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Discussione: Contenitore-spostamenti: messaggi spostati dalle discussioni per incompatibilità con argomento (OT), ecc.

  1. #1

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    Predefinito Contenitore-spostamenti: messaggi spostati dalle discussioni per incompatibilità con argomento (OT), ecc.



    CITAZIONE (Elettroumano @ 15/9/2005, 14:36)
    [Confido in progettoMeg per una risposta al problema del rapporto stechiometrico, che mi da problemi di alimentazione. Se ciò non fosse possibile per ovviare agli inconvenienti descritti al punto C)

    Prova a leggere la soluzione proposta da cixvtec a questo link per modificare il rapporto stechiometrico. Io ho la tua stessa auto e sono arrivato ad usare senza problemi una miscela al 25% di alcool 99°. Puoi contattarmi via e-mail in qualsiasi momento se vuoi.
    CIAO

  2. #2
    Ospite

    Predefinito Contenitore-spostamenti: messaggi spostati dalle discussioni per incompatibilità con argomento (OT), ecc.

    Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

    CITAZIONE (petrus64 @ 1/7/2005, 13:14)
    Inviato originariamente il: 4/4/2005, 15:33

    1 autovettura

    2 citroen 2cv carburatori con accensione elettronica e bobina maggiorata +
    aria fredda da ventola convogliata nel filtro-aria.

    3 pompa di alimentazione: non so, ma fatta a torino

    4 1985

    5 400Km ca al 4/4/2005; 900 km ca. al 1/07/2005

    6 misto urbano media 45 km/ora + 10 km totali a 5000rpm

    7 etanolo 99,9 in percentuali crescenti fino al 100%

    8 dalla 40% in su erogazione non più omogenea

    9 la variabile temperarura mi sembra la più determinante (stessa percentuale di E, ma con 4-5 gradi
    atmosferici di differenza= sensibile differenza)
    fino a 60% non necessaria variazione rapporto stechiometrico. al 100% ostruzione quasi totale condotto aria
    10 nessuna modifica effettuate fino al 60%- poi ostruzione condotto aria
    11 km effettuati dal motore prima dell'uso del nuovo carburante: 145.000
    12 sostituzioni filtri, rotture, ecc. imputati all'uso del nuovo carburante :0

    13 aggiornamenti
    1/7/05
    sono passato all'alcol 90° miscelando alla benza in proporzioni diverse e poi al 100% (sempre alcool 90°) applicando un filtro fatto da me sul condotto d'aria che empiricamente lasciava passare il 60% d'aria rispetto l'origine e senza modificare il getto della benzina
    era divertente ai bassi, il consumo era sul prevedibile +30% ma non riusciuvo a far funzionare il 2° corpo.
    comunque, raggiungevo i 5300 giri/minuto .
    poi smontando il carburatore ho notato della ruggine nei condotti di aspirazione, ed ho deciso di rimettere la miscela: 2 parti alcol 90° ed 1 benza, che si mescolano senza problemi, aumentando il getto da 125 a 155, e senza il filtro fatto da me per abbassare il flusso d'aria.
    ora posso andare sia a benza che alcol 2/1 regolando la vite di ingresso aria.
    per la ruggine nel condotto aspirazione prevedo una bella sabbiatura e cromatura in tempi relativamente brevi.
    consumi intorno ai 15,5 e 16 km/litro sia per la miscela che per la benza 100% , prima era intorno ai 20 km/litro con la benza e getto 125

    Complimenti per la generostà di condividere esperimenti di questo genere.
    Sono un duecavallista interessato a fonti di propulsione alternative e trovo la tua sperimentazione molto utile.
    Dal punto di vista ecologico trvo il tuo escamotage molto interessante ..ma dal punto di vista economico?
    Considerando il costo minimo dell'alcool a 0.70 con un rapido calcolo ho calcolato che su un consumo di 15 litri di combustibile vi è un risparmio di c.a. 1.5 euro.Confermi a spanne questo dato?
    La pompa della benzina come l'hai scelta?
    L'accensione elettronica è necessaria ?
    Un saluto e grazie ancora per le tue preziose informazioni

