Discussione: GPL o metano?

ciao a tutti, mi trovo d'accordo in parte con qualche idea di ognuno di voi e penso che bisognerebbe cercare di vedere il lato positivo delle idee altrui, è più che giusto ad esempio dire che è giusto comprare un veicolo per il quale si sia investito in tecnologia ma non altresì criticare aspramente chi cerca di fare scelte che medino spesa inquinamento e costi di esercizio. le auto a metano che hanno un uso prevalente a metano hanno aumentato il rapporto di compressione anche se non tanto quanto si sarebbe potuto fare senza un goccio di benzina con la quale oltretutto il rapporto stechiometrico bisogna tenerlo,però è anche da tener presente che grazie a Mattei non c'è l'inquinamento da trasporto per il metano. personalmente apprezzo e stimo chi nel nuovo compra ibrido anche perchè oggi il rapporto qualità è davvero ottimo,non stimo altrettanto le case che hanno bloccato gli studi sull'auto 20 anni fà tant'è che il peso delle autovetture è aumentato al punto di azzerare i vantaggi economici derivati dagli ultimi step dei motori o almeno è ciò che vedo confrontando i consumi della mia uno da 750kg a gpl con quelli di una macchina a gpl di ultima generazione,senza contare il fatto che la sicurezza è attiva e passiva e l'inerzia in caso d'incidente cala col peso così come gli spazi di frenata consumi di gomme ecc. ogni modo di andare contro all'indirizzo che vogliono darci è ecologico anche tenere una macchina 5 volte più di quel che vorrebbero e aggiustarsela in tutto e per tutto..certo il consumismo dice che così si ferma l'economia ma tanto si è fermata lo stesso distruggendo anche l'ambiente ..un salutone a tutti

Originariamente inviata da rubello

Ciao a tutti,
ho di recente scoperto che un'azienda che si occupa di impianti a GPL e metano, la Landi, sta facendo uno sconto del 10% sull'installazione di nuovi impianti. (se volete saperne di più Landi Renzo

Dato il costo di solito abbastanza elevato di queste installazioni, mi sembra un ottimo motivo per fare finalmente la conversione tanto agognata. Sono però ancora indeciso su quali tra i due modi di alimentazione scegliere. Mi chiedevo se qualche utente potesse, magari grazie alla sua esperienza diretta in materia, fare un elenco di pro e contro per entrambi. Grazie!

Il metano è più economico rispetto al gpl, l'unica nota stonata del metano sono i distributori non presenti dappertutto per cui dovresti fare una indagine per verificare la copertura della tua zona.

ma non altresì criticare aspramente chi cerca di fare scelte che medino spesa inquinamento e costi di esercizio.

Allora si è capito ben poco di quel che ho scritto.
Per esprimerlo ancora in altre parole (riproviamo...):
Chi sceglie un veicolo GPL o Metano al posto di un Diesel/Benzina ha la mia stima, ma non può chiedermi di mettere i paraocchi e mentire sul discorso "mediatura" tra "spesa , inquinamento e costi d'esercizio".

• Chi sceglie GPL e Metano spende di più rispetto un ibrido [full hybrid] di classe equivalente (i conti ve li ho fatti, se li fate anche Voi vedrete che tornano. Perchè non provate?)
• Chi sceglie GPL e Metano inquina di più rispetto un ibrido
• Chi sceglie GPL e Metano ha costi d'esercizio più elevati rispetto un ibrido [full hybrid] di classe equivalente

Quindi negativo su tutti e tre i fronti.. in più:
-negativo sulla provenienza del combustibile (quasi integralmente extra UE)
-negativo sui costi/energia persa/inquinamento aggiuntivo/pericolo ambientale aggiuntivo/ecc. di trasporto del combustibile dai remoti siti di estrazione.

