Discussione: [olio] domanda stupida - la paraffina dove va a finire ?

come da oggetto...

scusatemi per la domanda stupida.

anche nel caso si installi un riscaldatore per far scendere la viscosità dell'olio... la paraffina dove va a finire ?

viene bruciata o si deposita da qualche parte (testata, catalizzatore, ecc...) ?

grazie a tutti

dobermann

Allora...nell'olio non c'è paraffina ma glicerina, e fa parte dell'olio stesso, non è paragonabile che ne so, a della sabbia, che se la metto la posso togliere filtrando.
L'olio è fatto di catene di acidi grassi, più o meno lunghe.
+ son lunghe, + l'olio è viscoso.
Scaldandolo, perde viscosità, non è che la glicerina si scinde dalla molecola dell'olio(liberando se non erro gli acidi grassi)e si deposita.
Semplicemente perde viscosità...diciamo che 'sti filamenti di acidi grassi, tutti annodati, si "snodano" un pò...rende l'idea?
l problema delle incrostazioni non è che se non si scalda l'olio entra la glicerina nel motore, ma che se la viscosità resta troppo elevata l'olio non viene polverizzato abbastanza dagli iniettori, e quindi non è in grado di bruciare bene, arriva a toccare le pareti della camera di combustione e si deposita.
Dove si deposita, per le elevate temperature, carbonizza o polimerizza(e poi carbonizza anche lì) dove le temperature sono inferiori, come nelle sedi delle fasce elastiche.

Se l'olio è caldo e/o se gli iniettori riescono a polverizzarlo bene (nei motori a precamera l'olio può bruciare abbastanza bene anche se non caldo per via dell'elevata turbolenza e temperatura presenti nella precamera stessa , si riscalda per non affaticare la pompa oltre che per migliorare la combustione) tutto l'olio brucia, o almeno in quantità paragonabile al gasolio, nel senso che di gas incombusti ce ne sono sempre, e non provoca incrostazioni degne di nota.

si scusa volevo dire glicerina non paraffina... :-)

grazie 1000 per la risposta molto esaudiente.

d.

Ciao a tutti. (Posto in questo thread per non aprirne uno nuovo... Dopotutto voglio solo condividere con voi la mia esperienza con l'uso di olio come combustibile...)
In vista del tagliando, ho aggiunto in percentuali medio/basse (2-3l in 20 euro di diesel, una tanica da 5litri in un pieno di diesel, un litro ogni tanto...) olio di semi di girasole, olio di semi vari e olio di soia. La macchina non ha mai dato problemi (la solita ibiza tdi 90 cv iniezione diretta pompa bosch vp37). L'altro giorno ho portato la macchina a fare il tagliando e, sorpresa delle sorprese, quando il meccanico ha tolto il filtro nafta e l'ha svuotato x controllarlo... Dice che lo fa sempre... M'ha chiesto dove andassi a fare rifornimento! Non ha mai visto una zozzeria del genere! Uscivano dei copiosi detriti neri! Ha detto di stare attento, di mettere nafta sempre allo stesso distributore, così, nel caso di guasti, ci si può riferire a lui per un rimborso danni... L'altro meccanico in officina ha detto che se fosse stato un motore common rail avrei già procurato più di 2000€ di danni!
Io subito ho pensato che quelle fossero particelle staccate dai condotti grazie al potere detergente dell'olio. Ho pensato bene?
Il dubbio che ho ora è questo: continuo a usare l'olio come additivo, confidando nel fatto che i depositi schifosi si siano già in larga parte liberati, oppure mi conviene lasciar stare, fino a quando arriverò in prossimità del prossimo tagliando?
C'è da dire che la macchina, come prestazioni, va una bomba (facendo i dovuti scongiuri). Grazie

CITAZIONE (lukemon79 @ 2/7/2007, 08:50)