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:33

  3. #3
    Ospite

    Predefinito

    Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

    CITAZIONE (pikkione @ 14/11/2005, 13:18)
    Considerando il costo minimo dell'alcool a 0.70 con un rapido calcolo ho calcolato che su un consumo di 15 litri di combustibile vi è un risparmio di c.a. 1.5 euro.Confermi a spanne questo dato?
    La pompa della benzina come l'hai scelta?
    L'accensione elettronica è necessaria ?
    Un saluto e grazie ancora per le tue preziose informazioni

    ciao pikkione
    scusa se ti rispondo solo adesso, ma non ho avuto tempo di leggere neanche la posta....
    dunque, posso dire che per un mese ho risparmiato circa 6 euro a pieno, (forse perchè era estate e l'alcool rende di più col caldo) : facevo 18 km/litro a max 80 km/orari e fatti i conti erano circa 35/40 centesimi/litro di risparmio. poi non so perchè non ha fatto più di 16 km/litro (sempre miscela 66% alcool e 33% benza) il che significa un risparmio come indicavi tu
    a settembre, dopo quasi 5000 km fatti a miscela 2/1, ho fatto smontare il motore per vedere se c'erano cose strane sulle valvole e con l'occasione ho fatto cambiare i pistoni con quelli del dyane che danno maggiore compressione (9:1 contro 8,5:1 del 2cv).
    purtroppo le cose non sono andate come dovevano e ho dovuto rifare tutto ed ho finito proprio martedì scorso.
    ora non sono proprio convinto che sia il caso di ricominciare con l'alcool prima di un certo rodaggio, perciò penso che farò esperimenti su un'altro motore del dyane aumentando ancora di più il rapporto di compressione, sempre che le condizioni generali li consentano, vedi albero motore.
    lo scopo è raggiungere il maggior rapporto di compressione possibile che il motore possa tollerare, che consentirebbe di aumentare il rendimento ed abbassare i consumi.
    so di rischiare di sacrificare un motore, ma sono troppo curioso e anche gasato dal fatto che (almeno per ora....graaaat...graaattt) il lavoro l'ho fatto bene...ed era la prima volta!

    la pompa della benzina è quella originale, non l'ho cambiata, ma ho visto che quella di scorta che mi porto dietro è fatta a torino, ma non ricordo (ancora) la marca.
    l'accensione elettronica non è necessaria, anzi in realtà sulla mia 2cv non c'è: è una modifica scoperta da un amico 2cavallista che ottimizza l'accensione e che consente anche una scintilla più forte, aiutando la combustione e di conseguenza la resa, ma i vantaggi maggiori sono per l'avviamento in inverno e che praticamente le puntine non si consumano più e quindi non si cambiano più, per sempre ...o quasi.

    fammi sapere di dove sei, in privato se vuoi, se siamo vicini possiamo scambiarci impressioni di persona e posso farti vedere tutto l'ambaradan, io vivo in veneto, in provincia di treviso, ma fra qualche settimana,spero, sarò a roma a trovare i parenti, se sei di strada..........


    ciao
    alla prossima

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:33

  4. #4
    Ospite

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    M col common rail non va bene neanche uma miscela col solo 10% di colza ed il 90 di gasolio?

  5. #5
    Ospite

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    Spostato da "FAQ2"

    ciao gattmes
    dopo la decolorazione dell' alcol 90° ke tipo di filtro serve per il filtraggio?

    ---------------------------
    Ulteriore messaggio di: memoswans, Inviato il: 20/5/2006, 17:16

    dove lo trovo l' alcol anidro 99'9%?

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:00

  6. #6
    Appassionato/a

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    Spostato da "FAQ2"

    ciao Gattmes,
    tuttavia nella mia auto del 1986 non ho riscontrato problemi... forse perchè i motori di una volta si facevano meno scrupoli... ...non so che pensare... comunque ciao e buon lavoro.

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:57

  7. #7
    Ospite

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    Spostato da "FAQ2"

    CITAZIONE (spiritolibero @ 25/5/2006, 20:04)
    ciao Gattmes,
    tuttavia nella mia auto del 1986 non ho riscontrato problemi... forse perchè i motori di una volta si facevano meno scrupoli... ...non so che pensare... comunque ciao e buon lavoro.