Lo riscrivo: non vedo niente di positivo rispetto a motorizzazioni ibride (di reale, non di paventato per.. diciamo... "credenza popolare italiana" )
e nel confronto con benzina e gasolio solo pochi vantaggi ambientali e qualcuno economico (che, vedo, interessa i più... e nell'immediato... già i calcoli su 1-2 anni lasciano indifferenti i molti)

------------------------------

Per questo discorso:

le auto a metano che hanno un uso prevalente a metano hanno aumentato il rapporto di compressione

a me non risulta (comunque faccio alcune ulteriori verifiche):
un'auto a metano canonica (di quelle comunemente in circolazione/vendita/modificate, quindi) NON può funzionare contemporaneamente con metano e benzina, ovvero una miscela dei due combustibili, uno liquido e l'altro gassoso a differenza di una "flexfuel" benzina/alcol... che può invece farlo. Quindi il rapporto di compressione deve soddisfare le esigenze della scadente benzina. Credere che sia diverso è illudersi (per diverso non intendo salire tipoda 9,5 a 1 .. a 10:1.., ma a molto più ... tipo 13... 18 "a 1")
Quindi anche le auto considerate monovalenti [vediamo in seguito di elencare qualche modello], che quindi godono della riduzione del bollo, ma che sono dotate "di fabbrica" di microserbatoio per la benzina (<15 litri), dovrebbero essere scadenti sotto il profilo di rendimento termodinamico.
Solo le auto veramente monovalenti (come lo era la "Multipla") possono mirare a compressioni più consone...

per non violare le regole del forum l'astra sw ecom(non più in vendita) ha rapp. di compr. 12.5 a 1 che non era poi così male e poi non scoraggiamo troppo chi ha aperto la disc. che vuole fare la trasf. e al quale ribadisco che ,fatte salve scelte politiche discutibili, il metano non ha l'inquinamento da trasporto, se opti per questa scelta prova a guardare se qualche installatore monta bombole in fibra di carbonio (come su qualche francese )perchè il peso incide su parecchi fattori in un auto

Originariamente inviata da gattmes

Allora si è capito ben poco di quel che ho scritto.
Per esprimerlo ancora in altre parole (riproviamo...):
Chi sceglie un veicolo GPL o Metano al posto di un Diesel/Benzina ha la mia stima, ma non può chiedermi di mettere i paraocchi e mentire sul discorso "mediatura" tra "spesa , inquinamento e costi d'esercizio".

• Chi sceglie GPL e Metano spende di più rispetto un ibrido [full hybrid] di classe equivalente (i conti ve li ho fatti, se li fate anche Voi vedrete che tornano. Perchè non provate?)
• Chi sceglie GPL e Metano inquina di più rispetto un ibrido
• Chi sceglie GPL e Metano ha costi d'esercizio più elevati rispetto un ibrido [full hybrid] di classe equivalente

Quindi negativo su tutti e tre i fronti.. in più:
-negativo sulla provenienza del combustibile (quasi integralmente extra UE)
-negativo sui costi/energia persa/inquinamento aggiuntivo/pericolo ambientale aggiuntivo/ecc. di trasporto del combustibile dai remoti siti di estrazione.

Lo riscrivo: non vedo niente di positivo rispetto a motorizzazioni ibride (di reale, non di paventato per.. diciamo... "credenza popolare italiana" )
e nel confronto con benzina e gasolio solo pochi vantaggi ambientali e qualcuno economico (che, vedo, interessa i più... e nell'immediato... già i calcoli su 1-2 anni lasciano indifferenti i molti)

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Per questo discorso:
a me non risulta (comunque faccio alcune ulteriori verifiche):
un'auto a metano canonica (di quelle comunemente in circolazione/vendita/modificate, quindi) NON può funzionare contemporaneamente con metano e benzina, ovvero una miscela dei due combustibili, uno liquido e l'altro gassoso a differenza di una "flexfuel" benzina/alcol... che può invece farlo. Quindi il rapporto di compressione deve soddisfare le esigenze della scadente benzina. Credere che sia diverso è illudersi (per diverso non intendo salire tipoda 9,5 a 1 .. a 10:1.., ma a molto più ... tipo 13... 18 "a 1")
Quindi anche le auto considerate monovalenti [vediamo in seguito di elencare qualche modello], che quindi godono della riduzione del bollo, ma che sono dotate "di fabbrica" di microserbatoio per la benzina (<15 litri), dovrebbero essere scadenti sotto il profilo di rendimento termodinamico.
Solo le auto veramente monovalenti (come lo era la "Multipla") possono mirare a compressioni più consone...

