Discussione: materiali diversi usati sulle "flexyfuel"? Effetti della combustione?

CITAZIONE (nosybe @ 20/11/2007, 17:13)

quindi l'alcool e il bioetanolo sono la stessa cosa, apparte il colorate e il 10% di acqua che è nell'alcool a 90°, quindi se noi usiamo alcool puro senza colorante la stessa cosa del bio etanolo??

se è cosi ,se lo voglio usare su una macchiana a (benzina) dovrei fare solo la carburazione vero??

Le cose non sono cosi' semplici!!! Se hai un'auto a benzina e metti l'alcol etilico, questa viaggia, magari non benissimo perche' la carburazione, come Tu dici, deve essere rivista, ma viaggia!!! Purtroppo l'alcol danneggia in modo importante tutte le tubazioni o guarnizioni in gomma. E' per questo che le auto flexy fuel che esistono in commercio nel mondo, hanno materiali diversi per le tubazioni a contatto con il carburante ed anche parti che devono fare tenuta e che appunto vengono a contatto con l'alcol etilico. Il costo per sistemare questi dettagli ritengo che sia modesto perche' le flexy fuel hanno un prezzo in tutto paragonabile a quelle che vanno solo a benzina. Consideriamo che sulle flexy fuel c'e' anche una centralina che analizza in tempo reale la percentuale tra alcol e benzina che entra in camera di scoppio e regola la carburazione di conseguenza (quindi anche questa avra' un'incidenza sul prezzo finale). Infine ricordiamo che la tecnoliogia ad etanolo e' molto vecchia e risale alla crisi energetica degli anni 70 che porto' il Brasile a ricercare soluzioni di carburanti che li sganciassero dal petrolio, quindi sicuramente le soluzioni sono testate da decine di anni e non credo daranno cattive sorprese. La cosa triste a mio avviso e' il completo disinteresse per queste soluzioni da parte del governo italiano che come sempre sulle cose positive arriva anni luce in ritardo!!!!
Vorrei ancora fare una domanda che mi frulla in testa agli esperti di questo forum. Avete notizie sulle conseguenze di corrosione per le marmitte di auto ad etanolo???? Vista la stechiometria di combustione dell'etanolo (anche se fosse puro al 100%) da ogni molecola di etanolo si libera una molecola di acqua. Ci sono notizie sulla duarata delle marmitte che, come sappiamo, sono molto sensibili alla corrosione per colpa di condenza anche su motori che viaggiano soltanto a benzina???
Ringrazio coloro che avranno la pazienza di leggermi e rispondermi.
Alessio

Bene, qualche info/domanda un po diversa..
..allora circa la componentistica i più grandi problemi potrebboro riscontrarsi nella pompa carburante.
Per quanto riguarda le tubazioni, non dovrebbero esserci problemi... sempre se ci si riferisce ad auto abbastanza recenti. È infatti ormai un decennio che la norma europea circa il carburante "benzina" (EN228) prevede, tra gli addittivi antidetonanti e ossigenanti, la possibilità di impiego di alcool (etilico) schietto intorno al 5%.
Qualcosa di analogo per gli iniettori.
Il danno maggiore è comunque fatto dall'eventuale presenza di acqua e dell'effetto antilubrificante dell'alcool stesso ("seccante"). Tuttavia alla E85 (come pure alla classica "benzina") vengono aggiunti opportuni addittivi anticorrosivi, ecc.

Quindi il problema principale rimane la pompa, come del resto si vede se si "gira" un po nei siti brasiliani.

Circa la produzione di acqua nella combustione e il possibile danneggiamento dello scarico catalitico non sono molto in accordo.
Prima di tutto perchè la "benzina" è un idrocarburo, anzi un insieme di vari idrocarburi... e la parola idro dovrebbe far capire che anche qui "c'è" indrogeno, mentre la parola "carburi" dovrebbe far intendere la presenza del carbonio... Quindi QUA NESSUNA DIFFERENZA tra alcol e benzina.
L'unica differenza.. molecolare.. che c'è è la presenza nell'alcol anche dell'ossigeno, infatti è considerata sostanza "ossigenante" (comunque aggiunta in qualche modo nelle attuali benzine, per esempio sotto "forma" di MTBE o più recentemente ETBE)
Quindi se da questo punto l'alcool fa danni, allora ne fa altrettanto anche la benzina (e il GPL e Metano).. a meno di non stravolgere la chimica universalmente conosciuta!
Non ultimo.. ricordo che la maggior parte di sistemi di scarico (catalitici) sono in inox..

PS
info su composizioni benzina gasolio
http://www.acea.be/images/uploads/pub/Fina...0Sep%202006.pdf
dal sito dell'ACEA (http://www.acea.be)

Edited by gattmes - 10/3/2008, 10:47

Innanzi tutto, grazie per la risposta. Per quanto riguarda la stechiometria della reazione di combustione, mi cospargo il capo di cenere e ti dico che in effetti non avevo messo nero su bianco quanto stavo dicendo...cosi' ho detto una cosa stupida (anzi stupidissima per un chimico!!!!). In effetti il tipo di reazione e' identica per entrambi i tipi di carburanti:
CH3CH2OH + 3O2-------- 2CO2 + 3H2O.......... per l'etanolo
CH4 + 2O2---------CO2 + 2H2O............ per il metano preso come esempio di idrocarburo
In entrambe le reazioni si libera CO2 ed acqua, quindi non ci sara' differenza tra i due carburanti!!!!!

CITAZIONE (gattmes @ 10/3/2008, 10:31)

Bene, qualche info/domanda un po diversa..
..allora circa la componentistica i più grandi problemi potrebboro riscontrarsi nella pompa carburante.
Per quanto riguarda le tubazioni, non dovrebbero esserci problemi... sempre se ci si riferisce ad auto abbastanza recenti. È infatti ormai un decennio che la norma europea circa il carburante "benzina" (EN228) prevede, tra gli addittivi antidetonanti e ossigenanti, la possibilità di impiego di alcool (etilico) schietto intorno al 5%.
Qualcosa di analogo per gli iniettori.
Il danno maggiore è comunque fatto dall'eventuale presenza di acqua e dell'effetto antilubrificante dell'alcool stesso ("seccante"). Tuttavia alla E85 (come pure alla classica "benzina") vengono aggiunti opportuni addittivi anticorrosivi, ecc.

Quindi il problema principale rimane la pompa, come del resto si vede se si "gira" un po nei siti brasiliani.

Circa la produzione di acqua nella combustione e il possibile danneggiamento dello scarico catalitico non sono molto in accordo.
Prima di tutto perchè la "benzina" è un idrocarburo, anzi un insieme di vari idrocarburi... e la parola idro dovrebbe far capire che anche qui "c'è" indrogeno, mentre la parola "carburi" dovrebbe far intendere la presenza del carbonio... Quindi QUA NESSUNA DIFFERENZA tra alcol e benzina.
L'unica differenza.. molecolare.. che c'è è la presenza nell'alcol anche dell'ossigeno, infatti è considerata sostanza "ossigenante" (comunque aggiunta in qualche modo nelle attuali benzine, per esempio sotto "forma" di MTBE o più recentemente ETBE)
Quindi se da questo punto l'alcool fa danni, allora ne fa altrettanto anche la benzina (e il GPL e Metano).. a meno di non stravolgere la chimica universalmente conosciuta!
Non ultimo.. ricordo che la maggior parte di sistemi di scarico (catalitici) sono in inox..

PS
info su composizioni benzina gasolio
http://www.acea.be/images/uploads/pub/Fina...0Sep%202006.pdf
dal sito dell'ACEA (http://www.acea.be)