    Scusa ma nutro qualche dubbio...io decoloro sempre ma ho dovuto mettere qualche litro non decolorato per motivi di tempo...la deposizione sull'alluminio della vaschetta era già notevole...e i filtri benzina sono di un rosa carico...ripeto per solo pochi litri perchè il grosso lo decoloro e lo filtro :blink:

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:57

  8. #8

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    l'italia è una nazione di xxxxx lo volete capire o no?? basta pensare solo alla burocrazie che il paese merita di essere colpito e disintegrato da centinania di testate nucleari con tutti gli italiani (anchio in mezzo), scappiamo da sto paese finchè siamo in tempo, per noi, la nostra famiglia, i nostri figli
    Ultima modifica di gattmes; 18-08-2009 a 14:30

  9. #9
    Seguace

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    Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

    Che gradazione... emm ke percentuale di alcool serve affinchè la miscela acqua + alcool prenda fuoco a pressione atmosferica?


    Ciao e grazie in anticipo.

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:37

  10. #10

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    Spostato da "FAQ2"

    CITAZIONE (kappapi @ 25/5/2006, 22:57)
    CITAZIONE (spiritolibero @ 25/5/2006, 20:04)
    ciao Gattmes,
    tuttavia nella mia auto del 1986 non ho riscontrato problemi... forse perchè i motori di una volta si facevano meno scrupoli... ...non so che pensare... comunque ciao e buon lavoro.

    Scusa ma nutro qualche dubbio...io decoloro sempre ma ho dovuto mettere qualche litro non decolorato per motivi di tempo...la deposizione sull'alluminio della vaschetta era già notevole...e i filtri benzina sono di un rosa carico...ripeto per solo pochi litri perchè il grosso lo decoloro e lo filtro :blink:

    Non ho mai decolorato e non ho idea in che stato siano i vari componenti meccanici, dopo circa una settimana di 100% alcol denaturato NON decolorato.

    Spero non succeda niente alla mia Golf... Vi terrò informati.

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:58

  11. #11
    Ospite

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    Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

    Ragazzi, l'alcol non dovrebbe bucare ne il serbatoio, ne i tubi, ne nessuna parte in gomma o altro perchè l'alcol ha un potere detergente e non corrosivo. provate a mettere l'alcol in un bicchiere di plastica usa e getta e poi provate a metterci la benza, risultato: con la benza il bicchiere si squaglia mentre con l'alcol no.
    inoltre vorrei sapere dove si compra l'anidro che non sono riuscito a trovarlo in commercio e vorrei sapere come si fa a decolorare l'alcol a 90°.
    volevo sottolineare che se nn ci sono particolari problemi di rapp stechiometrico, flusso dell'aria o qualsiasi altra cosa potete tranquillamente usare etanolo 90° ank al 100% (meglio se decolorato per evitare depositi ed intasamenti) sostituendolo totalmente alla benza. infatti la piccola percentuale di H2O che c'è nell'alcol non si stratifica ASSOLUTAMENTE! nella carburazione l'alcol e l'acqua si scindono perchè il primo viene bruciato mentre la seconda si libera nell'aria e quindi nello scarico sotto forma di vapore acqueo perciò la stratificazione è talmente piccola da poter essere considerata trascurabile. è meglio comunque ogni tanto ritornare a benza o utilizzare un paio di pieni con anidro in modo da detergere quei picoli depositi di vapore acqueo che si formano dopo migliaia di km. io per sicurezza consiglio MAX ogni 10 pieni di etanolo decolorato a 90°.
    ah dimenticavo, per i problemi di accensione potete risolvere facilmente utilizzando candele più calde a seconda del modello e della marca della vostra vettura. i "singhiozzamenti" o i non-riusciti avviamenti sono dovuti alla presenza dell'H2O che raffredda il motore che quindi fa fatica a partire. ciò si può facilmente risolvere con le candele più calde.
    fatemi sapere



