Tweet
Allora se con la parola motore intendi un motore alternativo a pistoni,forse hai ragione,sinceramente non conosco la resa di questi.ma c'è da dire che la resa non dipende solo dal tipo di macchina che converte l'energia del vapore in lavoro ,ma soprattutto dipende da come è strutturato il ciclo del vapore,le pressioni e le temperature...una normale centrale enel a carbone da 320 Mw elttrici sfrutta il ciclo rankine a vapore per funzionare ed ha una resa termomeccanica del 43,5%.
-
-
Ma allora se parli di ciclo Rankine ORC, sei fuori dalla tua definizione. Se hai possibilità di utilizzare il calore, è indubbio che il rendimento salga, senza raggiungere quello di una turbina, ma abbastanza alto.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Temo inoltre che le centrali ENEL a carbone funzionino con turbine, altro discorso.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
ciao a tutti
ciao Vincenzo
cosi però mi sento lusingatoSky , io aspettavo qualche osservazione da parte di innominato che di caldaie ne dovrebbe capire .
Io ripeto non ne capisco , mi occupo di analisi biochimiche .
Ma dallo schema che hai postato mi lascia perplesso il passaggio tra 2 e 3 , la fiamma che si accende a rovescio in basso , mi sembra una cosa innaturale .
Non ho visto mai una caldaia con la fiamma che va verso il basso .
ringrazio
è vero sembra innaturale vedere una fiamma rovesciata , ma esistono vari tipi di generatori di vapore detti a "fiamma rovesciata "o fiamma inversa , possono essere a camera di combust aspirata oppure a camera pressurizzata .
nel primo caso (camera combustione aspirata) il ventilatore di estrazione fumi è posto alla base del camino
nel secondo caso (camera combustione pressurizzata) un/i ventilatore/i esterno ,immette aria comburente direttamente nella camera di combustione.
comunque , generatori di vapore unitubolari a produzione istantanea ,sono generalmente a fiamma inversa o meglio a camera di combustione ad inversione di fiamma ,in realtà non è la fiamma ad invertire , ma i prodotti della combustione , che invertono letteralmente il senso del loro movimento rispetto alla direzione di fiamma. quindi i fumi di combustione dopo aver inizialmente percorso il focolare schermato , vengono costretti ad invertire il senso di movimento, ritornando a percorrere tutto il focolare schermato dai tubi d'acqua lasciando altro calore al fluido interno al tubolare.
Si potrebbe paragonare questo ritorno dei fumi ,come un giro fumi in +
(spiegazione banale di significato" girofumi" per i non addetti : quando il percorso dei fumi inverte la sua direzione di movimento si parla di un 1° girofumi , maggiore è il numero di giri e maggiore sarà il calore rilasciato dai fumi all'acqua .)
,
nota bene : generatori a fiamma inversa sono anche orizzontali , non necessariamente verticali .
ecco lo spezzato di un classico generatore di vapore unitubolare istantaneo verticale a 3 giri di fumo babcock-wanson
cordialmente
Francy
e questo il serpentino interno : foto
sono generatori di piccola potenza , ossia da 100 a 3000 kg/h di vapore prodotto a circa 12 bar , non richiedono conduttoreFile allegatiUltima modifica di innominato; 11-08-2016, 16:19.Commenta
-
-
Ok .
Non mi ero accorto di averli già visti a Leroy Merlin questo tipo di caldaie a fiamma aspirata , ma non avendole viste in funzione , ma esposte per la vendita, non avevo capito il funzionamento .
Ma costano un sacco di soldi , ne vale la pena ?Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "Commenta
-
Da un punto di vista tecnico si.Normalmente hanno abbinate sonde Lambda e possono gestire meglio e a temperature più alte la combustione. Abbinate a un puffer adeguato, garantiscono notevoli risparmi di legna. Dal mio punto di vista, sono vantaggiose anche con il pellet. Il costo va valutato assieme all impianto , ma è certamente maggiore di una caldaia tradizionaleJe suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Mgc,certo che le centrali enel funzionano con delle turbine...era solo per far capire che il vapore ha grandi potenzialità,bisogna saperle sfruttare!Lasciamo stare i cicli orc perché altrimenti facciamo confusione :-)Innominato,ti ringrazio ancora per le utili info.Sulla base delle info che mi hai dato e delle immagini postate,vorrei fare uno schizzo di quello che sarà il nuovo generatore di vapore,e porlo alla vostra attenzione per discuterne e dimensionarlo insieme.Intanto vorrei chiedere una cosa,la piccola caldaia che ho interposto tra generatore di vapore e surriscaldatore,può avere senso oppure ho inventato una baggianata frutto dei miei pensieri e ragionamenti sbagliati? Ricordo che il suo scopo sarebbe quello di dividere per differenza di densità,acqua da vapore,in modo da inviare al surriscaldatore solo vapore e non eventuali particelle di acqua non ancora evaporate.Commenta
-
Secondo me si, hai anche il surriscaldatore, non serve.oppure ho inventato una baggianata frutto dei miei pensieri
Hai messo il surriscaldatore in zona sbagliata.
