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  • Contenitore-spostamenti: messaggi spostati dalle discussioni per incompatibilità con argomento (OT), ecc.

    CITAZIONE (Elettroumano @ 15/9/2005, 14:36)
    [Confido in progettoMeg per una risposta al problema del rapporto stechiometrico, che mi da problemi di alimentazione. Se ciò non fosse possibile per ovviare agli inconvenienti descritti al punto C)

    Prova a leggere la soluzione proposta da cixvtec a questo link per modificare il rapporto stechiometrico. Io ho la tua stessa auto e sono arrivato ad usare senza problemi una miscela al 25% di alcool 99°. Puoi contattarmi via e-mail in qualsiasi momento se vuoi.
    CIAO

  • #2
    Contenitore-spostamenti: messaggi spostati dalle discussioni per incompatibilità con argomento (OT), ecc.

    Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

    CITAZIONE (petrus64 @ 1/7/2005, 13:14)
    Inviato originariamente il: 4/4/2005, 15:33

    1 autovettura

    2 citroen 2cv carburatori con accensione elettronica e bobina maggiorata +
    aria fredda da ventola convogliata nel filtro-aria.

    3 pompa di alimentazione: non so, ma fatta a torino

    4 1985

    5 400Km ca al 4/4/2005; 900 km ca. al 1/07/2005

    6 misto urbano media 45 km/ora + 10 km totali a 5000rpm

    7 etanolo 99,9 in percentuali crescenti fino al 100%

    8 dalla 40% in su erogazione non più omogenea

    9 la variabile temperarura mi sembra la più determinante (stessa percentuale di E, ma con 4-5 gradi
    atmosferici di differenza= sensibile differenza)
    fino a 60% non necessaria variazione rapporto stechiometrico. al 100% ostruzione quasi totale condotto aria
    10 nessuna modifica effettuate fino al 60%- poi ostruzione condotto aria
    11 km effettuati dal motore prima dell'uso del nuovo carburante: 145.000
    12 sostituzioni filtri, rotture, ecc. imputati all'uso del nuovo carburante :0

    13 aggiornamenti
    1/7/05
    sono passato all'alcol 90° miscelando alla benza in proporzioni diverse e poi al 100% (sempre alcool 90°) applicando un filtro fatto da me sul condotto d'aria che empiricamente lasciava passare il 60% d'aria rispetto l'origine e senza modificare il getto della benzina
    era divertente ai bassi, il consumo era sul prevedibile +30% ma non riusciuvo a far funzionare il 2° corpo.
    comunque, raggiungevo i 5300 giri/minuto .
    poi smontando il carburatore ho notato della ruggine nei condotti di aspirazione, ed ho deciso di rimettere la miscela: 2 parti alcol 90° ed 1 benza, che si mescolano senza problemi, aumentando il getto da 125 a 155, e senza il filtro fatto da me per abbassare il flusso d'aria.
    ora posso andare sia a benza che alcol 2/1 regolando la vite di ingresso aria.
    per la ruggine nel condotto aspirazione prevedo una bella sabbiatura e cromatura in tempi relativamente brevi.
    consumi intorno ai 15,5 e 16 km/litro sia per la miscela che per la benza 100% , prima era intorno ai 20 km/litro con la benza e getto 125

    Complimenti per la generostà di condividere esperimenti di questo genere.
    Sono un duecavallista interessato a fonti di propulsione alternative e trovo la tua sperimentazione molto utile.
    Dal punto di vista ecologico trvo il tuo escamotage molto interessante ..ma dal punto di vista economico?
    Considerando il costo minimo dell'alcool a 0.70 con un rapido calcolo ho calcolato che su un consumo di 15 litri di combustibile vi è un risparmio di c.a. 1.5 euro.Confermi a spanne questo dato?
    La pompa della benzina come l'hai scelta?
    L'accensione elettronica è necessaria ?
    Un saluto e grazie ancora per le tue preziose informazioni

    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:33

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    • #3
      Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

      CITAZIONE (pikkione @ 14/11/2005, 13:18)
      Considerando il costo minimo dell'alcool a 0.70 con un rapido calcolo ho calcolato che su un consumo di 15 litri di combustibile vi è un risparmio di c.a. 1.5 euro.Confermi a spanne questo dato?
      La pompa della benzina come l'hai scelta?
      L'accensione elettronica è necessaria ?
      Un saluto e grazie ancora per le tue preziose informazioni

