Discussione: Contenitore-spostamenti: messaggi spostati dalle discussioni per incompatibilità con argomento (OT), ecc.

Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

Ciao,
non diamo informazioni sbagliate per piacere! informiamoci BENE prima di scrivere consigli!
l'etanolo ha un suo rapporto stechiometrico fisso di 9:1 con l'aria, che è determinato dalla sua formula chimica e dalle percentuali standard di ossigeno nell'aria.
un motore si ingolfa quando la miscela è troppo ricca, non troppo magra. se si spegne è perchè l'eccesso di aria è eccessivo rispetto al combustibile immesso.
il motore entra comunque in temperatura senza problemi con miscele etanolo-H₂O al 95%, piuttosto il motore presenta problemi di corretta combustione, perchè necessiterebbe di rapporti di compressione molto superiori (possono rasentare i 17:1), e perchè l'acqua può stratificarsi e creare dei buchi di carburazione ( avremmo un motore a vapore! ).
per avere una corretta combustione, magari con un lieve eccesso d'aria, bisogna agiri sui getti del carburatore, e assolutamente MAI occludere (anche solo parzialmente) i condotti di immissione, pena perdite enormi del motore (prova a respirare con un fazzoletto sulla bocca!). conviene, se non si ha esperienza, recarsi da un buon meccanico, che con pochi euro riporterà la giusta carburazione al motore (nelle competizioni lo fanno guardando la colorazione della candela dopo un lungo rettilineo a massimo regime, ma noi mortali accontentiamoci di due tentativi del meccanico! ).

Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:38

Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

Ciao,
Continuo a dire che è più facile spiegare un'idea nuova che togliere dalla mente un'idea sbagliata, e per questo bisognerebbe documentarsi bene prima di dare consigli da esperti come oro colato.
l'etanolo ha un potere corrosivo, soprattutto in ambito motoristico. non per nulla spesso si utilizzano additivi speciali volti ad annullare questi effetti. Non tutto reagisce allo stesso modo in tutte le condizioni, e non tutti i materiali reagiscono allo stesso modo ai vari solventi.
Non è vero che non c'è problema di rapporto stechiometrico, perchè questo cala drasticamente! non per nulla si cambiano i getti del carburatore (qualora non si abbia un'impianto ad iniezione e si modifichi la centralina).
Nella carburazione etanolo ed acqua non si scindono affatto essendo una soluzione monofasica. Senplicemente si nebulizzano. Il vapore acqueo non forma depositi, è vapore! L'etanolo anidro è pura utopia in un serbatoio, perchè essendo fortemente igroscopico, tenderà a riassorbire l'umidità dell'aria. Non ha quindi senso consigliare 10 pieni di anidro, che peraltro costerebbero uno sproposito. Stessa cosa per il ritorno alla benzina, che comporterebbe una rimappatura della centralina o sostituzione dei getti del carburatore. Dispendio economico enorme ed inutile.
Riguardo l'acqua nel motore che lo raffredda ho già parlato altrove, ma la spiegazione non è quella.
Non diamo informazioni per certe quando non abbiamo esperienza o informazioni CERTE!
Creiamo semplicemente confusioni in chi, affacciandosi al problema, troverà affermazioni false e contrastanti.

Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:44

Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

CITAZIONE (zintolo @ 22/10/2006, 20:37)

Ciao,
Continuo a dire che è più facile spiegare un'idea nuova che togliere dalla mente un'idea sbagliata, e per questo bisognerebbe documentarsi bene prima di dare consigli da esperti come oro colato.
l'etanolo ha un potere corrosivo, soprattutto in ambito motoristico. non per nulla spesso si utilizzano additivi speciali volti ad annullare questi effetti. Non tutto reagisce allo stesso modo in tutte le condizioni, e non tutti i materiali reagiscono allo stesso modo ai vari solventi.
Non è vero che non c'è problema di rapporto stechiometrico, perchè questo cala drasticamente! non per nulla si cambiano i getti del carburatore (qualora non si abbia un'impianto ad iniezione e si modifichi la centralina).
Nella carburazione etanolo ed acqua non si scindono affatto essendo una soluzione monofasica. Senplicemente si nebulizzano. Il vapore acqueo non forma depositi, è vapore! L'etanolo anidro è pura utopia in un serbatoio, perchè essendo fortemente igroscopico, tenderà a riassorbire l'umidità dell'aria. Non ha quindi senso consigliare 10 pieni di anidro, che peraltro costerebbero uno sproposito. Stessa cosa per il ritorno alla benzina, che comporterebbe una rimappatura della centralina o sostituzione dei getti del carburatore. Dispendio economico enorme ed inutile.
Riguardo l'acqua nel motore che lo raffredda ho già parlato altrove, ma la spiegazione non è quella.
Non diamo informazioni per certe quando non abbiamo esperienza o informazioni CERTE!
Creiamo semplicemente confusioni in chi, affacciandosi al problema, troverà affermazioni false e contrastanti.