Ma leggo una marea di cose inesatte frutto di conoscenze sulla materia evidentemente datate e parecchi luoghi comuni:

mai sentito parlare di di variatore di anticipo sui veicoli a metano?
c'è decisamente bisogno di un ripasso tecnico:
http://www.metanoauto.com/modules.ph...=viewforum&f=9

Tutti i nuovi veicoli a metanoo gpl a certi regimi effettuano microiniezioni di benzina che brucia assieme al metano per vari motivi ( quindi la combustione mista non solo è possibile ma è addirittura una realtà da anni )

Io viaggio con una toyota corolla 1300 cc del 97 spendendo mediamente 1 € per percorrere 30km la macchina costa 800€ e l'impianto altri 800€ grazie agli incentivi, quale ibrido conti alla mano mi farebbe spendere meno?

La corrente per alimentare la macchina ibrida arriva da una centrale a carbone , olio combustibile o metano nel migliore dei casi e la benzina nel serbatoio della macchina ibrida da dove viene? approfondimenti qui:

http://www.metanoauto.com/modules.ph...ewtopic&t=6641


Considerazioni metano vs gasolio qui:
http://www.metanoauto.com/modules.ph...iewtopic&t=306

METANO almeno per i prossimi 10 anni e BICICLETTA per i giri brevi

Comunque l'informazione seria sui bolli auto a metano e non le c....e la trovate qui.

http://www.metanoauto.com/modules.ph...viewforum&f=13

complimenti davvero per i tuoi costi di esercizio che riescono a essere più bassi dei miei e quoto in pieno la bicicletta, anche se ahimè gli automobilisti non ne hanno un gran rispetto,(sono stato investito)giusto anche il discorso anticipo, specie nei veicoli ,(ormai quasi tutti),con centralina.tanto di cappello comunque anche a chi fà scelte diverse,tipo ibrido,perchè per fare cambiamenti da qualche parte bisogna pur partire e nella speranza che l'energia elettrica possa venire sempre più da rinnovabili.... a breve l.... dovrebbe commercializzare anche i kit di trasformazione diesel metano che ancora di più attuano il discorso fatto sopra delle microiniezioni poichè per 'accendere' non ci sono le candele e vedremo se il gioco potrà valere la candela,specie con un mix biodiesel metano..ciao a tutti e w la bicicletta unica veramente ecologica.

io ve la butto lì...se volessero le case potrebbero tranquillamente fare un ibrido elettricometano o elettricogpl...o elettricometanoalcol e senza neanche troppo sforzo, ma commercializzano solo ciò che non contrasta troppo con gli interessi di una lobbie con l'altra . mi sa che dovremo farlo noi after market con un' ibrida, appena possibile.

Originariamente inviata da jail71

io ve la butto lì...se volessero le case potrebbero tranquillamente fare un ibrido elettricometano o elettricogpl...o elettricometanoalcol e senza neanche troppo sforzo, ma commercializzano solo ciò che non contrasta troppo con gli interessi di una lobbie con l'altra . mi sa che dovremo farlo noi after market con un' ibrida, appena possibile.

La fiat l'aveva fatto ( ibrido elettrometano) ma solo come prototipo già parecchi anni fà

Originariamente inviata da jail71

complimenti davvero per i tuoi costi di esercizio che riescono a essere più bassi dei miei e quoto in pieno la bicicletta, anche se ahimè gli automobilisti non ne hanno un gran rispetto,(sono stato investito)giusto anche il discorso anticipo, specie nei veicoli ,(ormai quasi tutti),con centralina.tanto di cappello comunque anche a chi fà scelte diverse,tipo ibrido,perchè per fare cambiamenti da qualche parte bisogna pur partire e nella speranza che l'energia elettrica possa venire sempre più da rinnovabili.... a breve l.... dovrebbe commercializzare anche i kit di trasformazione diesel metano che ancora di più attuano il discorso fatto sopra delle microiniezioni poichè per 'accendere' non ci sono le candele e vedremo se il gioco potrà valere la candela,specie con un mix biodiesel metano..ciao a tutti e w la bicicletta unica veramente ecologica.