      ciao pikkione
      scusa se ti rispondo solo adesso, ma non ho avuto tempo di leggere neanche la posta....
      dunque, posso dire che per un mese ho risparmiato circa 6 euro a pieno, (forse perchè era estate e l'alcool rende di più col caldo) : facevo 18 km/litro a max 80 km/orari e fatti i conti erano circa 35/40 centesimi/litro di risparmio. poi non so perchè non ha fatto più di 16 km/litro (sempre miscela 66% alcool e 33% benza) il che significa un risparmio come indicavi tu
      a settembre, dopo quasi 5000 km fatti a miscela 2/1, ho fatto smontare il motore per vedere se c'erano cose strane sulle valvole e con l'occasione ho fatto cambiare i pistoni con quelli del dyane che danno maggiore compressione (9:1 contro 8,5:1 del 2cv).
      purtroppo le cose non sono andate come dovevano e ho dovuto rifare tutto ed ho finito proprio martedì scorso.
      ora non sono proprio convinto che sia il caso di ricominciare con l'alcool prima di un certo rodaggio, perciò penso che farò esperimenti su un'altro motore del dyane aumentando ancora di più il rapporto di compressione, sempre che le condizioni generali li consentano, vedi albero motore.
      lo scopo è raggiungere il maggior rapporto di compressione possibile che il motore possa tollerare, che consentirebbe di aumentare il rendimento ed abbassare i consumi.
      so di rischiare di sacrificare un motore, ma sono troppo curioso e anche gasato dal fatto che (almeno per ora....graaaat...graaattt) il lavoro l'ho fatto bene...ed era la prima volta!

      la pompa della benzina è quella originale, non l'ho cambiata, ma ho visto che quella di scorta che mi porto dietro è fatta a torino, ma non ricordo (ancora) la marca.
      l'accensione elettronica non è necessaria, anzi in realtà sulla mia 2cv non c'è: è una modifica scoperta da un amico 2cavallista che ottimizza l'accensione e che consente anche una scintilla più forte, aiutando la combustione e di conseguenza la resa, ma i vantaggi maggiori sono per l'avviamento in inverno e che praticamente le puntine non si consumano più e quindi non si cambiano più, per sempre ...o quasi.

      fammi sapere di dove sei, in privato se vuoi, se siamo vicini possiamo scambiarci impressioni di persona e posso farti vedere tutto l'ambaradan, io vivo in veneto, in provincia di treviso, ma fra qualche settimana,spero, sarò a roma a trovare i parenti, se sei di strada..........


      ciao
      alla prossima

      Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:33

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      • #4
        M col common rail non va bene neanche uma miscela col solo 10% di colza ed il 90 di gasolio?

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        • #5
          Spostato da "FAQ2"

          ciao gattmes
          dopo la decolorazione dell' alcol 90° ke tipo di filtro serve per il filtraggio?

          ---------------------------
          Ulteriore messaggio di: memoswans, Inviato il: 20/5/2006, 17:16

          dove lo trovo l' alcol anidro 99'9%?

          Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:00

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          • #6
            Spostato da "FAQ2"

            ciao Gattmes,
            tuttavia nella mia auto del 1986 non ho riscontrato problemi... forse perchè i motori di una volta si facevano meno scrupoli... ...non so che pensare... comunque ciao e buon lavoro.

            Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:57

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            • #7
              Spostato da "FAQ2"

              CITAZIONE (spiritolibero @ 25/5/2006, 20:04)
              ciao Gattmes,
              tuttavia nella mia auto del 1986 non ho riscontrato problemi... forse perchè i motori di una volta si facevano meno scrupoli... ...non so che pensare... comunque ciao e buon lavoro.

              Scusa ma nutro qualche dubbio...io decoloro sempre ma ho dovuto mettere qualche litro non decolorato per motivi di tempo...la deposizione sull'alluminio della vaschetta era già notevole...e i filtri benzina sono di un rosa carico...ripeto per solo pochi litri perchè il grosso lo decoloro e lo filtro :blink:

              Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:57

              Commenta


              • #8
                l'italia è una nazione di xxxxx lo volete capire o no?? basta pensare solo alla burocrazie che il paese merita di essere colpito e disintegrato da centinania di testate nucleari con tutti gli italiani (anchio in mezzo), scappiamo da sto paese finchè siamo in tempo, per noi, la nostra famiglia, i nostri figli
                Ultima modifica di gattmes; 18-08-2009, 14:30.

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                • #9
                  Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

                  Che gradazione... emm ke percentuale di alcool serve affinchè la miscela acqua + alcool prenda fuoco a pressione atmosferica?


                  Ciao e grazie in anticipo.

                  Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:37
                  www.energeticambiente.it

                  www.energoclub.org

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                  • #10
                    Spostato da "FAQ2"

                    CITAZIONE (kappapi @ 25/5/2006, 22:57)
                    CITAZIONE (spiritolibero @ 25/5/2006, 20:04)
                    ciao Gattmes,
                    tuttavia nella mia auto del 1986 non ho riscontrato problemi... forse perchè i motori di una volta si facevano meno scrupoli... ...non so che pensare... comunque ciao e buon lavoro.

                    Scusa ma nutro qualche dubbio...io decoloro sempre ma ho dovuto mettere qualche litro non decolorato per motivi di tempo...la deposizione sull'alluminio della vaschetta era già notevole...e i filtri benzina sono di un rosa carico...ripeto per solo pochi litri perchè il grosso lo decoloro e lo filtro :blink:

                    Non ho mai decolorato e non ho idea in che stato siano i vari componenti meccanici, dopo circa una settimana di 100% alcol denaturato NON decolorato.

                    Spero non succeda niente alla mia Golf... Vi terrò informati.