caro il mio zintolo allora sarebbe meglio k tu stassi zitto una volta x tutte invece di andare a seminare zizzania qua e là.
allora:
primo, nn ho detto k nn c'è nessun problema di rapp stechiometrico(se nn sai leggere nn è colpa mia);
secondo, c'è numerosa gente che viaggia tranquillamente ad alcol o miscele di alcol e benza senza avere apportato nessuna modifica significativa all'impianto dell'autoveicolo, quindi o sei scemo solo te o sono scemi tutti quelli k viaggiano ad alcol;
terzo, il vapore acqueo a froza di daie-e-daie prima o poi formerà qualk piccolo e insignificante deposito a cui si aggiungeranno altri quindi è meglio prevenire k curare. fai conto k ank la benzina forma dei minuscoli depositi dopo 1pò;
quarto, c'è molta gente k ripeto va a etanolo anidro o miscele di quest'ultimo con la benza quindi è utopia solo nella tua testa. se nn sei informato leggi meglio il forum prima invece di sparare a zero e non sapere neank quello k si dice;
quinto,costerebbero una fortuna ank 10 pieni di benza, ma k ragionamenti fai! se fai più km con 1pieno di anidro k con 1pieno di benza è ovvio k ti conviene l'anidro a parità di costo o neank qst sei riuscito a capire. dopo 10pieni di anidro è meglio fare cm ho detto io;
sesto, ank x produrre benzina occorre energia e l'energia impiegata x il processo k sopra ho descritto è enormemente inferiore a quella necessaria a produrre la benzina(è meglio k leggi meglio le discussioni del forum prima di parlare) dammi retta;
settimo, l'acqua nel motore ha proprio quella funzione E NON CI PIOVE. è inutile k dici il contrario;
octavo, cito proprio te: Non diamo informazioni per certe quando non abbiamo esperienza o informazioni CERTE!
Creiamo semplicemente confusioni in chi, affacciandosi al problema, troverà affermazioni false e contrastanti.
è meglio informarsi e poi magari parlare zintolo, sarebbe meglio ank cn una minore presunzione. mi sembra evidente k nn hai esperienza nel campo dato k dici k L'ANIDRO è PURA UTOPIA! ma ti senti? ma capisci quello k dici?? io se ero in te mi allontanavo (magari ank definitivamente) da qst forum visto k nn ci capisci niente e peraltro neank sperimenti. oltretutto di permetti di dare consigli,sbagliati ovviamente, dicendo k sn sbagliate le esperienze degli altri. RIPETO: è meglio k ti vai a fare una bella passeggiata così ti schiarisci le idee. poi quando avrai abbassato la cresta e avrai capito di aver sbagliato potrai ank ritornare. ma lascia la presunzione e l'arroganza altrove k questo nn è posto x te.

Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:45

Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

bravo allora informati meglio e poi magari parla,eh. nelle competizioni fa conto k il filtro nn ce l'hanno per niente!! i motori spinti bruciano molto più combustibile k aria! se nn le sai le cose è meglio k stai zitto dammi retta.
cmq ma hai letto bene quello k ho scritto? no xk mi pare proprio di no visto k hai scritto le identik cose k ho scritto io e spacciandomi x uno k da false informazioni. questa è diffamazione zintolo,stai attento!
l'esempio del fazzoletto nn centra un emerita mazza. xk tu x respirare bruci qualsosa? x me tu hai dei SERI PROBLEMI nn sai minimante quello k dici, nn sai di cosa stai parlando e in più pretendi di dare consigli ed essere ascoltato!!!
MA TI RENDI CONTO?!
io nn lo sò proprio...pensi k sia bello creare confusione x quelli k magari ancora nn hannno capito bene?
ancora una volta vuoi avere ragione confutando le mie esperienze sui biocarburanti. ma se ti dico k sul 2T io devo ostruire completamente il bocchettone del filtro k sennò nn me parte xk c'è più aria k combustile x te k significa? pensi k sia scemo? se io lascio entrare aria nel filtro nn parte. lo lascio riposare dp 1pò riprovo otturando il filtro e parte. ma sarai coxxxxxxe tu oppure sono gli altri??
un'altra evidente discussione a tuo sfavore k ti skredita e fa capire a tutti quanta poca esperienza hai in questo campo.
zintolo è meglio k stai ZITTO.
sei solo un effetto deleterio x questo forum ti consiglio vivamente di nn fare più interventi cm questi, a nome di tutti.

MODERAZIONE - Messaggi come questo dove si attaccano altri utenti e si offende apetrtamente non sono ASSOLUTAMENTE ammessi.
E' ovvio che se siamo su un foerum a discutere qualcuno può avere ragione e qualcuno un pò meno ma non c'è alcun bisogno di giungere a tali diverbi. In quwesti casi citate fonti autorevoli e chiarite le posizioni divergenti PORTANDO DATI.
Nessun'altro insulto, da parte di nessuno, sarà ammesso.

Questo messaggi verrà comunque cancellato a breve.
L'amministratore

Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:39

Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

aldebran, non te la prendere ma alcune delle informazioni che riporti sono imprecise.

intanto il bicchiere di plastica con la benzina si scioglie perché plastica e benzina sono solubili. allo stesso modo l'alcool può avere effetti corrosivi o dannosi su altri materiali plastici.
infatti il problema è che il serbatoio ed i condotti vari non li fanno con la plastica dei bicchieri ma con altri polimeri, che in certi casi possono essere attaccati dall'alcool, come eventuali pompe (e qui la cosa si può fare grave). così come può essere che i materiali utilizzati non risentano dell'uso dell'etanolo al posto della benzina... ma questo non lo decidi tu a prescindere, dipende dalle scelte dei materiali effettuate da chi costruisce l'auto.

il problema della stratificazione non esiste, in quanto acqua ed alcool sono sostanze talmente solubili che oltre un certo limite non le puoi nemmeno separare per distillazione... ed anche in camera di scoppio le goccie nebulizzate comprendono molecole dell'una e dell'altra sostanza. quelle d'alcool reagiscono nella combustione, quelle d'acqua invece assorbono l'energia necessaria a tenerle legate tra loro, vaporizzando e raffreddando la camera di scoppio.
inoltre il vapore non deposita, al massimo ci possono essere altre sostanze disciolte nell'alcool (ad esempio quelle denaturanti) che possono dare problemi, ma sicuramente non il vapore...

Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:45

Spostato da " database esperienze biocarburanti alcooli"

CITAZIONE (IIIFurlaIII @ 22/10/2006, 22:44)

aldebran, non te la prendere ma alcune delle informazioni che riporti sono imprecise.

intanto il bicchiere di plastica con la benzina si scioglie perché plastica e benzina sono solubili. allo stesso modo l'alcool può avere effetti corrosivi o dannosi su altri materiali plastici.
infatti il problema è che il serbatoio ed i condotti vari non li fanno con la plastica dei bicchieri ma con altri polimeri, che in certi casi possono essere attaccati dall'alcool, come eventuali pompe (e qui la cosa si può fare grave). così come può essere che i materiali utilizzati non risentano dell'uso dell'etanolo al posto della benzina... ma questo non lo decidi tu a prescindere, dipende dalle scelte dei materiali effettuate da chi costruisce l'auto.

il problema della stratificazione non esiste, in quanto acqua ed alcool sono sostanze talmente solubili che oltre un certo limite non le puoi nemmeno separare per distillazione... ed anche in camera di scoppio le goccie nebulizzate comprendono molecole dell'una e dell'altra sostanza. quelle d'alcool reagiscono nella combustione, quelle d'acqua invece assorbono l'energia necessaria a tenerle legate tra loro, vaporizzando e raffreddando la camera di scoppio.
inoltre il vapore non deposita, al massimo ci possono essere altre sostanze disciolte nell'alcool (ad esempio quelle denaturanti) che possono dare problemi, ma sicuramente non il vapore...