Ciao a tutti. (Posto in questo thread per non aprirne uno nuovo... Dopotutto voglio solo condividere con voi la mia esperienza con l'uso di olio come combustibile...)
In vista del tagliando, ho aggiunto in percentuali medio/basse (2-3l in 20 euro di diesel, una tanica da 5litri in un pieno di diesel, un litro ogni tanto...) olio di semi di girasole, olio di semi vari e olio di soia. La macchina non ha mai dato problemi (la solita ibiza tdi 90 cv iniezione diretta pompa bosch vp37). L'altro giorno ho portato la macchina a fare il tagliando e, sorpresa delle sorprese, quando il meccanico ha tolto il filtro nafta e l'ha svuotato x controllarlo... Dice che lo fa sempre... M'ha chiesto dove andassi a fare rifornimento! Non ha mai visto una zozzeria del genere! Uscivano dei copiosi detriti neri! Ha detto di stare attento, di mettere nafta sempre allo stesso distributore, così, nel caso di guasti, ci si può riferire a lui per un rimborso danni... L'altro meccanico in officina ha detto che se fosse stato un motore common rail avrei già procurato più di 2000€ di danni!
Io subito ho pensato che quelle fossero particelle staccate dai condotti grazie al potere detergente dell'olio. Ho pensato bene?
Il dubbio che ho ora è questo: continuo a usare l'olio come additivo, confidando nel fatto che i depositi schifosi si siano già in larga parte liberati, oppure mi conviene lasciar stare, fino a quando arriverò in prossimità del prossimo tagliando?
C'è da dire che la macchina, come prestazioni, va una bomba (facendo i dovuti scongiuri). Grazie

Probabilmente l'olio ti ha scrostato il serbatoio,non capisco il discorso che ti ha fatto,che se avevi un common rail avresti fatto 2000 euro di danno.
La differenza tra iniettore pompa e common rail,stà nel fatto che il gruppo VW utilizza una pompa di iniezione per ogni iniettore,ma poi sono uguali,sono entrambi sistemi di iniezione ad altissime pressioni.

Hai ragione, ma il mio motore ancora non è iniettore-pompa, ma il precedente: tdi iniezione diretta...

Infatti qua si è scritto migliaia di volte (sia x alcol che x olio) di SOSTITUIRE QUASI SUBITO IL FILTRO ai primi utilizzi...
..se poi la gente legge (o peggio non legge...) e poi non lo fa....

E infatti io l'olio l'ho cominciato ad usare in prossimità della sostituzione del filtro, Gattmes! L'ho scritto pure... Leggi dietro...

CITAZIONE

...In vista del tagliando...

mica ce l'avevo con te! ...Ho letto infatti... forse sei tu a non avere (ancora) letto le decine di post dove persone lamentano problemi analoghi.. nonostante le continue (di cui quella ne era l'ennesima) sottolineature ad ogni occasione...

CITAZIONE

(sia x alcol che x olio)

Ok gattmes, SHALOM

CITAZIONE (lukemon79 @ 2/7/2007, 08:50)

Ciao a tutti. (Posto in questo thread per non aprirne uno nuovo... Dopotutto voglio solo condividere con voi la mia esperienza con l'uso di olio come combustibile...)
In vista del tagliando, ho aggiunto in percentuali medio/basse (2-3l in 20 euro di diesel, una tanica da 5litri in un pieno di diesel, un litro ogni tanto...) olio di semi di girasole, olio di semi vari e olio di soia. La macchina non ha mai dato problemi (la solita ibiza tdi 90 cv iniezione diretta pompa bosch vp37). L'altro giorno ho portato la macchina a fare il tagliando e, sorpresa delle sorprese, quando il meccanico ha tolto il filtro nafta e l'ha svuotato x controllarlo... Dice che lo fa sempre... M'ha chiesto dove andassi a fare rifornimento! Non ha mai visto una zozzeria del genere! Uscivano dei copiosi detriti neri! Ha detto di stare attento, di mettere nafta sempre allo stesso distributore, così, nel caso di guasti, ci si può riferire a lui per un rimborso danni... L'altro meccanico in officina ha detto che se fosse stato un motore common rail avrei già procurato più di 2000€ di danni!
Io subito ho pensato che quelle fossero particelle staccate dai condotti grazie al potere detergente dell'olio. Ho pensato bene?
Il dubbio che ho ora è questo: continuo a usare l'olio come additivo, confidando nel fatto che i depositi schifosi si siano già in larga parte liberati, oppure mi conviene lasciar stare, fino a quando arriverò in prossimità del prossimo tagliando?
C'è da dire che la macchina, come prestazioni, va una bomba (facendo i dovuti scongiuri). Grazie

