VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #61
    Originariamente inviato da gilberto Visualizza il messaggio
    1- ho deciso per l'impianto solare termico, ma ho dei dubbi sul dimensionamento dell'apparecchio e sulle caratteristiche.
    Di certo se non sappiamo dove verrà edificata la casa, il numero di pannelli ecc... è difficile farci un idea della genuinità del dimensionamento.
    Data però la complessità e il costo per realizzare una classe A immagino che tu abbia scelto dei buoni progettisti

    Originariamente inviato da gilberto Visualizza il messaggio
    caldaia Viessmann a cndensazione che dovrebbe serviere solo per le emergenze
    Cosa intendi per emergenze? Il riscaldamento quindi sarà a carico del solare termico?
    In questo caso (comunque poco usato) ti servirebbero molti pannelli solari termici.

    Originariamente inviato da gilberto Visualizza il messaggio
    sisetma VMC 350 ZxxxxxR
    Non si possono inserire nomi di ditte su questo forum (se ricordo bene) comunque quel VMC è una bomba, consuma poco, è silenziosa e non da problemi.

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    • #62
      Originariamente inviato da gilberto Visualizza il messaggio
      Mi hanno proposto:
      - caldaia Viessmann a condensazione che dovrebbe servire solo per le emergenze;
      Cosa si "spaccia" pur di vendere.
      Vorrei proprio sapere con cosa si alimente l'impianto radiante, che deve essere sempre attivo, di notte e nelle fredde giornate senza sole.

      Forse quegli spacciatori hanno inventato i pannelli "lunari".
      Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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      • #63
        la casa sarà costruita nel vercellese: umidità elevata e inverni rigidi;

        no non a carico del solare termico ma integrato;
        10 mq di pannelli sottovuoto per 250 mq;

        scusate ma non volevo fare publicità ...

        quindi "dotting" l'impianto funziona con la caldaia ed il solare termico integrerà per una certa % ... 30 - 40 %??

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        • #64
          Originariamente inviato da gilberto Visualizza il messaggio
          l'impianto funziona con la caldaia ed il solare termico integrerà per una certa % ... 30 - 40 %??
          Con 10 mq di pannelli (che non sono nemmeno 5 collettori) nei mesi di dicembre e gennaio non sono sicuro se arriverai al 20 % della copertura del fabbisogno totale (anche con una casa ottimamente isolata).

          Nel periodo estivo invece avrai una sovrapproduzione energetica, visto che in estate solo per l'acqua calda sanitaria basterebbero 2 pannelli

          Io sono sempre dell'opinione di limitare il solare termico alla produzione dell'ACS

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          • #65
            caspita!!!
            sono entrato in bel caos, ora non so che fare davvero!!!
            diciamo che la proposta va bene ma devo fare attenzione ai pannelli, sia come dimensione che qualità, considerando che da me ghiaccia e c'è grandine ...
            grazie

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            • #66
              quoto in pieno dotting e clark
              Solare solo per ACS
              Consensazione o cippato per riscaldamento
              VMC 0.5 V/h
              Pero' in Classe A puoi anche fare due conti e vedere se ti conviene
              1) PDC per riscaldameno/condizionamento e kit per ACS (ev. integrato con solare)
              2) VMC
              3) Fotovoltaico+solare 50%ACS
              Una nota marca di climatizzatori (senza fare nomi) si sta lanciando anche in questo settore con buoni risultati....l'ammortamento dell'impianto dipende poi da molti fattori

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              • #67
                Mi viene poi da aggiungere a quello che ha detto Paolo che per la scelta della VMC è meglio puntare su modelli a 3 velocità, quindi circa da 0,3 - 0,5 - 0,9 V/h, anche perché per un utilizzo normale della casa uno 0,3 costate è sufficiente, mentre in estate fa comodo smaltire più calore (ovviamente di sera)
                Una cosa importante, controlla che la vmc abbia il by-pass (necessario in estate)

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                • #68
                  Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio
                  quoto in pieno dotting e clark
                  ...
                  Una nota marca di climatizzatori (senza fare nomi) si sta lanciando anche in questo settore con buoni risultati....l'ammortamento dell'impianto dipende poi da molti fattori
                  perchè non puoi fare nomi ? a me per esempio interesserebbe !