                    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:58

                    Commenta


                    • #11
                      Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

                      Ragazzi, l'alcol non dovrebbe bucare ne il serbatoio, ne i tubi, ne nessuna parte in gomma o altro perchè l'alcol ha un potere detergente e non corrosivo. provate a mettere l'alcol in un bicchiere di plastica usa e getta e poi provate a metterci la benza, risultato: con la benza il bicchiere si squaglia mentre con l'alcol no.
                      inoltre vorrei sapere dove si compra l'anidro che non sono riuscito a trovarlo in commercio e vorrei sapere come si fa a decolorare l'alcol a 90°.
                      volevo sottolineare che se nn ci sono particolari problemi di rapp stechiometrico, flusso dell'aria o qualsiasi altra cosa potete tranquillamente usare etanolo 90° ank al 100% (meglio se decolorato per evitare depositi ed intasamenti) sostituendolo totalmente alla benza. infatti la piccola percentuale di H2O che c'è nell'alcol non si stratifica ASSOLUTAMENTE! nella carburazione l'alcol e l'acqua si scindono perchè il primo viene bruciato mentre la seconda si libera nell'aria e quindi nello scarico sotto forma di vapore acqueo perciò la stratificazione è talmente piccola da poter essere considerata trascurabile. è meglio comunque ogni tanto ritornare a benza o utilizzare un paio di pieni con anidro in modo da detergere quei picoli depositi di vapore acqueo che si formano dopo migliaia di km. io per sicurezza consiglio MAX ogni 10 pieni di etanolo decolorato a 90°.
                      ah dimenticavo, per i problemi di accensione potete risolvere facilmente utilizzando candele più calde a seconda del modello e della marca della vostra vettura. i "singhiozzamenti" o i non-riusciti avviamenti sono dovuti alla presenza dell'H2O che raffredda il motore che quindi fa fatica a partire. ciò si può facilmente risolvere con le candele più calde.
                      fatemi sapere



                      CITAZIONE
                      Rendiamo schiavi chi ci ha reso schiavi del petrolio.
                      Aldebran



                      Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:44

                      Commenta


                      • #12
                        Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                        ciao gatt!
                        senti io ho uno scooter 50cc stalker della gilera. posso cambiarlo da solo il rapporto stechiometrico oppure lo devo far fare dal meccanico?
                        casomai a quanto lo devo mettere x l'alcol?

                        infatti ho provato a miscelare alcol 90°+benza in proporzioni 10%-90% ma quando incominciava a bruciare l'etanolo mi si affogava il motore infine si spegneva e nn ripartiva più. da cosa è dato?
                        io credo sia il rapporto stechiometrico ma se io mettessi solo alcol e niente benza nn mi si affogherebbe ugualmente?
                        come posso fare per risolvere e mandare lo scooter a tutto alcol?
                        poi ho diversi metodi x decolorarlo e purificarlo ma ank così a 90° colorato cm posso fare x farlo andare solo ad alcol senza k mi si affoghi?
                        spero mi rispondi presto xk voglio continuare gli esperimenti!!!!!!
                        grazie in anticipo



                        CITAZIONE
                        Rendiamo schiavi chi ci ha reso schiavi del petrolio.
                        Aldebran



                        Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:51

                        Commenta


                        • #13
                          Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                          forse nn ho capito...voi x rapp stechiometrico, rapp di compressione e getto intendete la registrazioni del minimo? cioè i giri k fa il motore al suo avviamento? se è così sn a cavallo. basta k me lo dite, casomai kiarite.

                          inoltre mi serviva un'altra cosa: da quanto ho letto(molto) mi pare d'aver capito k all'alcol x la combustione nel motore serve meno aria della benza. xciò si dovrebbe diminuire il flusso d'aria k antre insieme al carburante nel cilindro(giusto??)
                          io ho uno scooter raffreddato ad aria nel quale ci sn due sistemi ad aria: quello principale(molto+grande) e quello a aria secondaria(+piccolo). ora io nn sò bene a quale devo diminuire il flusso xk nn ho capito qual'è quello k raffredda il motore. se m'illuminate su questo fatto mi fate uno stragrande favore xk ormai mi mancano pok tappe x camminare ad alcol al 1100%!!!
                          ho comprate una candela bosch +calda da 5cc;
                          ho modificato laregistrazione del minimo del motore;
                          ho purificato l'alcol;
                          ora mi manca solo questa cosa del flusso d'aria x rispiarmare finalmente al 100% sul mio scooter e x poi testare tale sistema sulla makkina.
                          vi prego aiutatemi e delucidatemi su questo fatto!! ringrazio tutti quelli k interverranno in anticipo.

                          Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:51

                          Commenta


                          • #14
                            Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                            Ciao Aldebran,
                            credo tu abbia fatto un po' di confusione. il metodo migliore per avere informazioni di pubblico dominio è sempre la testa, google, wiki o pespedia, ed emule. hai posto una domanda non adatta a questo thread, che è nato proprio per il rapporto stechiometrico dei vari combustibili e la loro gestione in un sistema a carburatore. Ti consiglio di trarre informazioni sui tuoi dubbi e casomai ripostarli altrove.
                            dall'uso spropositato delle K deduco tu sia relativamente giovane, e forse troppo ottimista.
                            un ripassone di chimica, uno di terminologia spiccia motoristica, uno di netiquette, e ti daremo tutte le info che desideri!
                            a presto!