Nella mia famiglia nell'arco temporale di un anno siamo stati investiti mentre procedavamo in bici prima mio figlio e poi io.
I soliti autista disattenti e al telefonino, le conseguenze per fortuna non sono state gravi ma comunque i segni sono rimasti ( tendini lesionati e frattura di una vertebra)
Spero non sia successo nulla di grave anche a te
Ciao

tibia in 2 punti caviglia tendine spalla e ernie al collo, polso...proprio un'autista disattenta...spero vi siate rimessi alla grande io per ora sono bloccato da 2 mesi e ne avrò per un pò ma l'idea è di riprendere la bici che è davvero ecologica ,certo per un pò farò solo i giretti con mio figlio,i 130 km di prima me li scordo... la fiat ha fatto tante belle cose, purtroppo le usano tutte in Brasile(etanolo flexfuel i primi cogeneratori col 127 ecc..),mi sà che in parte è colpa nostra se non riusciamo a far pressione su chi ci governa..ciao e w il pedale

Ho letto che anche l'opel dovrebbe commercializzare un ibrido elettricometano in più turbo che comunque migliora rendimento e consumi, vedremo... per ora le case ci studiano poco e le fanno solo dopo che qualche bravo installatore le ha già provate, ad esempio il metano sul turbobenzina 1.2 renault quì lo installavano aftermarket e non era male.anche le trasformazioni idrometano sarebbero già operative e la rete distributori di metano già idonea.Unica condizione sarebbe che l'energia elettrica necessaria all'elettrolisi venisse da rinnovabili ,oppure,visto che le centrali idroelettriche di notte ,una parte la usano per ripompare l'acqua in alto ,ma un'altra la scaricano a terra,(non è così facile immagazzinarla),producessero idrogeno,quello sì di più facile stoccaggio.

io viaggio a metano da quando avevo 10 anni (e oggi ne ho 48). Prima con le auto di mio padre e ora con le mie. Se n'e` fatta di strada da quando per fare un pieno occorreva mezzora (dopo avere fatto la fila s'intende)... vedo che c'e` chi si lamenta dei tempi necessari ora di pochi minuti...
Il giorno in cui faranno una multipla ibrida metano-elettrica la compro al volo. Per ora continuo ad usare la mia multipla a metano, integrata da pochissimo con una bicicletta elettrica (nemmeno legale in Italia, visto che viaggio a ben 35km/h!) con cui ho iniziato a recarmi al lavoro una o due volte alla settimana (facendo strade poco trafficate a costo di allungare il percorso, 33km) e che ricarico parzialmente con il mio impiantino fotovoltaico appena entrato in funzione (quando arrivo a casa c'e` ancora sole ora ma la carica prosegue anche quando il sole e` calato .

Da quello che leggo e facendo un po` di conti sulla sostenibilita` il futuro del trasporto di persone non puo` essere l'auto, ne` a benzina ne` elettrica, ma un diverso modo di viaggiare. Quello che e` davvero uno spreco e` dovere muovere una o due tonnellate per spostare una sola persona. Da questo punto di vista anche l'auto ibrida e` un male minore.
La discussione comunque e` molto interessante e informativa, e ringrazio chi e` intervenuto oltre che con opinioni anche con dati reali.

se compro una aygo seppur nuova spendo meno di 10K euro, mentre se compro una prius sono oltre i 20K euro ed il risparmio in termini di costi di esercizio e carburanti non lo recupero più....

io ho comprato prima la Prius (20K€) e un mese dopo l'Aygo (7K€); con gli stessi soldi il mio vicino non si paga nemmeno la metà del suo suv, mentre io e mia moglie insieme (prius+aygo) non arriviamo alla metà delle sue emissioni/consumi (e che mia moglie si impegna ....); scherzi a parte, come non ha senso paragonare il suv con le mie auto, non ha senso paragonare aygo e prius.
Per quanto riguarda il gas, per ora preferirei conservarlo per riscaldarmi d'inverno....