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                  • #69
                    Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio
                    ****
                    Una nota marca di climatizzatori (senza fare nomi) si sta lanciando anche in questo settore con buoni risultati....l'ammortamento dell'impianto dipende poi da molti fattori

                    grazie!!
                    proprio ieri mi hanno proposto di valutare seriamente una cosa del genere, ma io non sono inetresato al fotovoltaico per ora, secondo te se i calcoli lo confermano posso fermarmi alle prime due soluzioni?
                    Interesserebbe anche a me la nota marca ... puoi postalizzarmelo privatamente?
                    grazie


                    Note di Moderazione:
                    Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento. 1° avviso!

                    Ultima modifica di gymania; 22-03-2010, 14:55.

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                    • #70
                      Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio
                      perchè non puoi fare nomi ?
                      Perché vietato dal regolamento?

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                      • #71
                        Originariamente inviato da Mr Clark Visualizza il messaggio
                        Perché vietato dal regolamento?
                        pensavo fosse vietato dire i prezzi

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                        • #72
                          Bocchette , griglie , collettori , silenziatori , batteria post riscaldamento , tubazioni , recuperatore , eventuali filtri e lampade UV , superano ben i 2000 euro.
                          Poi dipende dalla grandezza della casa , dal numero di bocchette , se si usa il preriscaldo dell'aria e se si monta il post riscaldamento...

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                          • #73
                            una macchina che cambia circa 300m2/h con recuperatore di calore e rendimenti sopra il 95% lo certificano fino a 130% !!! costa intorno ai 10.000€ bocchette collettori(fatte in casa) e tubazioni x una casa da 200m2 circa 1800€
                            ....................dice il saggio nella vita bisona vivere liberi e non cedere mai ai soprusi ed ai ricatti ....ma vivere da uomini :respect: e ricordati come dice calore eventualmente :rolleyes:di quotare il messaggio grazie

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                            • #74
                              scusate ho sbagliato il prezzo costa circa 7.000€ piu iva
                              ....................dice il saggio nella vita bisona vivere liberi e non cedere mai ai soprusi ed ai ricatti ....ma vivere da uomini :respect: e ricordati come dice calore eventualmente :rolleyes:di quotare il messaggio grazie

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                              • #75
                                si, quoto antonio, un buon impianto VMC con recupero, solo componenti (macchine, tubazioni, filtri, ecc...) per una villetta 150 circa sui 5.000 €. + posa (2.500,00 circa) +IVA
                                Io risparmio è veramente relativo, nel senso che in una classe A / B incide tantissimo...in una D quasi nulla...quello che cambia però è la salubrità dei locali
                                Altro discorso riguarda il recuperatore di calore...dal Po in giu' non ha molto senso (soprattutto per classi sopra la C), è una spesa inutile, quindi con circa 4.000 E. fai l'impianto (macchine+posa)

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                                • #76
                                  grazie paolo sono contento che la pensi come me
                                  ....................dice il saggio nella vita bisona vivere liberi e non cedere mai ai soprusi ed ai ricatti ....ma vivere da uomini :respect: e ricordati come dice calore eventualmente :rolleyes:di quotare il messaggio grazie

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                                  • #77
                                    una domanda: quanto consuma in un anno una casa in classe A? 1,5 litri di gasolio al mq. , quindi una villetta da 150 mq. consuma :150 x 1,5 = 225 litri di gasolio, quindi il consumo annuo visto il costo del gasolio per riscaldamento è di circa 250 €.
                                    Se veramente un impianto VMC costa 10 - 15.000,00 Euro significa che mi riscaldo per più di 40 anni (senza considerare lgli interessi) prima di ammortizzare la spesa!! L' investimento non mi sembra molto alettante...
                                    Con una casa in classe B che consuma 3 litri al mq., si spende esattamente il doppio, quindi mi riscaldo per più di 20 anni prima di beneficiare del mio investimento.
                                    Conviene veramente secondo Voi?
                                    Attenzione: parlo solo in termini economici, altro discorso è il confort , la qualità dell' aria all' interno della casa ecc. ecc.

