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Emulsioni? Emulsioni!

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  • Emulsioni? Emulsioni!

    Salve ragazzi.

    Girando per la rete ho trovato numerosi articoli riguardanti il cosiddetto "gasolio bianco" per uso trazione.

    In sostanza si tratterebbe del 10% di acqua, e non meglio specificati "additivi" che ne stabilizzano l'emulsione.

    La "scoperta" (anche se si sapeva da parecchio ormai..mi sa che qua l'ignoranza è sapientemente coltivata....) è che tale percentuale di non-combustibile, fa sì, grazie alla particolarità del ciclo Diesel, che ci siano:

    - il 70% di meno di polveri sottili allo scarico
    - una resa del motore più elevata grazie all'ossigeno apportato dall'acqua
    - una emissione di CO inferiore (il "C" brucia meglio, indi il motore rende di +)

    Tutto questo mi fa un po' incazzare, e vi dico perché.

    Dico io: che bisogno c'è di fare "un prodotto apposta" quando l'acqua in quelle percentuali, sarebbe tranquillamente, beatamente e perfettamente miscibile MECCANICAMENTE nella pompa di iniezione ? Bastava fare

    a) una modifica non complicatissima alla pompa iniezione
    b) un serbatoio dell'acqua dei tergicristalli MOLTO più grande con un pescaggio che vada alla pompa

    L'unica "seccatura" per l'utente è che magari doveva riempire ogni 2-3 pieni anche il serbatoietto dento al cofano con della semplice acqua.

    I questo modo non serviva nemmeno stabilizzare l'emulsione, avveniva subito prima della polverizzazione da parte degli iniettori.

    Dispositivo che è, secondo me, una stupidaggine tecnologica, ma che farebbe diventare le macchine diesel EURO 4-5-6-7-8 da subito, e non venitemi a raccontare che "non se po' fà". Per me sono tutte cose un po' pilotate poi stè certificazioni "Euro". Cmq, nel 2014 magari la tireranno fuori come "Meraviglia tecnologica".


    Ebbene, alla "ricerca del santo Graal" per un carburante Diesel molto più ecologico ed economico, mi sono chiesto: "sarà possibile miscelarlo con l'olio che uso adesso?"

    La risposta è SI. Ho trovato in rete molti documenti che parlano in maniera molto tecnica e precisa di tale metodo, si parla proprio di olii emulsionati con acqua usati al posto del gasolio.

    L'olio di colza (o di semi, o di soia, o come vi pare) è miscibile al 10% di acqua. Il problema è rendere stabile l'emulsione e far sì che l'acqua non si separi, perlomeno per il periodo che "bivacca" nel serbatoio e dentro il motore.

    Il miglior emulsionante "naturale" che conosco è la lecitina di soia. La lecitina "tiene a braccetto" le molecole d'acqua e le molecole degli acidi grassi, in modo eccellente.

    Sto facendo dei test, passando l'olio al frullatore con il 10% di acqua, per trovare un emulsionante che faccia la caso mio.

    Lascio "riposare" il "frullato" per due-tre gg ad ogni prova, per vedere se ci sono separazioni (lasciando un "frullato" senza alcun emulsionante per campione).

    Vi farò sapere a cosa sono arrivato, per ora ci sono solo "lavori in corso".


    Saluti,
    Vittorio


    P.S.

    Ho anche letto che per i bruciatori e per i generatori, è possibile usare percentuali addirittura superiori di acqua.



  • #2
    Ciao wyk,
    guarda questo link
    http://www.betterworld.com/BWZ/9608/product.htm
    Gunnerman e la caterpiller hanno un produzione soluzioni che funzionano con elevate percentuali di acqua.
    E' una strada che puo' essere promettente ma che, se sviluppata in grande, porterebbe ad utilizzare pesantemente un'altra risorsa che gia' scarseggia (l'acqua).
    In Italia c'e' il gecam combustibile frutto di una emulsione di acqua e gasolio con aggiunta di uno stabilizzatore
    http://www.gasoliobianco.com/italiano/index.html
    Ciao

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    • #3
      CITAZIONE (Wyk @ 15/10/2004, 15:25)
      Salve ragazzi.

      Girando per la rete ho trovato numerosi articoli riguardanti il cosiddetto "gasolio bianco" per uso trazione.

      In sostanza si tratterebbe del 10% di acqua, e non meglio specificati "additivi" che ne stabilizzano l'emulsione.