era quello k volevo dire (riguardo la stratificazione) e cmq era come dicevo io k l'acqua raffredda il motore al quale serve meno aria(altro k fazzoletto!). riguardo ai materiali di fabbrica forse hai ragione tu ma per me la plastica dei bicchieri usa e getta è relativamente lggera xciò credo k x gli automezzi usino plastik migliori, magari k tendano ad essere inermi, cioè a non reagire cn nessuna sostanza. sono i particolari polimeri k dici tu, infatti le tubature di scarico(di casa non delle makkine) sn costruite cn una particolare plastica inerme, si kiama toluene o una cosa del genere ora nn ricordo bene..credo k x gli automezzi sia lo stesso o almeno lo dovrebbe essere. spero k i costruttori puntino sulla qualità.

Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:46

Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

CITAZIONE (Eroyka @ 22/10/2006, 21:35)

MODERAZIONE - Messaggi come questo dove si attaccano altri utenti e si offende apetrtamente non sono ASSOLUTAMENTE ammessi.
E' ovvio che se siamo su un foerum a discutere qualcuno può avere ragione e qualcuno un pò meno ma non c'è alcun bisogno di giungere a tali diverbi. In quwesti casi citate fonti autorevoli e chiarite le posizioni divergenti PORTANDO DATI.

Tenendo a precisare che il mio non era un diverbio (non ho usato nessuna frase offensiva), ma ho solo precisato le inesattezze, una laurea in ingegneria meccanica ad indirizzo automazione con votazione finale a tre cifre basta come referenza o devo scannerizzare dati specifici dai libri di macchine, sistemi energetici e chimica generale per dare conferma a quanto ho scritto qui e negli altri interventi?

Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:39

Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

CITAZIONE (zintolo @ 23/10/2006, 13:46)

CITAZIONE (Eroyka @ 22/10/2006, 21:35)

MODERAZIONE - Messaggi come questo dove si attaccano altri utenti e si offende apetrtamente non sono ASSOLUTAMENTE ammessi.
E' ovvio che se siamo su un foerum a discutere qualcuno può avere ragione e qualcuno un pò meno ma non c'è alcun bisogno di giungere a tali diverbi. In quwesti casi citate fonti autorevoli e chiarite le posizioni divergenti PORTANDO DATI.

Tenendo a precisare che il mio non era un diverbio (non ho usato nessuna frase offensiva), ma ho solo precisato le inesattezze, una laurea in ingegneria meccanica ad indirizzo automazione con votazione finale a tre cifre basta come referenza o devo scannerizzare dati specifici dai libri di macchine, sistemi energetici e chimica generale per dare conferma a quanto ho scritto qui e negli altri interventi?

PARDON MONSIEUR!!
scusi l'ignoranza!! sa io faccio parte del povero volgo analfabeta. nn volevo mica offendere un uomo di scienza come lei!! Lungi da me! magari xò visto la alta e certificata cultura mi potrebbe risolvere una matassa piuttosto aggrovigliata. cm mai un uomo così colto come lei, un uomo da laurea in meccanica nn sò k con tre cifre come lei xde il suo preziosissimo tempo cn povera gente come ignorante come noi?! cioè un uomo da tre cifre cm dice lei dovrebbe far carriera nei più importanti laboratori o k sò io! magari mi può illuminare su questa mia mancanza d'intuizione! aspetto febbrilmente una sua cortese risposta. nn si preoccupi, si prenda tutto il tempo k vuole. il volgo può aspettare. nn abbia fretta! magari consulti i suoi libri se nn riesce a rispondere. grazie e cordiali e sentitissimi saluti!!!


RSVP

Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:39

Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

Se si tendesse ad usare un po più la mente per capire quello che si legge si eviterebbero molte diatribe.