                            Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:51

                            Commenta


                            • #15
                              Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                              caro il mio zintolo ho specificato dall'inizio k nn avevo capito bene e invece di dire tutte quelle cazzate sulla netiquette e roba varia ti assicuro avresti fatto meno fatica a rispondermi invece a darmi le tue "informazioni" preziosissime.
                              punto secondo dipende k intendi x giovane. il linguaggio k uso o "slang" cm dicono certi è un modo abbreviativo,sbrigativo e spazio-economico di esprimere il mio pensiero. se tu nn lo capisci sn problemi tuoi
                              punto terzo: x tua norma e regola ank se nn sei molto giovane(lo deduco da quello k mi hai scritto) si vede k ancora nn hai imparato a vivere. allora ti insegno io: sappi k l'ottimismo e l'ambizione sono il cuore motore dell'uomo, sn il passo ed il mezzo verso il progresso, verso l'evoluzione e soprattutto è uno stile di vita. nn sn mai andato molto d'accordo cn la gente chiusa di mente cm te xciò è meglio k prima pensi e poi scrivi.
                              ripeto ho detto subito k nn mi era ben kiara la differenza o l'eventuale analogia xciò kiedevo spiegazioni. secondo te nn mi è venuto in mente quello k hai detto tu? k sciocco k sei! e poi nn avrei mai cercato su un p2p(nn sò xk tu lo faccia...) piuttosto volevo condividere le mie esperienze e le mie conoscenze qui, con tutti voi altrimenti k mi sarei iscritto a fare??
                              è meglio essere meno altezzosi e snob.
                              è meglio la collaborazione piuttosto k l'isolamento, dammi retta t'insegno a vivere io.
                              l'unione fa la forza e ormai dovresti saperlo.
                              dobbiamo UNIRCI x sconfiggerei signori del petrolio o ancora non lo hai capito?!
                              se è così è meglio k te lo faccia tu un giretto sulla rete, ma nn sul web, sulla rete della tua riflessione e poi magari ritorna quando avrai capito di aver sbagliato ad attaccarmi cm un quindicenne.

                              posso capire x la parte successiva k riguarda il flusso d'aria, si forse nn era adatta a qst discussione ma nn credo sia successo niente di grave,giusto??
                              e poi x me la parte centrale era la prima. poi visto k mi era venuta in mente quella cosa l'ho scritta di getto senza stare a seminare post qua e là cm fanno molti solo x vedere crescere i quadratini sotto il proprio nome ed arrivare ad essere un guru sl x il num di post lasciati.

                              Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:52

                              Commenta


                              • #16
                                Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                                CITAZIONE (Aldebran @ 20/10/2006, 19:31)
                                (omissis) cazzate (omissis) se tu nn lo capisci sn problemi tuoi (omissis) si vede k ancora nn hai imparato a vivere. allora ti insegno io (omissis) la gente chiusa di mente cm te (omissis) k sciocco k sei! (omissis) dammi retta t'insegno a vivere io. (omissis) è meglio k te lo faccia tu un giretto sulla rete della tua riflessione e poi magari ritorna quando avrai capito di aver sbagliato (omissis).

                                scusa, ho scritto netiquette ma volevo scrivere educazione.

                                Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:52

                                Commenta


                                • #17
                                  Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                                  bravo imparala prima di rompere i(omissis, by zintolo) alla gente facendola sbroccare. bastava una semplice e kiara risposta invece di dimostrare altezzosità e snob facendo vedere k nn capisci niente. sei solo un povero viziato.

                                  Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:52

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                                  • #18
                                    Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

                                    prenda fuoco da sola(auto accensione) e gli si da fuoco?
                                    nel primo caso penso nn sia possibile nel secondo qualsiasi gradazione va bene basta k vi sia etanolo.

                                    è possibile k quello k ho capito sia giusto? cioè:

                                    - se si vogliono fare miscele di alcol-benza allora serve l'anidro puro(99°) e nn occorre variare significativamente il rapp stechio;

                                    - Se si vuole usare alcol al 100% basta ank quello denaturato a 90° (meglio se decolarato) e bisogna portare il rapp stechio a 9:1;

                                    è giusto o mi sn perso qualcosa :blink: ?

                                    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:37

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                                    • #19
                                      Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                                      CITAZIONE
                                      bravo imparala prima di rompere i(omissis, by zintolo) alla gente facendola sbroccare. bastava una semplice e kiara risposta invece di dimostrare altezzosità e snob facendo vedere k nn capisci niente. sei solo un povero viziato.

                                      Attenzione quel che scrive. Ti invito all'automoderazione.

                                      Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:52

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                                      • #20
                                        Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                                        hai ragione hellblow ma a me quelli k si credono tanto superiori e tanto spavaldi mi fanno venir una rabbiaa!!!!!
                                        nn li sopporto gli snob,nn li ho mai sopportati e mai li sopporterò. si mi sn fatto prendere 1pò la mano ma kredo k nella vita l'elemento base sia la sincera umiltà.

                                        Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:53

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                                        • #21
                                          Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                                          cmq ora ho capito alla perfezione la differenza tra le varie cose k all'inizio nn mi erano kiare.