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                                    • #78
                                      Ciao Mena, si perchè senza VMC non raggiungi la classe A ;O)) ed è abbastanza complicato e molto piu' costoso raggiungere anche la classe B (eh eh eh eh)
                                      Con la VMC immetti aria pre-riscaldata al 70% circa tutto il giorno...senza devi aprire le finestre almeno 2 volte al giorno per locale ed in inverno a temperature sotto i 10 gradi...

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                                      • #79
                                        Un impianto VMC buono con recuperatore + impianto siamo circa sulla metà di quanto hai scritto...cosa diversa la ristrutturazione per cui la posa incide di piu'.
                                        Solo macchina e tubi, silenziatori, bocchette sei sui 5.000E.

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                                        • #80
                                          ....senza VMC si fatica a raggiungere la classe B? sei sicuro? Guarda che casaclima classifica generalmente le case in base alla coibentazione, cioè all' involucro edilizio , non all' impiantistica, il mio vicino ha la certificazione in classe B senza VMC...gli stessi docenti dei corsi di casaclima dicono che per arrivare in classe A la VMC è "normalmente necessaria", per classe B "non necessria"...comunque rimane il fatto che on classe B con l' esempio precitato (500 €. annui di spesa per riscaldamento), presunta una spesa per VMC di 5.000,00 (che sebrano pochi rispetto alle cifre indicate sopra da altri utenti, mi sa che qui si parla di macchina senza la manodopera per la posa in opera!), presupposto che la VMC mi consenta di ridurre del 50% i costi del riscaldamento , spendo 250 €. annui...risultato: mi riscaldo per più di 20 anni prima del rientro del capitale investito...
                                          Ammetto che posso avere fatto degli errori nelle valutazioni fatte così al volo, per questo chiedo a qualcuno di scrivere la propria opinione , meglio se supportata da dati concreti e calcoli, così ci fughiamo ogni dubbio..

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                                          • #81
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                                            ....................dice il saggio nella vita bisona vivere liberi e non cedere mai ai soprusi ed ai ricatti ....ma vivere da uomini :respect: e ricordati come dice calore eventualmente :rolleyes:di quotare il messaggio grazie

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                                            • #82
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                                              La classe è data da dispersioni-apporti gratuiti= fabisogno energetico
                                              Dispersioni = Dispersioni per trasmissione+dispersione per ventilazione
                                              Anche se tu porti le dispersioni per trasmissioni a 0 ma per ventilazione hai 10 non arriverai MAI a una dispersione totale di 5..Chiaro il concetto ;O)

                                              Riguardo al costo l'ho scritto sopra il costo di impianto è di circa 7.000 E. 5.000 solo materiale e sul nuovo

                                              Per Antonio, non è questione di casaclima o no..SENZA VENTILAZIONE al NORD non rientri in classe A da nessuna parte...è matematicamente impossibile (anche il Lombardia)

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                                              • #83
                                                Ok, grazie per avermi fatto chiarezza, valutavo la classe solamente in base all' involucro di casaclima...cmq. qui dalle mie parti certi costruttori vendono "classi A" certificate che non hanno la VMC, mi sa che il mercato lascia a desiderare allora...
                                                per i calcoli sul ritorno dell' investimento hai dati da paragonare in mano?

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da antonio63 Visualizza il messaggio
                                                  una macchina che cambia circa 300m2/h con recuperatore di calore e rendimenti sopra il 95% ... costa intorno ai 10.000€
                                                  un paio di anni fa ho acquistato vmc Ze...er Comfoair 140 (vmc doppio flusso con recuperatore) spendendo poco più di 1000 Euro (molto scontato)

                                                  Attualmente il prezzo di listino del modello 350 mc/h (rendimento certificato 95% ... reale ??) è 2230 Euro (documentazione e listini sono on-line)

                                                  Per il resto ho indicato i costi da me sostenuti (circa 2000 Euro per silenziatore, bocchette etc.) solo per dare un ordine di grandezza

                                                  Saluti. F.
                                                  ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio
                                                    Per il resto ho indicato i costi da me sostenuti (circa 2000 Euro per silenziatore, bocchette etc.) solo per dare un ordine di grandezza
                                                    I prezzi che hai fornito sono giustissimi, l'unico problema è che tra studio degli ambienti, macchinari, messa in opera i prezzi si alzano notevolmente.