      La "scoperta" (anche se si sapeva da parecchio ormai..mi sa che qua l'ignoranza è sapientemente coltivata....) è che tale percentuale di non-combustibile, fa sì, grazie alla particolarità del ciclo Diesel, che ci siano:

      - il 70% di meno di polveri sottili allo scarico
      - una resa del motore più elevata grazie all'ossigeno apportato dall'acqua
      - una emissione di CO inferiore (il "C" brucia meglio, indi il motore rende di +)

      Tutto questo mi fa un po' incazzare, e vi dico perché.

      Dico io: che bisogno c'è di fare "un prodotto apposta" quando l'acqua in quelle percentuali, sarebbe tranquillamente, beatamente e perfettamente miscibile MECCANICAMENTE nella pompa di iniezione ? Bastava fare

      a) una modifica non complicatissima alla pompa iniezione
      b) un serbatoio dell'acqua dei tergicristalli MOLTO più grande con un pescaggio che vada alla pompa

      L'unica "seccatura" per l'utente è che magari doveva riempire ogni 2-3 pieni anche il serbatoietto dento al cofano con della semplice acqua.

      I questo modo non serviva nemmeno stabilizzare l'emulsione, avveniva subito prima della polverizzazione da parte degli iniettori.

      Dispositivo che è, secondo me, una stupidaggine tecnologica, ma che farebbe diventare le macchine diesel EURO 4-5-6-7-8 da subito, e non venitemi a raccontare che "non se po' fà". Per me sono tutte cose un po' pilotate poi stè certificazioni "Euro". Cmq, nel 2014 magari la tireranno fuori come "Meraviglia tecnologica".


      Ebbene, alla "ricerca del santo Graal" per un carburante Diesel molto più ecologico ed economico, mi sono chiesto: "sarà possibile miscelarlo con l'olio che uso adesso?"

      La risposta è SI. Ho trovato in rete molti documenti che parlano in maniera molto tecnica e precisa di tale metodo, si parla proprio di olii emulsionati con acqua usati al posto del gasolio.

      L'olio di colza (o di semi, o di soia, o come vi pare) è miscibile al 10% di acqua. Il problema è rendere stabile l'emulsione e far sì che l'acqua non si separi, perlomeno per il periodo che "bivacca" nel serbatoio e dentro il motore.

      Il miglior emulsionante "naturale" che conosco è la lecitina di soia. La lecitina "tiene a braccetto" le molecole d'acqua e le molecole degli acidi grassi, in modo eccellente.

      Sto facendo dei test, passando l'olio al frullatore con il 10% di acqua, per trovare un emulsionante che faccia la caso mio.

      Lascio "riposare" il "frullato" per due-tre gg ad ogni prova, per vedere se ci sono separazioni (lasciando un "frullato" senza alcun emulsionante per campione).

      Vi farò sapere a cosa sono arrivato, per ora ci sono solo "lavori in corso".


      Saluti,
      Vittorio


      P.S.

      Ho anche letto che per i bruciatori e per i generatori, è possibile usare percentuali addirittura superiori di acqua.

      Che mi venga ...

      leggendo quà e là mi sono ritrovato un brevetto del 1974 davvero interessantissimo, riguardante proprio questo "scottante" argomento:

      http://www.rexresearch.com/cottell/cottell.htm

      In sostanza si tratta di un "emulsionatore" ad ultrasuoni, capace di disgregare l'acqua in molecole più piccole, e renderle stabili, in emulsione, nel carburante.

      Riporto fedelmente:

      "To accomplish this, he turned to a device he had patented 22 years ago -- an ultrasonic reactor that emulsifies heavy liquids and is widely used today to prepare such products as Worcestershire sauce, ketchup, cosmetics and paint. By refining the reactor, Cottell was able to break water into particles about one fifty-thousandth of an inch in diameter and to disperse them evenly in oil (or gasoline) to create an emulsion that was 70 percent oil and 30 percent water."

      Si riporta inoltre che questo "emulsificatore ad ultrasuoni", (che, appunto, viene usato normalmente nell'industria per fare le salse (sic!), può essere usato efficacemente per la combustione degli olii "pesanti", rendendone inutile il pre-riscaldamento.

      Cioè, in pratica è dagli anni '50 che si conosce questo procedimento e non si è fatto nulla in proposito? E stiamo a combattere con Euro 4-5-6-7??

      Non è che qui stiamo parlando, poi, di cose così "rivoluzionarie" che qualsiasi industria automobilistica non possa "mettere in atto".....

      Un dispositivo del genere porterebbe una riduzione del paricolato, NOx e monossidi di carbonio a livelli veramente bassissimi. E un risparmio del 25% sul carburante (ma si può fare di meglio, sicuramente).