                                          Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:53

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                                          • #22
                                            Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                                            CITAZIONE (Aldebran @ 21/10/2006, 22:42)
                                            hai ragione hellblow ma a me quelli k si credono tanto superiori e tanto spavaldi mi fanno venir una rabbiaa!!!!!
                                            nn li sopporto gli snob,nn li ho mai sopportati e mai li sopporterò. si mi sn fatto prendere 1pò la mano ma kredo k nella vita l'elemento base sia la sincera umiltà.

                                            Ciao Aldebran,
                                            quello che non è accettabile (e difatti sono stati eliminati dal moderatore alcuni tuoi interventi altrove) è che tu abbia sparato (pre)giudizi su una persona (in questo caso me) basandoti sulle impressioni che ti sei fatto leggendo un solo intervento mio, senza documentarti minimamente su di me, e soprattutto tu li abbia riportati in giro per il forum (se hai qualcosa da chiarire lo fai con me, non diffondi false informazioni sul mio conto per tutto un forum). Sai che è diffamazione?
                                            Hai basato tutta la tua ira sull'errata interpretazione di 40mie parole. Lo dimostra il fatto che non sei neppure andato a vedere la mia scheda personale, altrimenti avresti notato che ho 27anni e sono tutt'altro che snob, e trovo ironico il fatto che tu parli di sincera umiltà pretendendo più volte di venirmi ad insegnare la vita..
                                            Il senso del mio intervento era composto da tre semplici punti chiave:
                                            - le informazioni "enciclopediche" si traggono in maniera più veloce ed approfondita da altre fonti
                                            - un forum è un database di esperienze e conoscenze, e va usato e costruito come tale, evitando di andare OT. cito eroyka che mi pare esaustivo e sintetico: "leggere con attenzione le discussioni già presenti dove troverete le risposte alle vostre domande. Limitate domande inutili. Grazie."
                                            - l'ottimismo è un'ottima scelta di vita, se non ricade nell'astrazione onirica. volevo semplicemente riportarti a dati reali, senza illuderti di avere risparmi eccessivi.

                                            Dimostrazione ulteriore del fatto che non hai minimamente letto il mio post, è che al fondo ho chiaramente scritto: "ti daremo tutte le info che desideri!".. Impara ad aspettare prima di diffamare e dare giudizi affrettati sulle persone.
                                            Per qualsiasi altro chiarimento usa i MP, evitiamo di intasare il forum con panni sporchi casalinghi <img src=">

                                            A presto, e spero con altri toni
                                            Robi

                                            Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:53

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                                            • #23
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                                              Ciao,
                                              l'autoaccensione a pressione atmosferica, per l'etanolo, è da escludersi fino ai 700K.
                                              per quanto concerne la combustione indotta di etanolo, sempre a pressione ambiente, non va assolutamente bene una qualsiasi concentrazione, perchè sotto una determinata percentuale (che varia in base a temperatura, pressione, ed elemento miscelato), non ho sufficienti vapori di etanolo per alimentare continuativamente la fiamma. Ti ricordo però che in camera di combustione ho pressioni molto superiori a quella atmosferica (fra le 8 e le 12 volte superiori), che l'etanolo nel motore non brucia come lo fa all'aperto.
                                              Riguardo i rapporti stechiometrici, essi sono stabiliti dalla composizione chimica di combustibile e comburente (aria nel 99.9% dei casi) e non possiamo variarli a nostro piacimento.

                                              Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:37

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                                              • #24
                                                Spostato da "Calcoli per nuovo rapporto stechiometrico"

                                                nn so cosa siano gli mp cmq attento k diffamazione è una parola pesante. io invece trovo ironico k tu parli di diffamazione e false informazioni. x tua norma e regola diffamare significa infamare una persona, cosa k è molto più seria di quello k ho detto io peraltro su un solo post e non "in giro x il forum" cm hai detto tu.
                                                altra cosa, io giudico e non pre-giudico le persone x cm si comportano cn me e nn in generale x come si comportano cn gli altri.
                                                Vedi magari una xsona può avere la stima di mille xsone, ma se cn me si comporta in un modo nn corretto nn avrà mai la mia stima. Purtrtoppo cm diceva il caro e vecchio einstein Tutto è relativo, niente è assoluto. ti porto un es sciocco: magari il presidente di una ditta è amato da molte xsone x i traguardi k è riuscito a tagliare cn la sua professione, poi c'è un altro gruppetto di xsone, magari più piccolo, k scopre k dietro al suo successo ci sn degli illeciti e quindi è inutile dire k nn si accattiverà mai le simpatie di qst ultimo gruppetto. la xsona va giudicata(almeno secondo me) x cm si comporta in relazione cn te e nn cn gli altri.
                                                la parola k tu hai usato (pregiudizi, ndr) è completamente fuori luogo oltre ad essere una parola bruttissima! vedi io nn mi sn fatto giudizi premeditati su dite senza mai prima essere stato in contatto cn te, ma mi sn sl fatto un primo giudizio iniziale(inutile dire k nn è quello k conta e k nn potrà essere cambiato, ma ha notevole importanza) su di te basandoti sul primo freddo approccio k mi hai dimostrato.
                                                ovviamente mi scuso x i termini k ho usato(k poi nn sn neank tnt scandalosi visto k ormai bestemmiano pure in televisione, si pigliano a botte,etc) xk ripeto io certi tipi di xsone nn li posso neank vedere. xò sbollita la rabbia mi sn subito kiarito(vedi cn hellblow).
                                                sxo vivamente k tu nn sia un di quei tipi sopra descritti e sarai tu a dimostrarmelo cn il passare dei tempi e dei post.
                                                se poi mi spieghi meglio cosa sn gli mp ci kiariano cn quelli ma cmq credo k ankgli altri utenti k abbiano seguito la discussione vogliano un kiarimento.
                                                x quanto riguarda quello k hai detto sull'umiltà da me espressa cm principio base di vita credo fermamente in quello k ho detto e se poi tu lo trovi ironico ti spiego semplicemente xk ho reagito così nella prima risposta k ti ho dato.
                                                vedi io credo k cn le persone ignoranti(nn nel vero senso della parola) bisogna essere ignoranti mentre cn le persone educate bisogna essere educate altrimenti nn si otterrà mai niente. è inutile fare la pecora cn uno k ti mette i piedi sopra la faccia, capisci? e poi è completamente alieno al mio stile di vita.
                                                se nn sono stato kiaro su qualcosa dimmelo k kiariamo e se vuoi lo facciamo ank tramite qst mp.
                                                cmq noto la tua buona volontà nella riappacificazione e nel cambiamento del tono, xciò inutile dire k è una nota positiva sul conto k tu hai cn me. questo x dimostrarti k le xsone(ank se molto pok) possono cambiare, cm ti ho scritto sopra.
                                                ciao fammi saxe.