Primo: le risposte che cerchiamo sono già scritte, ma se si legge MALE sfuggono (comunque ho palesato un po più le informazioni..). RAGIONANDO solo un momento si dovrebbe intuire che se la sostanza X ha rapporto 14:1 e la Y ha rapporto 9:1 una miscela delle due non avrà NE rapporto 14:1, ne rapporto 9:1 (altrimenti non è un miscela ma un 100% di X o di Y!) ma un numero diverso. La domanda che seque dal breve ragionamento è casomai "quale è il rapporto stechio della miscela XY?".
Affermazioni tipo "- se si vogliono fare miscele di alcol-benza allora serve l'anidro puro(99°) e nn occorre variare significativamente il rapp stechio;" non sono veritiere e si eviterebbero con un po di attenzione nella nlettura (e risparmio di perdita di tempo di qualcuno che replica per l'ennesima volta...)
Affermazioni tipo " Se si vuole usare alcol al 100% basta ank quello denaturato a 90° (meglio se decolarato) e bisogna portare il rapp stechio a 9:1" sono invece abbastanza veritiere:

Comunque per chi ancora non lo ha capito leggendo le "centinaia" di post sull'argomento:
1) il rapporto stechiometrico NULLA ha a che vedere con la miscibilità alcool/benzina o alcool/acqua/benzina.
Ha a che vedere solo con la COMBUSTIONE, ovvero con "l'unione della miscela carburante" con l'ossigeno,
2) Circa la miscelabilità dei carburanti invece Alcool(PURO) e benzina si miscelano perfettamente in ogni percentuale. Se l'alcool non è puro ma GIÀ MISCELATo con acqua e si tenta di miscelare a sua volta il tutto con la benzina, si può ottenere una miscela OMOGENEA che non STRATIFICA (prego non domandare "cosa significa stratifica?"...andarsi a leggere cosa significa il altri post...) solo se la percentuale di acqua non supera un certo valore. Il valore dipende da quanto alcool si usa e dalla composizione della benzina (che non è tutta uguale).

SECONDO. RAGIONANDO a volte si scopre di dire la stessa cosa. Dire che occorre MENO ARIA è identico a dire che occorre PIÙ carburante. Quindi dire che " bisogna agiri sui getti del carburatore," (zintolo) o "devo del tutto ostruire il bocchettone del filtro" (Aldebran) può essere esattamente la stessa cosa. La differenza sta che nel secondo caso è come se si impedisse all'acceleratore di arrivare a piena appertura (l'acceleratore è un "qualcosa" che ostruisce + o - il condotto...dopo la carburazione, però) e quindi dire "occludere (anche solo parzialmente) i condotti di immissione, pena perdite enormi del motore (prova a respirare con un fazzoletto sulla bocca!)" è sostanzialmente corretto...ma " e assolutamente MAI occludere " ...può non esserlo (puo darsi che la potenza fornita ci basti...)

Quel che vedo è che:
1) si tende ad incendiarsi ...dicendo la stessa cosa
2) lo si fa in "zone" ad alta visibilità (nelle discussioni "importanti", sempre visibili in alto) vedi anche diatribe su "calcoli x rapporto stechiometrico"...

Io non ho molto tempo da dedicare all'attività di pompiere. Sostanzialmente l'interesse per i motori a combustibile mi sta calando a favore di altri sistemi più "puliti"...
Quindi Vi esorto ad utilizzare il forum per questioni di carattere tecnico e costruttive, nonchè all'uso di discussion generali vechhie ..o nuove, se il caso... limitando l'interventu sulle "principali" all'apporto di materiale informativo/di utilita.

Grazie per la collaborazione.

Edited by gattmes - 26/2/2008, 10:40

Spostato da "INFORMAZIONI BASE"

Ciao a tutti,
sono un utente nuovo e più leggo più dubbi mi vengono.Posso usare alcol etilico miscelato con benzina in un motore marino 2 tempi?Se si è meglio usare quello anidro o idrato?Con questa miscela aumenta la potenza del motore (in cv)?

Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:29

Spostato da "Alcool e lubrificante (olio)"

saluti a tutti ho letto tutti questi post sull'alcool che si deve purificare , o meglio naturare dato che si trova allo stato denaturato...
Ricordo un sistema che mi ha insegnato mia mamma un sistema in uso nel primo dopoguerra per togliere il colore alla vecchia cara benzina rossa
in quanto essa la utilizzava per smacchiare i vestiti !
che ovvio senno si sarebbero macchiati di rosa.
forse chi sa se puo essere utilizzato anche per l'alcool..
ad ogni modo la tecnica consisteva nel mettere la benzina rossa in una bottiglia di vetro bianca (tipo quella del vino bianco )anzi si andava proprio con la bottiglia al distributore una volta si poteva fare .
e si introducevano dei gessetti per lavagna dal'imboccatura e si lasciava riposare, dopo i gessi si tingevano di rosa e la benzina si scoloriva.
dopodiche si travasava in una altra bottiglia ed il gioco era fatto
si poteva smacchiare i vestiti
chi sa se i gessetti della lavagna sono di vero gesso ... oppure ce dentro altre sostanze ?
se si potesse usare il gesso in polvere...? costa una inezia!
e poi credo che si leghi all'acqua
forse assorbendo l'acqua aumentera' il grado dell' alcool?


Moderazione
il messaggio è stato spostato perchè non pertinente con l'argomento (miscelazione alcool e olio)


Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:26

Spostato da "Alcool e lubrificante (olio)"

Non mi sembra di leggere post dove si parla di ri-naturare l'alcool denaturato. Tra l'altro la cosa è illegale.

Da un punto di vista strettamente tecnico l'alcool, o etanolo, o bioetanolo, in uso come carburante è denaturato. L'alcool non denaturato (o "naturale") si usa in campo alimentare.

Sul forum si trovano invece parecchi post circa la decolorazione (miliardesima volta che specifico la cosa....) ovvero "togliere il colore" (e non il denaturante)... cosa che a volte avviene in modo.. diciamo.. spontaneo anche nelle bottiglie al supermercato!...

..invece circa l'uso dei gessetti:
notizia interessante/da provare. Da verificare anche se il gesso si scioglie (tutto o in parte) o meno nell'alcool.

Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:27

Spostato da "FAQ2"

Salve, sono riuscito ad ottenere una grossa quantità di metanolo. Secondo voi è miscelabile con benzia? Oppure usato puro? e cmq, visto che ho un auto ad iniezione, credete che la sonda lambda ce la faccia a regolare tutto da sola?
Grazie

Moderazione:
Questo viola la regola n. 3
E' vietato postare lo stesso messaggio in più sezioni.

Cmque lascio traccia per chi vuole rispondere

------------------------

altra "variante" postata ooriginariamente qua http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1307462
il: 14/11/2007, 23:12


Salve, sono riuscito ad ottenere una grossa quantità di metanolo. Secondo voi è miscelabile con benzina? Oppure usato puro? e cmq, visto che ho un auto ad iniezione, credete che la sonda lambda ce la faccia a regolare tutto da sola? e, ancora, secondo voi un elettrauto saprebbe rimappare le centralina?
Grazie

------------------------

altra "variante" postata ooriginariamente qua http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6195308
il: 14/11/2007, 14:02

Salve, sono riuscito ad ottenere una grossa quantità di metanolo. Secondo voi è miscelabile con benzia? Oppure usato puro? e cmq, visto che ho un auto ad iniezionecredete che la sonda lambda ce la faccia a regolare tutto da sola?
Grazie

Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:34

Spostato da "FAQ2"

Salve a tutti, desidererei aver notizie di esperienze con il metanolo. Ne ho a disposizione e vorrei fare delle prove sulla mia auto ad iniezione.
Grazie

Moderazione:
Questo viola la regola n. 3
E' vietato postare lo stesso messaggio in più sezioni.

Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:34

Spostato da "FAQ2"

Bisogna sembre ririririridire/scrivere le stesse cose....
Allora vediamo un po se riesci a ...risponderti da solo con l'aiuto di questo questionario "guida"
1) Che rapporto stechiometrico ha generalmente la "benzina"?
2) Che rapporto stechio ha generalmente l'alcool etilico (etanolo)?
3) Dalle letture dei vari messaggi (vedi anche le altre sezioni.. e sopratutto "alcool ad uso carburante" ..e SPECIALMENTE "calcoli x nuovo rapp. stechio") pensi che una centralina normale riesca SEMPRE a compensare? Che differenza hanno le auto "flexi Fuel"?
4) Ora rispondi a questa: che rapporto stechio ha invece il metanolo (alcool metilico)?
5) Rispetto all'etilico pensi che la centralina (ECU) tarata per "benzina" debba compensare di più o di meno? Che probabilità ci sono di ottenere un buon stechio con il metilico nel caso che la centralina/impianto iniezione (tarata/o x benzina) stenti a "carburare" con l'etilico?