      E si potrebbe usare anche un olio più pesante senza problemi (addirittura...ci potremmo emulsionare la margarina con l'acqua per fare andare la macchina ).

      Indi fine dei problemi con l'uso degli "olii vegetali" nei motori ciclo DIESEL.

      Hai detto niente....

      Sono sempre più allibito quando leggo cosedel genere, senza arrivare a progetti stupendi e rivoluzionari (mi vengono in mente le fuel-cells per esempio, secondo me un'invenzione stratosferica), già da almeno 20 anni si poteva ridurre DRASTICAMENTE l'inquinamento, i consumi, e tutto il resto con tecnologie relativamente semplici, disponibili. Non era un progetto "impossibile" - "troppo costoso" - "troppo complesso".

      Abbiamo fatto muovere le auto a GASOGENO, cribbio.

      Solo adesso leggo che "l'ultimo grido" nelle centrali ad olio combustibile è proprio... l'emulsionatore ad ACQUA(!).

      Ma perché non si è fatto nulla? Perché?

      L'articolo presentato sopra è del 1974. Fate voi le dovute proporzioni.


      Saluti,

      (un Wyk disgustato)

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      • #4
        CITAZIONE (Wyk @ 15/10/2004, 15:25)
        Salve ragazzi.

        Girando per la rete ho trovato numerosi articoli riguardanti il cosiddetto "gasolio bianco" per uso trazione.

        In sostanza si tratterebbe del 10% di acqua, e non meglio specificati "additivi" che ne stabilizzano l'emulsione.

        La "scoperta" (anche se si sapeva da parecchio ormai..mi sa che qua l'ignoranza è sapientemente coltivata....) è che tale percentuale di non-combustibile, fa sì, grazie alla particolarità del ciclo Diesel, che ci siano:

        - il 70% di meno di polveri sottili allo scarico
        - una resa del motore più elevata grazie all'ossigeno apportato dall'acqua
        - una emissione di CO inferiore (il "C" brucia meglio, indi il motore rende di +)

        Tutto questo mi fa un po' incazzare, e vi dico perché.

        Dico io: che bisogno c'è di fare "un prodotto apposta" quando l'acqua in quelle percentuali, sarebbe tranquillamente, beatamente e perfettamente miscibile MECCANICAMENTE nella pompa di iniezione ? Bastava fare

        a) una modifica non complicatissima alla pompa iniezione
        b) un serbatoio dell'acqua dei tergicristalli MOLTO più grande con un pescaggio che vada alla pompa

        L'unica "seccatura" per l'utente è che magari doveva riempire ogni 2-3 pieni anche il serbatoietto dento al cofano con della semplice acqua.

        I questo modo non serviva nemmeno stabilizzare l'emulsione, avveniva subito prima della polverizzazione da parte degli iniettori.

        Dispositivo che è, secondo me, una stupidaggine tecnologica, ma che farebbe diventare le macchine diesel EURO 4-5-6-7-8 da subito, e non venitemi a raccontare che "non se po' fà". Per me sono tutte cose un po' pilotate poi stè certificazioni "Euro". Cmq, nel 2014 magari la tireranno fuori come "Meraviglia tecnologica".


        Ebbene, alla "ricerca del santo Graal" per un carburante Diesel molto più ecologico ed economico, mi sono chiesto: "sarà possibile miscelarlo con l'olio che uso adesso?"

        La risposta è SI. Ho trovato in rete molti documenti che parlano in maniera molto tecnica e precisa di tale metodo, si parla proprio di olii emulsionati con acqua usati al posto del gasolio.

        L'olio di colza (o di semi, o di soia, o come vi pare) è miscibile al 10% di acqua. Il problema è rendere stabile l'emulsione e far sì che l'acqua non si separi, perlomeno per il periodo che "bivacca" nel serbatoio e dentro il motore.

        Il miglior emulsionante "naturale" che conosco è la lecitina di soia. La lecitina "tiene a braccetto" le molecole d'acqua e le molecole degli acidi grassi, in modo eccellente.

        Sto facendo dei test, passando l'olio al frullatore con il 10% di acqua, per trovare un emulsionante che faccia la caso mio.

        Lascio "riposare" il "frullato" per due-tre gg ad ogni prova, per vedere se ci sono separazioni (lasciando un "frullato" senza alcun emulsionante per campione).

        Vi farò sapere a cosa sono arrivato, per ora ci sono solo "lavori in corso".


        Saluti,
        Vittorio


        P.S.