                                                Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:50

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                                                • #25
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                                                  CITAZIONE (zintolo @ 22/10/2006, 16:44)
                                                  Ciao,
                                                  l'autoaccensione a pressione atmosferica, per l'etanolo, è da escludersi fino ai 700K.
                                                  per quanto concerne la combustione indotta di etanolo, sempre a pressione ambiente, non va assolutamente bene una qualsiasi concentrazione, perchè sotto una determinata percentuale (che varia in base a temperatura, pressione, ed elemento miscelato), non ho sufficienti vapori di etanolo per alimentare continuativamente la fiamma. Ti ricordo però che in camera di combustione ho pressioni molto superiori a quella atmosferica (fra le 8 e le 12 volte superiori), che l'etanolo nel motore non brucia come lo fa all'aperto.
                                                  Riguardo i rapporti stechiometrici, essi sono stabiliti dalla composizione chimica di combustibile e comburente (aria nel 99.9% dei casi) e non possiamo variarli a nostro piacimento.

                                                  quoto, mi rimangio quello k ho detto sopra.
                                                  cmq se si mette l'A 90° occorre variare x forza il rapp stechio e portarlo a 9:1 xk sennò entra troppa aria nella camera di combustione e il motore si ingolfa. il motore è già raffredato dalla percentuale di acqua presente nell'alcol. nella benzina invece l'acqua non c'è quindi deve entrare più aria.
                                                  io ad es nel mio 2T devo del tutto ostruire il bocchettone del filtro altrimenti mi regge il minimo x 30" e poi si spegne, ingolfandosi xk entra tr aria e c'è più aria che combustibile.(nonostante io abbia di molto alzato la registrazione del minimo).
                                                  per la macchina invece si deve solo diminuire( dal 50% all' 80% ca, mi pare), ma ancora nn ho provato.

                                                  Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:38

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                                                  • #26
                                                    Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

                                                    Ciao,
                                                    non diamo informazioni sbagliate per piacere! informiamoci BENE prima di scrivere consigli!
                                                    l'etanolo ha un suo rapporto stechiometrico fisso di 9:1 con l'aria, che è determinato dalla sua formula chimica e dalle percentuali standard di ossigeno nell'aria.
                                                    un motore si ingolfa quando la miscela è troppo ricca, non troppo magra. se si spegne è perchè l'eccesso di aria è eccessivo rispetto al combustibile immesso.
                                                    il motore entra comunque in temperatura senza problemi con miscele etanolo-H2O al 95%, piuttosto il motore presenta problemi di corretta combustione, perchè necessiterebbe di rapporti di compressione molto superiori (possono rasentare i 17:1), e perchè l'acqua può stratificarsi e creare dei buchi di carburazione ( <img src="> avremmo un motore a vapore! <img src="> ).
                                                    per avere una corretta combustione, magari con un lieve eccesso d'aria, bisogna agiri sui getti del carburatore, e assolutamente MAI occludere (anche solo parzialmente) i condotti di immissione, pena perdite enormi del motore (prova a respirare con un fazzoletto sulla bocca!). conviene, se non si ha esperienza, recarsi da un buon meccanico, che con pochi euro riporterà la giusta carburazione al motore (nelle competizioni lo fanno guardando la colorazione della candela dopo un lungo rettilineo a massimo regime, ma noi mortali accontentiamoci di due tentativi del meccanico! <img src="> ).