Ecco....

PS NON chiedere a me di rispondere alle domande... io so già perfettamente come modificare qualsiasi propulsore/veicolo per usare ..."altro" combustibile! I miei ostacoli sono eventualmente "normativi"... e non "tecnici"...

Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:34

Spostato da "FAQ2"

non capisco granchè di chimica e meccanica. Ma sul normativo potrei dire parecchio.........passi.
Cmq il metanolo l'ho terminato e chi me l'ha fornito (e qui si può parlare di violazione di norme) non è più disponibile.
Ora vorrei sapere, se possibile, visto che affermi di sapere come poter sostituire la benzina con altro carburante, se può la mia catalitica,con la semplice sostituzione delle candele marciare ad etanolo.
Se puoi, rispondimi nella maniera più esauriente possibile, e, ti assicuro, che così facendo non violi alcuna normativa penale,amministrativa e/o tributaria.

Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:34

Spostato da "FAQ2"

Ciao
circa la fornitura e il loro uso (esempio come carburante..) ci sono appunto delle "normative" che dipendono da stato a stato (non so dove vivi, usi, o sperimenti se il caso..). Per esempio in Brasile puoi tranquillamente acquistare alcool etilico (oltre 90%) dai distributori stradali e usarlo nel tuo veicolo. Se sei in USA puoi fare circa la stessa cosa in molti distributori (qua però è 85%) inoltre puoi tranquillamente chiedere le opportune autorizzazioni e fabbricarti/usare l'alcool.

In Europa le cose sono un po diverse. Al momento puoi acquistare alcool (etilico e 85%) in Svezia, Germania, Francia, Austria, Inghilterra... aggiungo anche Svizzera (fuori dal canton Ticino..) dai distributori stradali. In Italia invece non dovrebbe essere attivo l'unico distributore previsto a La Spezia (quindi qua le cose sono molto piu complicate, anche se non impossibili).
Per la produzione occorre opportuna licenza e, dove non acquistato ai distributore e dove non prevista esenzione, ecc.... occorre anche assolvere al pagamento delle relative accise.

Questo per l'acquisto. Per l'utilizzo invece il veicolo dovrebbe essere "Flex" o adattato. Circa l'adattamento ci sono questioni diversa a seconda sempre dello stato. In molti paesi non serve riomologazione se ci si limita a "regolazioni", viceversa (aggiunta serbatoi, sistemi, ecc.) occorre almeno avere la certificazione (es TUV).. in altri casi occorre la registrazione sui documenti per natura diversa dal carburante (es "assicurativa".. vedi peso di componenti aggiunti [es serbatoio supplementare]). In Italia la maggior parte di modifiche che impattano sui vari art. codice d. strada (es 78) richiedono anche il nulla osta della casa costruttice (=quasi infattibile, tuttavia è possibile "esportare" il veiclo in altro paese UE, far registrare le modifiche , indi "reimportare" in Italia e la motoriziazione dovrebbe reimmatricolare il mezzo con pure le modifiche apportate [altrimenti viola trattati europei..])

Questo in sintesi quanto prevede la normativa in genere

Al di fuori di queste strade l'uso di alcool è pur sempre tecnicamente possibile, ma potrebbe non essere legalmente corretto.
Quindi ad esempio acquistare alcool ed usarlo come carburante senza pagare le accise relative potrebbe essere scorretto.. ma potrebbe essere perseguibile anche il fatto di sapere che esistono carburanti puliti e impedirne -"di fatto"- la loro commercializzazione/utilizzo a favore di altri più pericolosi sia per l'ambiente (inquinamento), sia per la salute della gente!!!! ..Quindi come vedi le responsabilità "esecutive" ci sono, sono facilmente riscontrabili.
Ti suggerisco "un" esempio... ATTUALMENTE in Italia è possibile acquistare auto "ad alcool" ..ma è -"di fatto"- reso impossibbile il loro uso con quel carburante ecologico... (a meno di non andarselo a prendere es. in Francia...)
E non escludo che a breve certi attengiamenti non siano (come al solito) anche punibili (la solita sanzione europea....)
(PS poi non si venga a ri-dire "la più ecologica delle Finanziarie....")