    CITAZIONE
    Rendiamo schiavi chi ci ha reso schiavi del petrolio.
    Aldebran



    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:44

  12. #12
    Ospite

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    Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

    ciao gatt!
    senti io ho uno scooter 50cc stalker della gilera. posso cambiarlo da solo il rapporto stechiometrico oppure lo devo far fare dal meccanico?
    casomai a quanto lo devo mettere x l'alcol?

    infatti ho provato a miscelare alcol 90°+benza in proporzioni 10%-90% ma quando incominciava a bruciare l'etanolo mi si affogava il motore infine si spegneva e nn ripartiva più. da cosa è dato?
    io credo sia il rapporto stechiometrico ma se io mettessi solo alcol e niente benza nn mi si affogherebbe ugualmente?
    come posso fare per risolvere e mandare lo scooter a tutto alcol?
    poi ho diversi metodi x decolorarlo e purificarlo ma ank così a 90° colorato cm posso fare x farlo andare solo ad alcol senza k mi si affoghi?
    spero mi rispondi presto xk voglio continuare gli esperimenti!!!!!!
    grazie in anticipo



    CITAZIONE
    Rendiamo schiavi chi ci ha reso schiavi del petrolio.
    Aldebran



    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:51

  13. #13
    Ospite

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    Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

    forse nn ho capito...voi x rapp stechiometrico, rapp di compressione e getto intendete la registrazioni del minimo? cioè i giri k fa il motore al suo avviamento? se è così sn a cavallo. basta k me lo dite, casomai kiarite.

    inoltre mi serviva un'altra cosa: da quanto ho letto(molto) mi pare d'aver capito k all'alcol x la combustione nel motore serve meno aria della benza. xciò si dovrebbe diminuire il flusso d'aria k antre insieme al carburante nel cilindro(giusto??)
    io ho uno scooter raffreddato ad aria nel quale ci sn due sistemi ad aria: quello principale(molto+grande) e quello a aria secondaria(+piccolo). ora io nn sò bene a quale devo diminuire il flusso xk nn ho capito qual'è quello k raffredda il motore. se m'illuminate su questo fatto mi fate uno stragrande favore xk ormai mi mancano pok tappe x camminare ad alcol al 1100%!!!
    ho comprate una candela bosch +calda da 5cc;
    ho modificato laregistrazione del minimo del motore;
    ho purificato l'alcol;
    ora mi manca solo questa cosa del flusso d'aria x rispiarmare finalmente al 100% sul mio scooter e x poi testare tale sistema sulla makkina.
    vi prego aiutatemi e delucidatemi su questo fatto!! ringrazio tutti quelli k interverranno in anticipo.

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:51

  14. #14
    Ospite

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    Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

    Ciao Aldebran,
    credo tu abbia fatto un po' di confusione. il metodo migliore per avere informazioni di pubblico dominio è sempre la testa, google, wiki o pespedia, ed emule. hai posto una domanda non adatta a questo thread, che è nato proprio per il rapporto stechiometrico dei vari combustibili e la loro gestione in un sistema a carburatore. Ti consiglio di trarre informazioni sui tuoi dubbi e casomai ripostarli altrove.
    dall'uso spropositato delle K deduco tu sia relativamente giovane, e forse troppo ottimista.
    un ripassone di chimica, uno di terminologia spiccia motoristica, uno di netiquette, e ti daremo tutte le info che desideri!
    a presto!

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:51

  15. #15
    Ospite

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    Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