        Ho anche letto che per i bruciatori e per i generatori, è possibile usare percentuali addirittura superiori di acqua.

        ciao ti volevo dire che l'emulsione è una strada che volevo provare anche io, ma purtroppo non so dove trovare la lecitina di soia in quantita tale per le prove e a prezzi abbordabili.

        tu mi puoi dare una mano?spero di si.....

        ps: come vanno le tue prove?

        grazie in anticipo.

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        • #5
          Ciao leoneddu.

          Allora, la lecitina di soia io l'ho presa come "Integratore alimentare" a 3 € per 200 grammi (!!!). E' purissima. Cmq era solo per dei test "in laboratorio"...

          Sono un po' ad una "empasse" con i test, perché non sono riuscito a trovare un modo semplice per fare un'emulsione STABILE di gasolio/olio/acqua (in proporzione GECAM, ossia 90%combustibile 10% acqua).

          Le emulsioni da me provate si separano dopo 4 ore. La lecitina di soia si separa molto meno, ma in 24 ore la parte più pesante (acqua) va finire inevitabilmente sul fondo, anche se non tutta. Inoltre temo che, combusta nella camera di scoppio, possa dar luogo a chissà quali composti chimici.

          Sconsiglio caldamente, a questo punto, la creazione "casereccia", troppo pericolosa per la pompa e per l'impianto d'iniezione....l'acqua "in giro" in quelle parti del motore è DEVASTANTE, a meno di non emulsionarla (e stabilizzarla) alla perfezione (ma qui ci vogliono tecnologie industriali - secondo me).

          La cosa "meglio", a mio parere, rimane nell'emulsionare l'acqua e il carburante poco prima dell'iniezione in camera di scoppio: se qualcuno della BOSCH legge questo forum magari si inventasse qualcosa...

          Saluti,
          Vittorio

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          • #6
            anche il gecam certe volte da problemi...
            Ho sentito da persone affidabili che nei serbatoi degli autobus hanno avuto problemi di separazione dell'emulsione,problemi alle pompe di iniezione eccetera...

            E io mi chiedo:il problema dov'è??perchè rompersi le palle a fare emulsioni spendendo soldi??
            In un motore entrano essenzialmente 2 cose:Combustibile e ARIA!
            Si montano 4 iniettori del tipo dei motori a benzina a poca distanza dalle 4 (o8)valvole d'aspirazione e il gioco è fatto...
            L'unico problema è la corrosione degli iniettori...ma trovando iniettori inossidabili sarebbe tutto molto semplice...

            (nelle F1 ai tempi dei motori turbo-come il 1500 da 1500cv-si usava l'iniezione d'acqua per mantenere il motore pulito e per abbassare le temperature di combustione,per sconigurare la detonazione...)

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            • #7
              Vi posso confermare anche io che il GECAM se lasciato a rioposo si scinde. Infatti viene usato quasi esclusivamente su autobus di linea che essendo sempre in movimento fanno rimanere stabile la miscela.

              In impianti fissi non si può utilizzare a meno di intrudurre dei miscelatori meccanici. Per lo meno questo è quello che so. A livello chimico gli emulsionanti prima o poi cedono.

              Roy
              Essere realisti e fare l'impossibile

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              • #8
                CITAZIONE (dado VRC @ 27/10/2004, 12:10)
                fare emulsioni spendendo soldi??
                In un motore entrano essenzialmente 2 cose:Combustibile e ARIA!
                Si montano 4 iniettori del tipo dei motori a benzina a poca distanza dalle 4 (o8)valvole d'aspirazione e il gioco è fatto...
                L'unico problema è la corrosione degli iniettori...ma trovando iniettori inossidabili sarebbe tutto molto semplice...

                Ottima idea!! Vedi che a volte le cose semplici....

                Immagino che qui però per le case costruttrici forse entra il gioco la "leva" dei costi...ma che ne so. Più seguo questo forum, più ne leggo su InterNet e più mi vengono certi nervi...ma forse è un sentimento comune.

                Ciao,
                Vittorio

                Commenta


                • #9
                  CITAZIONE (Wyk @ 27/10/2004, 19:49)
                  CITAZIONE (dado VRC @ 27/10/2004, 12:10)
                  fare emulsioni spendendo soldi??
                  In un motore entrano essenzialmente 2 cose:Combustibile e ARIA!
                  Si montano 4 iniettori del tipo dei motori a benzina a poca distanza dalle 4 (o8)valvole d'aspirazione e il gioco è fatto...
                  L'unico problema è la corrosione degli iniettori...ma trovando iniettori inossidabili sarebbe tutto molto semplice...