Considera che io sebbene la mia GTD avesse almeno 240K km quando ho iniziato ad andare a olio ho sostituito il filtro gasolio a 245K per precauzione anche perchè aveva raggiunto i 70000 km e poi l'ho ricambiato a , dopo 35000 km quando ho iniziato ad avvertire un calo di potenza nei tratti autostradali in salita.
Non ho aperto i filtri,ma svuotandoli non è uscito nessun detrito nero e comunque la mia in 15 anni e tanti km sicuramente aveva accumulato piu' incrostazioni della tua!
Io non mi preoccuperei piu' di tanto dell'intasamento del filtro anche perchè è una cosa progressiva che inizi ad avvertire all'inizio quando richiedi un'elevata potenza per un periodo prolungato ma che comunque ti permette di viaggiare lo stesso,basta ridurre la velocita'!

Neanche il mio meccanico ha aperto il filtro; ha fatto solo uscire la nafta che c'era dentro, e ho visto con i miei occhi la zozzeria che ne è potuto uscire! Fin quando s'intasa solo il filtro, neanche a me preoccupa. Tutt'al più resto a piedi! Ma se qualche pezzetto di incrostazione riesce a passare e m'ottura gli iniettori... Beh, allora la cosa mi dispiacerebbe...

CITAZIONE (GTD @ 4/7/2007, 00:03)

CITAZIONE (lukemon79 @ 2/7/2007, 08:50)

Ciao a tutti. (Posto in questo thread per non aprirne uno nuovo... Dopotutto voglio solo condividere con voi la mia esperienza con l'uso di olio come combustibile...)
In vista del tagliando, ho aggiunto in percentuali medio/basse (2-3l in 20 euro di diesel, una tanica da 5litri in un pieno di diesel, un litro ogni tanto...) olio di semi di girasole, olio di semi vari e olio di soia. La macchina non ha mai dato problemi (la solita ibiza tdi 90 cv iniezione diretta pompa bosch vp37). L'altro giorno ho portato la macchina a fare il tagliando e, sorpresa delle sorprese, quando il meccanico ha tolto il filtro nafta e l'ha svuotato x controllarlo... Dice che lo fa sempre... M'ha chiesto dove andassi a fare rifornimento! Non ha mai visto una zozzeria del genere! Uscivano dei copiosi detriti neri! Ha detto di stare attento, di mettere nafta sempre allo stesso distributore, così, nel caso di guasti, ci si può riferire a lui per un rimborso danni... L'altro meccanico in officina ha detto che se fosse stato un motore common rail avrei già procurato più di 2000€ di danni!
Io subito ho pensato che quelle fossero particelle staccate dai condotti grazie al potere detergente dell'olio. Ho pensato bene?
Il dubbio che ho ora è questo: continuo a usare l'olio come additivo, confidando nel fatto che i depositi schifosi si siano già in larga parte liberati, oppure mi conviene lasciar stare, fino a quando arriverò in prossimità del prossimo tagliando?
C'è da dire che la macchina, come prestazioni, va una bomba (facendo i dovuti scongiuri). Grazie