Come scaldi la legna per ottenere sin-gas?.
Giro fumi non buono.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Ok allora elimino la caldaia.Si il surriscaldatore,in quanto di rame avevo paura ad avvicinarlo al bruciatore....il nuovo sarà di acciaio e la struttura sarà molto più compatta...un problema che vorrei almeno ridurre se non è possibile eliminare è il fatto dell'oscillazione della pressione...anche se innominato ha detto che è tipico dei generatori di vapori unitubolari,come potrei intervenire in merito?Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggioCommenta
-
Penso sia impossibile. Ogni volta che apri un utilizzo, ti si abbassa la pressione e hai un transitorio per riequilibrare il sistema, se usi più caldaie o una enorme, rendi il fenomeno solo meno evidente.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
buon di
.un problema che vorrei almeno ridurre se non è possibile eliminare è il fatto dell'oscillazione della pressione...
l'oscillazione della pressione è risolvibile in questo modo .
1-regolazione portata di acqua
NON AVENDO un livello non è possibile regolare tramite livellostato ,quindi ,la portata di acqua in alimento al generatore deve essere regolata da una pompa volumetrica ad inverter( che agisce sul numero di giri della pompa) , collegata ad un flussimetro inserito sulla mandata pompa .
Il set point della portata acqua verrà " deciso " da un flussimetro( in kg/h vapore) collegato alla presa vapore ( si dice collegamento in cascata ).
2-regolazione pressione
un semplice "pressotato di regolazione" montato a monte presa vapore regola il bruciatore aprendo e chiudendo serrande aria, e/o velocità ventilatori , valvola-combustibile.
servono poi , un ritegno ed un filtro sulla linea acqua , 2 pressotati di blocco (alta e altissima) , 2 valvole di sicurezza , pressotato differenziale per verifica intasamento serpentina ..altre strumentazioni di sicurezza normalmente presenti sono fotocella di fiamma, arresto per anomalie sul gruppo ventilatore (ventilatore fermo), arresto per anomalie sul gruppo alimento acqua (pompa in blocco)..etc
per l'acciaio , io utilizzerei un acciaio legato al cromo-molibdeno(per temperature di utilizzo fino a 560 °C)
cordialmente
FrancyUltima modifica di innominato; 13-08-2016, 09:29.Commenta
-
Sono sicuro che siano due soluzioni eccellenti per il tuo fai da te. Vai tranquillo e fidati degli esperti.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
non so nemmeno io perchè ho continuato il 3d nonostante l'ingresso di mgc ...
visto che comincia con il trollaggio
saluti e baci
vai avanti tu mgc !!!
di sicuro o meglio da fare che perdere tempoCommenta
-
Ecco che risalta fuori il fuochista patentato, permaloso e binome.Bisogna ammettere che è sempre più divertente.
A proposito si dice ho e non o semplice. Questione di italiano e non di caldaie.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
A proposito si dice ho e non o semplice. Questione di italiano e non di caldaie.
mi scuso con tutti in ginocchio sui ceci crudi ,per l'errore di battitura "o" al posto di ho ..
chiarito questo enorme disguido tecnico ... E CHIARAMENTE DI PALESE ATTINENZA AL 3d
ti dico
mgc , sei proprio un TROLLCommenta
-
Chiaramente non è un errore tecnico, potrebbe essere grammaticale, ortografico, causato da dislessia, forse, ma non attinente al 3D , di sicuro. Vedi se io sono un troll, del che si può dubitare, tu hai degli altri problemi. Vedi Innominato, Francy, o altro, se hai dei problemi esistenziali, relazionali, comportamentali, familiari, dovresti stare attento a chi frequenti. La società carbonara dei fuochisti patentati, ha delle situazioni esistenziali molto serie e questo non aiuta persone che hanno problemi come i tuoi. Io avrei dei suggerimenti, ma preferisco un approccio differente, non posso e non voglio fare parte per altri, preferisco far parte per me stesso. Che Dio ti benedica, ma sopratutto ti aiuti che la medicina non può.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Notarella personale, a Milano , tanti anni fa , non si facevano inginocchiare gli studenti disobbedienti sui ceci, che costavano, ma sul pietrisco di risulta dei lavori edili.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Personalmente, passato tanto tempo, in ginocchio, nell'angolo del cortile in via Campo Lodigiano, 1 media. Milano.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
innominato, ne hai combinata una madornale! Post #41, hai scritto pressotato!