                  Ottima idea!! Vedi che a volte le cose semplici....

                  Immagino che qui però per le case costruttrici forse entra il gioco la "leva" dei costi...ma che ne so. Più seguo questo forum, più ne leggo su InterNet e più mi vengono certi nervi...ma forse è un sentimento comune.

                  Ciao,
                  Vittorio

                  io sono uno che si arrangia...

                  Ho comprato la mia punto nel 2001 ed era totalmente originale,non mi soddisfava,l'ho elaborata e poi fumava + di prima...(non solo fumo,c'è anche l'arrosto...difatti viaggia il doppio...)e allora adesso il mio nemico è la fumosità!!!!
                  Con l'olio ho ridotto(sono sotto ai livelli originali),volevo provare il gecam ma il mio pompista mi ha detto che è peggio che fare il pieno con la ghiaia...e mi fido(anche perchè è stato lui a dirmi che se uso olio vegetale non cambio + gli iniettori...e lui gli iniettori li vende!!)

                  Potrebbe essere interesante costruire un sistema serio di iniezione d'acqua...si trova tutto all'autorecupero!!!

                  Solo che ci vogliono soldi e uno che faccia una mappa ad una centralina per iniettare l'acqua solo quando serve...

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                  • #10
                    ma non si può miscelare al gasolio qualke sostanza igroscopicca per integrare l'acqua?
                    mi vengono in mente i glicoli e eteri usati per il liquido dei freni...
                    oltretutto per le loro caratteristiche dovrebbero tenere la pompa e gli iniettori
                    puliti e lubrificati...
                    (cmq li sto già testando e fino ad ora è tutto ok....)

                    Commenta


                    • #11
                      tu sei lo stesso belinassu che gira per il forum di ElaborarE??

                      Io li sono solo VRC...eheh!

                      Commenta


                      • #12
                        CITAZIONE (dado VRC @ 15/11/2004, 12:42)
                        tu sei lo stesso belinassu che gira per il forum di ElaborarE??

                        Io li sono solo VRC...eheh!

                        si sono io....
                        ciao Davide, immaginavo fossi te...
                        (mi sta frullando in testa di provare a farmi un po' di biodiesel, sto raccogliendo info in giro...)

                        Commenta


                        • #13
                          Mi giungono voci che il Gecam sia più inquinante degli altri combustibili,
                          sia se utilizzato negli autobus, sia se utilizzato per il riscaldamento..
                          mi informo e vi faccio sapere.
                          Possibile sia vero?
                          Ciao

                          PS dovrei cambiare la mia vecchia Polo con una macchina Bifuel cosa mi consigliate?

                          Grazie grazie
                          A

                          Commenta


                          • #14
                            CITAZIONE (Campagnolo @ 15/11/2004, 18:34)
                            Mi giungono voci che il Gecam sia più inquinante degli altri combustibili,
                            sia se utilizzato negli autobus, sia se utilizzato per il riscaldamento..
                            mi informo e vi faccio sapere.
                            Possibile sia vero?
                            Ciao

                            PS dovrei cambiare la mia vecchia Polo con una macchina Bifuel cosa mi consigliate?

                            Grazie grazie
                            A

                            quello che vuoi che non sia ford con impianto a gas...
                            Le ford hanno + problemi di altre...

                            Commenta


                            • #15
                              CITAZIONE (belinassu @ 15/11/2004, 16:15)
                              CITAZIONE (dado VRC @ 15/11/2004, 12:42)
                              tu sei lo stesso belinassu che gira per il forum di ElaborarE??

                              Io li sono solo VRC...eheh!

                              si sono io....
                              ciao Davide, immaginavo fossi te...
                              (mi sta frullando in testa di provare a farmi un po' di biodiesel, sto raccogliendo info in giro...)

                              Su www.journeytoforever.otg c'è un capitolo intero dedicato al farsi il BioDiesel...

                              Il problema è:dove trovi il metanolo??

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                              • #16
                                CITAZIONE (dado VRC @ 17/11/2004, 11:05)
                                CITAZIONE (belinassu @ 15/11/2004, 16:15)
                                CITAZIONE (dado VRC @ 15/11/2004, 12:42)
                                tu sei lo stesso belinassu che gira per il forum di ElaborarE??

                                Io li sono solo VRC...eheh!

                                si sono io....
                                ciao Davide, immaginavo fossi te...
                                (mi sta frullando in testa di provare a farmi un po' di biodiesel, sto raccogliendo info in giro...)