Considera che io sebbene la mia GTD avesse almeno 240K km quando ho iniziato ad andare a olio ho sostituito il filtro gasolio a 245K per precauzione anche perchè aveva raggiunto i 70000 km e poi l'ho ricambiato a , dopo 35000 km quando ho iniziato ad avvertire un calo di potenza nei tratti autostradali in salita.
Non ho aperto i filtri,ma svuotandoli non è uscito nessun detrito nero e comunque la mia in 15 anni e tanti km sicuramente aveva accumulato piu' incrostazioni della tua!
Io non mi preoccuperei piu' di tanto dell'intasamento del filtro anche perchè è una cosa progressiva che inizi ad avvertire all'inizio quando richiedi un'elevata potenza per un periodo prolungato ma che comunque ti permette di viaggiare lo stesso,basta ridurre la velocita'!

Credo che sia sempre meglio avere con se un filtro di scorta,non si sa mai,rimanere in panne magari dovendo chiamare un carro attrezzi......
Mi ricordo con la mia prima auto nel 91,una fiesta 1,6d,sono andato da brescia a piacenza,a piacenza ho fatto gasolio,non ricordo 20-30 mila lire,bene,dopo qualche km avevo l'auto che non superava i 40 all'ora.
Ho impiegato quasi un'ora per fare gli utlmi 25-30 km per arrivare a casa.
Evidentemente c'era qualche problema nella cisterna del distributore,infatti nel cambiare il filtro del gasolio era tutto ok.

Sì, avere un filtro di scorta.... Ma ho visto come si cambia: il meccanico ha una pompetta tipo quella per misurare la pressione, per riempire il filtro di nafta. Se ho solo il filtro di scorta, si potrebbe solo sostituirlo con uno vuoto, senza prima riempirlo come ha fatto il mio mecca?

CITAZIONE (lukemon79 @ 4/7/2007, 08:08)

Neanche il mio meccanico ha aperto il filtro; ha fatto solo uscire la nafta che c'era dentro, e ho visto con i miei occhi la zozzeria che ne è potuto uscire! Fin quando s'intasa solo il filtro, neanche a me preoccupa. Tutt'al più resto a piedi! Ma se qualche pezzetto di incrostazione riesce a passare e m'ottura gli iniettori... Beh, allora la cosa mi dispiacerebbe...

Il filtro intasato in teoria dovrebbe trattenere particelle ancora piu' piccole fino al punto da trattenere anche il combustibile....
Io per sicurezza ho montato anche un secondo filtrino di quelli trasparenti in plastica (tipo quelli della benzina)subito a monte della pompa di iniezione per evitare che le arrivasse qualche particella dal tratto tra il filtro e quest'ultima,dato che in questo tratto si trovano anche i riscaldatori.

CITAZIONE (lukemon79 @ 4/7/2007, 13:20)

Sì, avere un filtro di scorta.... Ma ho visto come si cambia: il meccanico ha una pompetta tipo quella per misurare la pressione, per riempire il filtro di nafta. Se ho solo il filtro di scorta, si potrebbe solo sostituirlo con uno vuoto, senza prima riempirlo come ha fatto il mio mecca?

Se la tua auto ha la pompa di alimentazione non dovresti avere problemi,se non ce l'ha dovresti insistere un bel po' con il motorino di avviamento finchè non si ricarica il filtro.
Oppure se il tuo filtro lo consente potresti riempirlo manualmente...

Ah, non lo so dove va a finire!

CITAZIONE (lukemon79 @ 2/7/2007, 08:50)