    caro il mio zintolo ho specificato dall'inizio k nn avevo capito bene e invece di dire tutte quelle cazzate sulla netiquette e roba varia ti assicuro avresti fatto meno fatica a rispondermi invece a darmi le tue "informazioni" preziosissime.
    punto secondo dipende k intendi x giovane. il linguaggio k uso o "slang" cm dicono certi è un modo abbreviativo,sbrigativo e spazio-economico di esprimere il mio pensiero. se tu nn lo capisci sn problemi tuoi
    punto terzo: x tua norma e regola ank se nn sei molto giovane(lo deduco da quello k mi hai scritto) si vede k ancora nn hai imparato a vivere. allora ti insegno io: sappi k l'ottimismo e l'ambizione sono il cuore motore dell'uomo, sn il passo ed il mezzo verso il progresso, verso l'evoluzione e soprattutto è uno stile di vita. nn sn mai andato molto d'accordo cn la gente chiusa di mente cm te xciò è meglio k prima pensi e poi scrivi.
    ripeto ho detto subito k nn mi era ben kiara la differenza o l'eventuale analogia xciò kiedevo spiegazioni. secondo te nn mi è venuto in mente quello k hai detto tu? k sciocco k sei! e poi nn avrei mai cercato su un p2p(nn sò xk tu lo faccia...) piuttosto volevo condividere le mie esperienze e le mie conoscenze qui, con tutti voi altrimenti k mi sarei iscritto a fare??
    è meglio essere meno altezzosi e snob.
    è meglio la collaborazione piuttosto k l'isolamento, dammi retta t'insegno a vivere io.
    l'unione fa la forza e ormai dovresti saperlo.
    dobbiamo UNIRCI x sconfiggerei signori del petrolio o ancora non lo hai capito?!
    se è così è meglio k te lo faccia tu un giretto sulla rete, ma nn sul web, sulla rete della tua riflessione e poi magari ritorna quando avrai capito di aver sbagliato ad attaccarmi cm un quindicenne.

    posso capire x la parte successiva k riguarda il flusso d'aria, si forse nn era adatta a qst discussione ma nn credo sia successo niente di grave,giusto??
    e poi x me la parte centrale era la prima. poi visto k mi era venuta in mente quella cosa l'ho scritta di getto senza stare a seminare post qua e là cm fanno molti solo x vedere crescere i quadratini sotto il proprio nome ed arrivare ad essere un guru sl x il num di post lasciati.

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:52

  16. #16
    Ospite

    Predefinito

    Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

    CITAZIONE (Aldebran @ 20/10/2006, 19:31)
    (omissis) cazzate (omissis) se tu nn lo capisci sn problemi tuoi (omissis) si vede k ancora nn hai imparato a vivere. allora ti insegno io (omissis) la gente chiusa di mente cm te (omissis) k sciocco k sei! (omissis) dammi retta t'insegno a vivere io. (omissis) è meglio k te lo faccia tu un giretto sulla rete della tua riflessione e poi magari ritorna quando avrai capito di aver sbagliato (omissis).

    scusa, ho scritto netiquette ma volevo scrivere educazione.

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:52

  17. #17
    Ospite

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    Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

    bravo imparala prima di rompere i(omissis, by zintolo) alla gente facendola sbroccare. bastava una semplice e kiara risposta invece di dimostrare altezzosità e snob facendo vedere k nn capisci niente. sei solo un povero viziato.

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:52

  18. #18
    Ospite

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    Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

    prenda fuoco da sola(auto accensione) e gli si da fuoco?
    nel primo caso penso nn sia possibile nel secondo qualsiasi gradazione va bene basta k vi sia etanolo.

    è possibile k quello k ho capito sia giusto? cioè:

    - se si vogliono fare miscele di alcol-benza allora serve l'anidro puro(99°) e nn occorre variare significativamente il rapp stechio;

    - Se si vuole usare alcol al 100% basta ank quello denaturato a 90° (meglio se decolarato) e bisogna portare il rapp stechio a 9:1;

    è giusto o mi sn perso qualcosa :blink: ?

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:37

  19. #19

    User Info Menu

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    Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

    CITAZIONE
    bravo imparala prima di rompere i(omissis, by zintolo) alla gente facendola sbroccare. bastava una semplice e kiara risposta invece di dimostrare altezzosità e snob facendo vedere k nn capisci niente. sei solo un povero viziato.

    Attenzione quel che scrive. Ti invito all'automoderazione.

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:52

  20. #20
    Ospite

    Predefinito

    Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

    hai ragione hellblow ma a me quelli k si credono tanto superiori e tanto spavaldi mi fanno venir una rabbiaa!!!!!
    nn li sopporto gli snob,nn li ho mai sopportati e mai li sopporterò. si mi sn fatto prendere 1pò la mano ma kredo k nella vita l'elemento base sia la sincera umiltà.

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:53

  21. RAD
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