                                Su www.journeytoforever.otg c'è un capitolo intero dedicato al farsi il BioDiesel...

                                Il problema è:dove trovi il metanolo??

                                l'ho già visto e rivisto un bel po' per capirci di più...
                                io utilizzerei l'etanolo che tra l'altro è più "ecologico"
                                il problema diventa "dove lo trovo anidro?" oppure "come ce lo faccio diventare?"

                                sto valutando diverse ipotesi...
                                cmq se smetto di postare vuol dire che sono saltato in aria....

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                                • #17
                                  CITAZIONE
                                  io utilizzerei l'etanolo che tra l'altro è più "ecologico"
                                  il problema diventa "dove lo trovo anidro?"

                                  Lo trovi presso qlche negozio di colori ben fornito (eventualmente dietro richiesta) o da qlche Castorama (es. a Torino c'è, a Genova non più, ecc.).
                                  Si trova 99 o 99,9 gradi (secondo marca).
                                  Costo da 1,8E/litro a oltre 2E/litro
                                  ATTENZIONE: tenere ben chiuso; è igroscopico e se lasciato aperto assorbe l'umidità atmosferica scendendo rapidamente di gradazione a 95 ca (limite azeotropico).

                                  Ciao
                                  Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                  Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                  Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                  Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                  • #18
                                    CITAZIONE (gattmes @ 17/11/2004, 15:17)
                                    CITAZIONE
                                    io utilizzerei l'etanolo che tra l'altro è più "ecologico"
                                    il problema diventa "dove lo trovo anidro?"

                                    Lo trovi presso qlche negozio di colori ben fornito (eventualmente dietro richiesta) o da qlche Castorama (es. a Torino c'è, a Genova non più, ecc.).
                                    Si trova 99 o 99,9 gradi (secondo marca).
                                    Costo da 1,8E/litro a oltre 2E/litro
                                    ATTENZIONE: tenere ben chiuso; è igroscopico e se lasciato aperto assorbe l'umidità atmosferica scendendo rapidamente di gradazione a 95 ca (limite azeotropico).

                                    Ciao

                                    cappero castorama..non ci ho mai guardato...
                                    ma a genova non c'è più???

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                                    • #19
                                      Ciao a tutti,

                                      Sto movimentando un po'di uffici clienti delle case automobilistiche riguardo la possibilità di utilizzo del biodiesel sulle loro vetture.
                                      Ecco la prima risposta della Pegeut:
                                      """""""""""""""""""""""""""""""""
                                      Gentile Signor Andrea,

                                      La ringrazio per l'interesse mostrato al marchio Peugeot.

                                      Ho ricevuto il Suo messaggio inviato su www.peugeot.it nel quale mi chiede se Peugeot autorizza l'utilizzo del biodiesel.

                                      La informo che le vetture Peugeot attualmente commercializzate sono costruite per funzionare con carburanti (benzina e gasolio) distribuiti presso i punti di rifornimento delle normali reti di commercio al pubblico.
                                      L'attestazione che un gasolio con il 30% di diestere sia compatibile con i nostri motori deve essere fatta dal Costruttore, dopo alcuni test di compatibilità e di durata su tutte le parti interessate, pompe incluse.

                                      Tali test (necessariamente di lunga durata) sono ancora in corso e a nostra conoscenza procedono positivamente, anche se non si può escludere (per meglio adattare l'iniezione a questi carburanti) che alcune modifiche di dettaglio ai materiali di normale impiego si possano rendere necessarie. Ciò vale con una miscela gasolio/diestere (olio di colza) rigorosamente controllata al 30%. Non così con diestere al 100%.

                                      Ciò significa che l'utilizzo di altri tipi di carburante non è previsto e determina, nel periodo di garanzia, la perdita della stessa.
                                      Infatti, non essendo ancora completato il ciclo dei collaudi, non possiamo consentire l'utilizzo di carburanti "alternativi" su una vettura costruita e testata con carburanti "normali".

                                      A presto su www.peugeot.it


                                      Cordiali Saluti,

                                      Francesca Francia
                                      Assistente Clientela
                                      Centro Contatto Clienti Pronto Peugeot

                                      Original message:

                                      Gentili signori, ho recentemente letto che la Pegeut in Francia fornisce un Kit che permette l'utilizzo del Biodiesel in percentuali del 100%. Mi potete confermare o meno la notizia, e fornire, se fosse vera: -il prezzo ed i nuovi modelli su cui si può installare -se la garanzia è estesa in Italia -se sono stati fatti dei test sull'usura dei materiali e sulle emissioni. Sono indeciso se comprare un nuovo modello Pegeut, ed ciò mi spingerebbe fortemente a farlo, così come altre persone da me conosciute. Grazie Mille Andrea XXXX
                                      """""""""""""""""""""""""""""""""""""
                                      Spero di aver in qualche modo accelerato questi test...