Ciao a tutti. (Posto in questo thread per non aprirne uno nuovo... Dopotutto voglio solo condividere con voi la mia esperienza con l'uso di olio come combustibile...)
In vista del tagliando, ho aggiunto in percentuali medio/basse (2-3l in 20 euro di diesel, una tanica da 5litri in un pieno di diesel, un litro ogni tanto...) olio di semi di girasole, olio di semi vari e olio di soia. La macchina non ha mai dato problemi (la solita ibiza tdi 90 cv iniezione diretta pompa bosch vp37). L'altro giorno ho portato la macchina a fare il tagliando e, sorpresa delle sorprese, quando il meccanico ha tolto il filtro nafta e l'ha svuotato x controllarlo... Dice che lo fa sempre... M'ha chiesto dove andassi a fare rifornimento! Non ha mai visto una zozzeria del genere! Uscivano dei copiosi detriti neri! Ha detto di stare attento, di mettere nafta sempre allo stesso distributore, così, nel caso di guasti, ci si può riferire a lui per un rimborso danni... L'altro meccanico in officina ha detto che se fosse stato un motore common rail avrei già procurato più di 2000€ di danni!
Io subito ho pensato che quelle fossero particelle staccate dai condotti grazie al potere detergente dell'olio. Ho pensato bene?
Il dubbio che ho ora è questo: continuo a usare l'olio come additivo, confidando nel fatto che i depositi schifosi si siano già in larga parte liberati, oppure mi conviene lasciar stare, fino a quando arriverò in prossimità del prossimo tagliando?
C'è da dire che la macchina, come prestazioni, va una bomba (facendo i dovuti scongiuri). Grazie

ciao luke. credo che il meccanico esoso si riferisse al fatto che i più recenti common rail lavorano a pressioni elevate ed a una certa temperatura. l'intasamento di un iniettore potrebbe portare fino all'esplosione di esso nel cilindro come fa anche la presenza d'acqua. ma nel diesel aspirato tipo vecchio anche se turbo non fa nulla a parte una certa corrosione, a lungo andare degli organi interni, per la formazione di acidi (gli oli sono acidi grassi). invece avete provato ad usare, trovandolo perchè raro, l'olio motori usato e riciclato? ha un costo simile all'olio vegetale e al 40% con diesel va benissimo e niente fuliggine.

olio motore usato?
credo sia difficile trovare qualcosa di piu' inquinante!

non usato e basta. riciclato cioè filtrato, lavato, ecc... dall'industria. lo usavo per la miscela del benelli 125, ma non so se oggi lo producono ancora. certo che costava una sciocchezza e sarebbe un modo per smaltire le tonnellate che ci inquinano le falde acquifere.

scusa vorrei inquinare un pò di più.
hai altre proposte?

ok. allora forse è per questo che non si trova più. pensavo che, invece di stoccare l'olio esausto da qualche parte, era meglio riciclarlo come combustibile dopo filtrazione fine. va bene così.

ps: cmq l'ironia era fuori luogo, basta dire una cosa e basta. non credete?

mi spiace se te la sei presa per la battuta.
non èra mia intenzione offenderti, comunque il fine ultimo di questo forum pensavo fosse "energie alternative a basso impatto ambientale".
scusa

evidentemente mi sono sbagliato e ti chiedo scusa a mia volta.
il fatto è che se pensiamo all'ecologia dovremmo avere ben chiaro il principio di riciclare, che è opposto al concetto di consumismo utile (utile per le fabbriche non per l'utente consumatore). l'uso che pensavo io dell'olio esausto, in vigore fino ad anni fa, propone il riciclo di un elemento altamente inquinante ed impermeabilizzante. se il gasolio lo usiamo, miscelato con il riciclato e l'olio vegetale avremmo costi minori e minore inquinamento. vero è che il riciclato va filtrato prima della sua reimmissione in commercio, la filtrazione prevede dei depositi, ma questi saranno in quantità minori rispetto all'olio da cui proviene.
una cosa è stoccare in discarica 200 litri di olio esausto, una cosa è stoccare 40 litri di residuo filtrato.
in ogni caso è solo un'idea.

l'olio usato recuperato dal consorzio obbligatorio non viene ne disperso nell'ambiente nè stoccato ma rigenerato

CITAZIONE (GTD @ 16/7/2007, 17:46)

l'olio usato recuperato dal consorzio obbligatorio non viene ne disperso nell'ambiente nè stoccato ma rigenerato

ne sei sicuro? chiedo solo perchè non lo vedo più in vendita.