Io non so chi mi tiene ...
vabbè le note caratteristiche sono buone, per questa volta facciamo finta di nulla, peccato però per il binomiale ma nessuno è perfè
...
ehm
...
mgc, vieni con me ai motori stirling, ché hanno gran bisogno di una consulenzaCommenta
-
Stirling, chissà perché mi ricorda di una volta che ero a Ragusa, con un vecchio saggio che sparpagliava endecasillabi liberi ed io ascoltavo senza capire , ma ammirato e coinvolto nella poesia, forse era solo metrica, non so ,ma affascinante in ogni caso. Ah, avessi un'otre di passione e una fanciulla conturbante, sarei forse morto e felice.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Ma, diciamolo pure, Innominato, Francy e quant'altro, che si sia OT è certo e che tutto questo sconsigli altri dal partecipare, ovvio. Suvvia muccamola e tu fa' il fochista che io dispenso verità spicciola.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Buongiorno,a me sinceramente dispiace leggere messaggi di questo tipo,tuttavia se hai di meglio da fare io non posso di certo costringere nessuno a partecipare a questa discussione...farò tesoro di ciò che hai scritto perché mi hai dato l'impressione di essere una persona con parecchia esperienza in merito,senza nulla togliere agli altri .Se mi permetti un'ultima domanda,se non è di troppo disturbo,vorrei sapere dove è possibile recuperare i pressostati e soprattutto la pompa.Se conosci qualche azienda magari vicino a me,io abito in Romagna,Forlì per la precisione,oppure se hai qualche link a qualche produttore che vende online!Grazie milleOriginariamente inviato da innominato Visualizza il messaggioUltima modifica di Skymaciola; 14-08-2016, 11:35.Commenta
-
Sky, vai tranquillo, è solo un problemino di ruggine accumulata, ma, sulla sua competenza, non dubitare. Gli è che dipende molto dall'utilizzo del vapore, se usi un motore alternativo gli sbalzi li becchi, se usi una turbina devi eliminarli.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Mgc,il motore come già detto dovrà essere rotativo a palette,un misto tra alternativo e turbinaOriginariamente inviato da mgc Visualizza il messaggioCommenta
-
Dunque, motore rotativo a palette, non capisco, ma mi adeguo.Partendo sempre dall'idea che sia un divertimento, immagino che in qualche maniera tu produca energia elettrica e voglia farci qualche cosa. Direi che utilizzando un motore a palette, sia proprio difficile andare direttamente in rete a 220, garantendo stabilità. Direi cc e accumulatore e poi ci puoi pensare su. Sarebbe carinissimo avere più informazioni, le stupidaggini sono facili.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Allora ti spiego:Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
Archinauti: MOTORE AD ARIA COMPRESSA - NOVITA'
Commenta
-
Ahahah, allora è proprio una stupidaggine.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Argomenta il perché dovrebbe essere una stupidaggine!Considerando che quello postato da tordesillas è un motore di Pietro,e non ciò che utilizzerei io...Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggioCommenta
-
Ahg, allora spiega come sarà il tuo motore e io ti spiegherò perché è una stupidaggine. Per favore usa due disegnini, che si capisca.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
-
Pensavo tu avessi letto il Topic dall'inizio,tra i primi messaggi avevo messo un link sul motore....comunque nessun problemahttps://it.m.wikipedia.org/wiki/Motore_pneumaticoSe leggi nelle tipologie di motori pneumatici trovi il "motore rotativo a lamelle",hanno voluto chiamarlo così,è ti spiega a grandi linee il suo utilizzo e le caratteristiche...nasce per funzionare ad aria compressa,si tratta solo di costruirlo in materiali resistenti alle alte temperature e alla corrosione,e metto la mano sul fuoco che girerà anche a vapore!...poi,con quale rendimento,non lo so,e su questo fatto dovrò lavorareOriginariamente inviato da mgc Visualizza il messaggioFile allegatiUltima modifica di Skymaciola; 15-08-2016, 10:03.Commenta
-
Commenta