                                      Per il metanolo io propongo di acquistarlo in qualche distilleria dove fanno la grappa. La testa e la coda del processo contengono alcool metilico, se qualcuno di voi poi sa depurarlo...


                                      Ciao
                                      A


                                      Edited by Campagnolo - 17/11/2004, 19:02

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                                      • #20
                                        Bel lavoro Andrea!

                                        E' importante far sentire ai produttori che la gente è interessata ai carburanti più puliti. E, anche se loro sono stati, giustamente, molto prudenti nel darti la risposta, io sono sicuro che una miscela al 30% non ti darà mai alcun problema.

                                        Invece occhio al metanolo poichè è tossico e comunque ha un potere corrosivo alto, molto maggiore dell'etanolo. Io sconsiglio il suo utilizzo.

                                        Roy
                                        Essere realisti e fare l'impossibile

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                                        • #21
                                          Grazie Roy!
                                          A

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                                          • #22
                                            L'idea degli iniettori ad emulsione istantanea combustibile-acqua mi garba molto. Dunque, per contenere i costi di gestione del propulsore basterebbe utilizzare carburante GECAM (90% gasolio e 10% H2O) ma se immesso direttamente nei serbatoi causerebbe problemi a causa dell'instabilità dell'emulsione, giusto? e giustamente un utente ha detto che basterebbe emulsionare il tutto subito prima dell'immissione in camera di scoppio tramite nebulizzazione dei due elementi in proporzione GECAM. Ci sono? Quello che non ho ben chiaro è: si può utilizzare questa miscela anche a motore freddo e a qualsiasi regime o meno?

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                                            • #23
                                              CITAZIONE

                                              e giustamente un utente ha detto che basterebbe emulsionare il tutto subito prima dell'immissione in camera di scoppio tramite nebulizzazione dei due elementi in proporzione GECAM. Ci sono? Quello che non ho ben chiaro è: si può utilizzare questa miscela anche a motore freddo e a qualsiasi regime o meno?


                                              Sì ci sei. Il problema con un impianto "posticcio" immagino sia molto complesso: l'acqua in camera di scoppio abbassa fortemente la temperatura di combustione, e il tutto andrebbe correttamente "fasato" in base alla temperatura del motore, dei regimi di rotazione etc.. Anche la sonda lambda immagino ne possa "risentire" in qualche modo...In sostanza ritengo ci voglia una centralina supplementare, nonché un'altra pompa iniezione etc. etc. Costi proibitivi? Mi sa di sì, a meno di non "costruirlo apposta". E soprattutto testarlo adeguatamente. Penso si possa fare molto però in questa direzione, ma non credo sia alla portata "dell'hobbista" (mio parere personale).

                                              Ciao,
                                              Wyk'04

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                                              • #24
                                                CITAZIONE

                                                Anche la sonda lambda immagino ne possa "risentire" in qualche modo...


                                                Ah, un diesel ha la sonda "lambda" ? Non vorrei avere scritto una castronata grossa, se l'ho fatto scusatemi, sto in un periodaccio

                                                Ciao,
                                                Wyk'04

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                                                • #25
                                                  non c'è sonda λ, perchè non c'è un rapporto stechiometrico da mantenere...
                                                  Comunque sarebbe interessante sviluppare il discorso,una pompa dell'iniezione non costa un cavolo al recupero,come tutti i componenti...dubito che si andrebbe a superare una spesa di 500€...
                                                  Il problema sarebbe legato a come regolare la portata d'acqua...io eviterei di regolarla in base alla quantità di gasolio, ma piuttosto alla pressione di sovralimentazione... così dovrebbe bastare una membrana con un dosatore che regola la quantità iniettata...
                                                  Con un bel circuito di esclusione a motore freddo e in decelerazione (xke su un diesel la turbina carica un pò anche in decelerazione a giri medio-alti)...
                                                  Problema:se entra troppa acqua si apre il motore in due(se la camera di scoppio si riempie, magari se un iniettore perde a motore spento)
                                                  Come si comporta l'acqua a quelle temperature??non è che si accende???