                                                    Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:38

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                                                    • #27
                                                      Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

                                                      Ciao,
                                                      Continuo a dire che è più facile spiegare un'idea nuova che togliere dalla mente un'idea sbagliata, e per questo bisognerebbe documentarsi bene prima di dare consigli da esperti come oro colato.
                                                      l'etanolo ha un potere corrosivo, soprattutto in ambito motoristico. non per nulla spesso si utilizzano additivi speciali volti ad annullare questi effetti. Non tutto reagisce allo stesso modo in tutte le condizioni, e non tutti i materiali reagiscono allo stesso modo ai vari solventi.
                                                      Non è vero che non c'è problema di rapporto stechiometrico, perchè questo cala drasticamente! non per nulla si cambiano i getti del carburatore (qualora non si abbia un'impianto ad iniezione e si modifichi la centralina).
                                                      Nella carburazione etanolo ed acqua non si scindono affatto essendo una soluzione monofasica. Senplicemente si nebulizzano. Il vapore acqueo non forma depositi, è vapore! L'etanolo anidro è pura utopia in un serbatoio, perchè essendo fortemente igroscopico, tenderà a riassorbire l'umidità dell'aria. Non ha quindi senso consigliare 10 pieni di anidro, che peraltro costerebbero uno sproposito. Stessa cosa per il ritorno alla benzina, che comporterebbe una rimappatura della centralina o sostituzione dei getti del carburatore. Dispendio economico enorme ed inutile.
                                                      Riguardo l'acqua nel motore che lo raffredda ho già parlato altrove, ma la spiegazione non è quella.
                                                      Non diamo informazioni per certe quando non abbiamo esperienza o informazioni CERTE!
                                                      Creiamo semplicemente confusioni in chi, affacciandosi al problema, troverà affermazioni false e contrastanti.

                                                      Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:44

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                                                      • #28
                                                        Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

                                                        CITAZIONE (zintolo @ 22/10/2006, 20:37)
                                                        Ciao,
                                                        Continuo a dire che è più facile spiegare un'idea nuova che togliere dalla mente un'idea sbagliata, e per questo bisognerebbe documentarsi bene prima di dare consigli da esperti come oro colato.
                                                        l'etanolo ha un potere corrosivo, soprattutto in ambito motoristico. non per nulla spesso si utilizzano additivi speciali volti ad annullare questi effetti. Non tutto reagisce allo stesso modo in tutte le condizioni, e non tutti i materiali reagiscono allo stesso modo ai vari solventi.
                                                        Non è vero che non c'è problema di rapporto stechiometrico, perchè questo cala drasticamente! non per nulla si cambiano i getti del carburatore (qualora non si abbia un'impianto ad iniezione e si modifichi la centralina).
                                                        Nella carburazione etanolo ed acqua non si scindono affatto essendo una soluzione monofasica. Senplicemente si nebulizzano. Il vapore acqueo non forma depositi, è vapore! L'etanolo anidro è pura utopia in un serbatoio, perchè essendo fortemente igroscopico, tenderà a riassorbire l'umidità dell'aria. Non ha quindi senso consigliare 10 pieni di anidro, che peraltro costerebbero uno sproposito. Stessa cosa per il ritorno alla benzina, che comporterebbe una rimappatura della centralina o sostituzione dei getti del carburatore. Dispendio economico enorme ed inutile.
                                                        Riguardo l'acqua nel motore che lo raffredda ho già parlato altrove, ma la spiegazione non è quella.
                                                        Non diamo informazioni per certe quando non abbiamo esperienza o informazioni CERTE!
                                                        Creiamo semplicemente confusioni in chi, affacciandosi al problema, troverà affermazioni false e contrastanti.

                                                        caro il mio zintolo allora sarebbe meglio k tu stassi zitto una volta x tutte invece di andare a seminare zizzania qua e là.
                                                        allora:
                                                        primo, nn ho detto k nn c'è nessun problema di rapp stechiometrico(se nn sai leggere nn è colpa mia);
                                                        secondo, c'è numerosa gente che viaggia tranquillamente ad alcol o miscele di alcol e benza senza avere apportato nessuna modifica significativa all'impianto dell'autoveicolo, quindi o sei scemo solo te o sono scemi tutti quelli k viaggiano ad alcol;
                                                        terzo, il vapore acqueo a froza di daie-e-daie prima o poi formerà qualk piccolo e insignificante deposito a cui si aggiungeranno altri quindi è meglio prevenire k curare. fai conto k ank la benzina forma dei minuscoli depositi dopo 1pò;
                                                        quarto, c'è molta gente k ripeto va a etanolo anidro o miscele di quest'ultimo con la benza quindi è utopia solo nella tua testa. se nn sei informato leggi meglio il forum prima invece di sparare a zero e non sapere neank quello k si dice;
                                                        quinto,costerebbero una fortuna ank 10 pieni di benza, ma k ragionamenti fai! se fai più km con 1pieno di anidro k con 1pieno di benza è ovvio k ti conviene l'anidro a parità di costo o neank qst sei riuscito a capire. dopo 10pieni di anidro è meglio fare cm ho detto io;
                                                        sesto, ank x produrre benzina occorre energia e l'energia impiegata x il processo k sopra ho descritto è enormemente inferiore a quella necessaria a produrre la benzina(è meglio k leggi meglio le discussioni del forum prima di parlare) dammi retta;
                                                        settimo, l'acqua nel motore ha proprio quella funzione E NON CI PIOVE. è inutile k dici il contrario;
                                                        octavo, cito proprio te: Non diamo informazioni per certe quando non abbiamo esperienza o informazioni CERTE!
                                                        Creiamo semplicemente confusioni in chi, affacciandosi al problema, troverà affermazioni false e contrastanti.
                                                        è meglio informarsi e poi magari parlare zintolo, sarebbe meglio ank cn una minore presunzione. mi sembra evidente k nn hai esperienza nel campo dato k dici k L'ANIDRO è PURA UTOPIA! ma ti senti? ma capisci quello k dici?? io se ero in te mi allontanavo (magari ank definitivamente) da qst forum visto k nn ci capisci niente e peraltro neank sperimenti. oltretutto di permetti di dare consigli,sbagliati ovviamente, dicendo k sn sbagliate le esperienze degli altri. RIPETO: è meglio k ti vai a fare una bella passeggiata così ti schiarisci le idee. poi quando avrai abbassato la cresta e avrai capito di aver sbagliato potrai ank ritornare. ma lascia la presunzione e l'arroganza altrove k questo nn è posto x te.