--

Detto questo e ritornando alla parte tecnica della tua domanda:
Il "questionario" da me proposto serviva a farti rispondere da solo e per la parte che riguarda la centralina o ECU (se leggi anche le discussioni su "alcool ad uso carbunante", le Faq, ecc.).
Leggendo leggendo leggendo, dovresti anche trovare ad esempio informazioni sul discorso candele.. e cioè che nel caso di impiego di alcool idrato, ovvero alcool più una percentuale di acqua (come pure ad esempio è il "90 gradi" che si trova nei comuni supermercati ), si provoca (a cusa dell'acqua e non dell'alcool) un "raffreddamento" aggiuntivo ... e quindi a parità di motore occorre una candela che lavori meglio con temperature più basse (parliamo anche di 40... 60 gradi).
Quindi come vedi il cambio di candela dipende da che "carburante"... o meglio "miscela carburante" si usa e per un problema legato alla TEMPERATURA...ma la candela NULLA FA circa il rapporto STECHIOMETRICO, ovvero aria/carburante. In altre parole (casomai tu avvessi dubbi "di lettura"...) ti confermo che la candela NULLA FA circa la regolazione della CARBURAZIONE a cui pensa o il carburatore o la centralina nei sistemi ad iniezione elettronica.

Ciao

Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:37

Spostato da "FAQ2"

Scusate l'interruzione ma:
Ho messo 12L di alcool etilico al 90% , nel serbatoio con un residuo di benzina . Il serbatoio era con rosso fisso diciamo. L'auto è partita, è andata benissimo per una decina di km, e peaticamente quando sono tornato a casa iniziava a non rendere bene. Tipo ingolfata per intenderci. Il meccanico mi ha rassicurato prima di partire ma la prova del nove sara' domani. Ma volevo sapere se c'era il rischio di guastare il motore.
Qualcuno saprebbe rispondermi stasewra?Prima di toccare qualcosa domani quando metterò in moto la mia suzuki alto 1.1 benza?

Edited by gattmes - 26/2/2008, 11:42

volevo capire se si tratta di una pompetta ossigenativa cioe qella ke si usa negli acquari ke manda solo aria e ossigena l acqua o la pompetta invece ke filtra e da il ricircolo dell acquario x capirci il motorino di filtraggio dell acquario..e comq per ad esempio 10 litri o 20 o 50 litri di composto la pompetta o motorino nn e piccolo?ke si usa?spero ke qalcuno risp.graz anke se vedo ke nn e molto visitato .su produz daolio fritto a bio diesel avete esperienze?io mi sto mettendo in opera.x produrlo.avete esperienze di dosi e come l olio se si deve filtrare e come?

MODERAZIONE: RIPETO che su questa discussione che si intitola non per niente "database esperienze biocarburanti" vanno inserite SOLO le esperienze dirette e non domande o discussioni.
Usate altre discussioni o apritene di nuove.
Grazie, altrimenti tutto il forum diventa illegibile.

Eroyka - l'amministratore

Edited by eroyka - 6/1/2008, 21:59

QUOTE (blufaster @ 13/1/2008, 12:13)

Ragazzi, ma voi il biodiesel dove lo prendete?

Non lo si prende lo si fa.Comunque non postare più su questa discussione, questo è solo un database, il biodiesel ha le sue discussioni, posta li!!!!! Altrimenti viene Roy a casa tua e ti strappa la tastiera dal PC

1 euro alitro,sempre un 35/40% in meno della benzina.

Spostato da "FAQ2"

ciao gattmes,ho sperimentato anch'io quello che hai scritto,ho usato alcol 50°,ho mescolato 1 litro d'alcol e 1 di benzina e si è stratificato,quindi ho tolto la parte di benzina superiore(presubimilmente miscelata con un pò d'alcol)quindi ho ripetuto la sequenza altre 4 volte.alla fine sono rimasto con mezzo litro di sostanza trasparente,ma non sò dirvi quanta acqua e alcol ci sia in quella miscela,qualcuno di voi sà dirmi come si potrebbe fare per vedere che percentuali di di acqua e alcol ci sono? ciao a tutti