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                                                  • #26
                                                    Io avevo ipotizzato un impianto pressapoco così.
                                                    L'impianto sarà composto dai seguenti componenti:
                                                    - 1 iniettore per cilindro a doppio ingresso in materiale inossidabile
                                                    - 1 serbatoio acqua in materiale plastico con dimensioni di circa il 10% del serbatoio del carburantedel veicolo a cui si applica la modifica
                                                    - Pompa elettrica non ad immersione per la mandata dell'acqua agli iniettori
                                                    - Modulo aggiuntivo per doppia mappatura della centralina
                                                    - raccorderia inox

                                                    Riguardo al funzionamento generale, da quello che ho capito, ne saprete sicuramente meglio di me

                                                    Pompa elettrica: Collegata all'alternatore, inizierà a pompare acqua da un certo regime in poi, diciamo quando il propulsore sarà al minimo: ciò determinerà un'accensione con solamente gasolio per prevenire eventuali problemi di combustione a freddo. Inoltre, l'idea di un collegamento tramite alternatore è data dal fatto che se essa fosse direttamente collegata alla batteria ( cosa stupida...) potrebbe esserci un eccessivo calo di tensione della stessa e un inefficiente usufruibilità in fase di avviamento.
                                                    Dovrà essere presente un circuito di controllo che monitorerà il funzionamento della pompa. In caso di errato o cessato funzionamento della stessa, il circuito di controllo invierà un segnale di break alla centralina elettronica la quale modificherà in tempo reale la mappatura. Ciò permetterà un corretto funzionamento del propulsore adeguando la portata di gasolio degli iniettori aumentando la pressione della pompa di mandata.

                                                    Serbatoio acqua: costruito in materiale plastico, presenterà un sensore di riserva che, in caso di raggiungimento, segnalerà la carenza di liquido al guidatore grazie ad una spia posizionata nel cruscotto.
                                                    Se l'H2O dovesse terminare, verrà abilitata la manovra di modifica della mappatura come nel caso dell'errato funzionamento della pompa.

                                                    Ho anche buttato giù a grandi linee l'algoritmo di funzionamento del circuito di controllo.

                                                    Suggerimenti?

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                                                    • #27
                                                      CITAZIONE (dado VRC @ 15/12/2004, 18:37)
                                                      non c'è sonda λ, perchè non c'è un rapporto stechiometrico da mantenere...
                                                      Comunque sarebbe interessante sviluppare il discorso,una pompa dell'iniezione non costa un cavolo al recupero,come tutti i componenti...dubito che si andrebbe a superare una spesa di 500€...
                                                      Il problema sarebbe legato a come regolare la portata d'acqua...io eviterei di regolarla in base alla quantità di gasolio, ma piuttosto alla pressione di sovralimentazione... così dovrebbe bastare una membrana con un dosatore che regola la quantità iniettata...
                                                      Con un bel circuito di esclusione a motore freddo e in decelerazione (xke su un diesel la turbina carica un pò anche in decelerazione a giri medio-alti)...
                                                      Problema:se entra troppa acqua si apre il motore in due(se la camera di scoppio si riempie, magari se un iniettore perde a motore spento)
                                                      Come si comporta l'acqua a quelle temperature??non è che si accende???

                                                      CITAZIONE

                                                      Come si comporta l'acqua a quelle temperature??non è che si accende???


                                                      No, sostanzialmente avviene che, a quelle temperature/pressioni, le "goccioline" d'acqua esplodono, e polverizzano il gasolio in maniera talmente "fine" che brucia molto meglio e in tempi minori, e soprattutto, più "interamente", per questo c'è mooolto meno particolato (fino al 25% di meno col GECAM, a quanto dicono). Le percentuali d'acqua sono anche da rivedere, esistono bruciatori di "oli combustibili" che lavorano fino al 40% (!), ma chiaramente svolgono un compito diverso.

                                                      Ciao,
                                                      Wyk'04

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                                                      • #28
                                                        Wyk, cosa ne pensi della mia idea di realizzazione di un piccolo kit da veicolo?

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                                                        • #29
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                                                          inoltre al minimo è meglio evitare di iniettare acqua(il ciclo di compressione e combustione dura troppo e c'è il rischio che trafili in coppa olio).
                                                          Secondo me è meglio fare un sistema collegato al turbo...poi non so!!

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                                                          • #30
                                                            in effetti hai ragione, avevo pensato anch'io che probabilmente a minimo regime ci sarebbero stati problemi di inefficiente combustione. Magari si potrebbe gestire l'iniezione d'acqua in base alla pressione di sovralimentazione del turbo, iniziando al termine del turbo lag della turbina stessa, cioè quando essa inizia ad entrare in funzione.

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