                                                        Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:45

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                                                        • #29
                                                          Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

                                                          bravo allora informati meglio e poi magari parla,eh. nelle competizioni fa conto k il filtro nn ce l'hanno per niente!! i motori spinti bruciano molto più combustibile k aria! se nn le sai le cose è meglio k stai zitto dammi retta.
                                                          cmq ma hai letto bene quello k ho scritto? no xk mi pare proprio di no visto k hai scritto le identik cose k ho scritto io e spacciandomi x uno k da false informazioni. questa è diffamazione zintolo,stai attento!
                                                          l'esempio del fazzoletto nn centra un emerita mazza. xk tu x respirare bruci qualsosa? x me tu hai dei SERI PROBLEMI nn sai minimante quello k dici, nn sai di cosa stai parlando e in più pretendi di dare consigli ed essere ascoltato!!!
                                                          MA TI RENDI CONTO?!
                                                          io nn lo sò proprio...pensi k sia bello creare confusione x quelli k magari ancora nn hannno capito bene?
                                                          ancora una volta vuoi avere ragione confutando le mie esperienze sui biocarburanti. ma se ti dico k sul 2T io devo ostruire completamente il bocchettone del filtro k sennò nn me parte xk c'è più aria k combustile x te k significa? pensi k sia scemo? se io lascio entrare aria nel filtro nn parte. lo lascio riposare dp 1pò riprovo otturando il filtro e parte. ma sarai coxxxxxxe tu oppure sono gli altri??
                                                          un'altra evidente discussione a tuo sfavore k ti skredita e fa capire a tutti quanta poca esperienza hai in questo campo.
                                                          zintolo è meglio k stai ZITTO.
                                                          sei solo un effetto deleterio x questo forum ti consiglio vivamente di nn fare più interventi cm questi, a nome di tutti.

                                                          MODERAZIONE - Messaggi come questo dove si attaccano altri utenti e si offende apetrtamente non sono ASSOLUTAMENTE ammessi.
                                                          E' ovvio che se siamo su un foerum a discutere qualcuno può avere ragione e qualcuno un pò meno ma non c'è alcun bisogno di giungere a tali diverbi. In quwesti casi citate fonti autorevoli e chiarite le posizioni divergenti PORTANDO DATI.
                                                          Nessun'altro insulto, da parte di nessuno, sarà ammesso.

                                                          Questo messaggi verrà comunque cancellato a breve.
                                                          L'amministratore


                                                          Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:39

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                                                          • #30
                                                            Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

                                                            aldebran, non te la prendere ma alcune delle informazioni che riporti sono imprecise.

                                                            intanto il bicchiere di plastica con la benzina si scioglie perché plastica e benzina sono solubili. allo stesso modo l'alcool può avere effetti corrosivi o dannosi su altri materiali plastici.
                                                            infatti il problema è che il serbatoio ed i condotti vari non li fanno con la plastica dei bicchieri ma con altri polimeri, che in certi casi possono essere attaccati dall'alcool, come eventuali pompe (e qui la cosa si può fare grave). così come può essere che i materiali utilizzati non risentano dell'uso dell'etanolo al posto della benzina... ma questo non lo decidi tu a prescindere, dipende dalle scelte dei materiali effettuate da chi costruisce l'auto.

                                                            il problema della stratificazione non esiste, in quanto acqua ed alcool sono sostanze talmente solubili che oltre un certo limite non le puoi nemmeno separare per distillazione... ed anche in camera di scoppio le goccie nebulizzate comprendono molecole dell'una e dell'altra sostanza. quelle d'alcool reagiscono nella combustione, quelle d'acqua invece assorbono l'energia necessaria a tenerle legate tra loro, vaporizzando e raffreddando la camera di scoppio.
                                                            inoltre il vapore non deposita, al massimo ci possono essere altre sostanze disciolte nell'alcool (ad esempio quelle denaturanti) che possono dare problemi, ma sicuramente non il vapore...

                                                            Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:45

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