                                                    Proprio ieri mi è arrivato il preventivo di una nota ditta che produce case in legno (quella dell'operazione c.a.s.e. per intenderci) e loro vogliono 9000 € in più rispetto al "chiavi in mano" per la VMC di una villetta da 130 mq

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      Ciao ragazzi sto valutando la realizzazione di un impianto VMC e costi a parte un dubbio mi assilla la mente. In inverno il funzionamneto mi è chiaro ma d'estate in una zona calda e con tasso di umidità elevato (come quello in cui vivo) il fatto di ricambiare l'aria continuamente fa introdurre sempre nuova umidità che devo andare a togliere? Se recupero calore il condizionatore funzionerà meno e il grado di umidità chi lo regola?

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        ...bene i costi esatti ora li conosciamo...sarebbe interessante valutare con carta e penna il risparmio: prendiamo una classe B di 150 mq, in termini di "soldini" quanto risparmio all' anno con un impianto VMC? ...cos' si può effettuare un analisi del rientro del capitale... nessuno di voi ha la casa in blasse B, facendo un calcolo "Spannometrico" basterebbe prendere le bollette per il riscaldamento di un anno e dividere per mq. di abitazione, una volta trovato il reale consumo a mq. di una classe B siamo a cavallo...secondo me vale la pena farli sti calcoli..

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                                                        • #88
                                                          Qualunque calcolo approssimato porta allo stesso risultato, che alcune soluzioni non si scelgono solo per risparmiare...

                                                          Come ha già scritto paolo è anche una questione di confort; per alcuni subentrano fattori emotivi, la soddisfazione di andare in classe A...
                                                          E magari è necessario raggiungere certi risultati per ottenere incentivi fiscali...

                                                          Le classi B e C sono già a consumi talmente bassi da rendere (forse) non sempre economicamente vantaggiosa la VMC; però se poi come tanti spalanchi le finestre 2 ore al giorno... peggio ancora se le spalanchi, pur avendo la VMC, perchè non hai capito a cosa serve...

                                                          Un'altro aspetto già detto in altri post è che spesso le case a bassi consumi, avendo 'spifferi' molto ridotti, necessitano della VMC per garantire la salubrità dell'aria (contenuto di C02, muffa e altro)
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • #89
                                                            ..."Le classi B e C sono già a consumi talmente bassi da rendere (forse) non sempre economicamente vantaggiosa la VMC"....
                                                            Non dico che non si deve fare la VMC per risparmiare, ma se una cosa mi da un vantaggio io voglio valutare quanto questo vantaggio sua affettivo, e mi pare molto strano che in questo sito frequentato da molti termotecnici o tecnici del settore nessuno abbia dati in mano...come si fa a dire che una cosa conviene senza avere dei dati che provano la convenienza?
                                                            I conti che ho fatto sopra sono stati fatti in fretta e furia e mi davano un risultato che mi diceva che il capitale investito non rientrava facilmente, non dico di avere ragione ma chiedo solo se qualcuno (magari tecnico del settore) ha dati in mano per dirmi che i conti sono fuori per fuori...per conto mio a questo punto vale di più fare un pannello solare ad aria calda, tipo quelli che si vedono su Youtube fatti con le lattine che ti mettono sotto pressione la casa così anche se ho un piccolo spiffero questo funzione al contrario...ma sono solo idee personali.
                                                            Sono d' accordo che se qualcuno per soddisfazione vuole una casa in classe A è legittimo e giusto che investa i suoi capitali per otterere il meglio che c'è sul mercato...ma non che mi venga a dire che si ha la convenienza a fare certe scelte senza dimostrarlo...tutto qua.
                                                            Se qualcuno ha dati in mano: pubblicateli!!!!

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da Norberto Visualizza il messaggio
                                                              Ciao ragazzi sto valutando la realizzazione di un impianto VMC e costi a parte un dubbio mi assilla la mente. In inverno il funzionamneto mi è chiaro ma d'estate in una zona calda e con tasso di umidità elevato (come quello in cui vivo) il fatto di ricambiare l'aria continuamente fa introdurre sempre nuova umidità che devo andare a togliere? Se recupero calore il condizionatore funzionerà meno e il grado di umidità chi lo regola?
                                                              Nessuno può rispondere al mio quesito?

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