VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • 9000 eurini per "una percentuale quasi irrilevante di guadagno ai fini del calcolo termotecnico".
    Complimenti al venditore, se poi è il progettista ad averti consigliato di investire 9000 euro per un attrezzo con un rapporto costo efficacia quasi insignificante, estendili pure a lui.
    Non è che progettista e venditore coincidono???
    Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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    • no, non coincidono, ma mi sembra di vedere dai messaggi in giro sul forum, che chi mette la vmc non la mette certo per rientrarci con i costi, ma per una questione di comfort altrimenti difficile da ricercare con spessori di isolante elevati.
      Tu diresti invece di farne a meno? Io stavo pensando piuttosto di evitarmi il preriscaldo e vedere quanto mi toglieva dal preventivo, ma il ricambio con recupero mi sembrava di aver capito che fosse proprio meglio metterlo. abbiamo 30 cm di pietra esterna, 8 di fibra di legno + 16 di fibra di legno tra i montanti in parete...... mi era parso di capire che fosse proprio necessaria, ma se hai un'opinione diversa dimmela che ne tengo sicuramente conto

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      • Originariamente inviato da paolino28 Visualizza il messaggio
        per una questione di comfort altrimenti difficile da ricercare con spessori di isolante elevati.
        Non c'entra niente.
        La VMC si mette quando la casa diventa ermetica e le infiltrazioni da porte e finestre moderne non permettono 0,5/h ricambi d'aria in volume.
        A quel punto per legge e non per comfort si deve assicurare quel ricambio.
        Ma ci sono tanti modi più economici per rinnovare l'aria senza svenarsi.
        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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        • Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
          Ma ci sono tanti modi più economici per rinnovare l'aria senza svenarsi.
          Del tipo? Interessa anche a me dato che dopo aver ristrutturato ed isolato casa il problema principale è diventato la presenza di umidità( con formazione di muffe dietro i mobili ) credo in conseguenza alla chiusura ermetica ottenuta con nuovi serramenti.
          E poi gli odori? Installare la VMC non aiuta ad eliminarli?

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          • Quanti mc. ha la tua casa?
            Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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            • Circa 350 mc per piano...

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              • interessa anche a me dotting, mi hai quasi convinto a non metterla, ma come areo a parte aprire le finestre e sperare che traspiri un po' usando materiali naturali?

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                • Metti il modello da 695 euro per piano, oppure due da 292 euro, anche se con questi ultimi sei un pò al pelo:
                  Vendita di SCAMBIATORI D'ARIA. I condizionatori e i climatizzatori ai prezzi migliori li trovi solo su 4Clima.
                  nei bagni è sempre preferibile mettere un piccolo estrattore che butta fuori subito l'aria e non solo!!, richiamando aria dall'interno della casa.

                  Paolino non ho detto che non la devi mettere, ho scritto: ci sono tanti modi più economici per rinnovare l'aria senza svenarsi.
                  Ultima modifica di dotting; 20-05-2010, 08:28.
                  Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                  • come modi economici cosa mi suggerisci? ad ogni modo dici che qualcosa bisogna metterlo per forza? grazie

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                    • paolino28 l'italiano lo capisci!!??
                      Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                      • ?, scusa ma mi sa di no, i consigli che hai dato a Norberto valgono anche per me o cosa? la mia casa non è di 350 per piano, ma di 120 mq totali su 2 piani. fammi sapere se puoi perchè non ho capito se e cosa posso mettere al posto della vmc...

                        per Norberto, come è isolata casa tua?

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                        • paolino non sarai mica un "troll": Troll (Internet) - Wikipedia
                          Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                          • Paolino non fare incazzare dotting, 350 metricubi non metriquadri

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                            • ok, scusate no avevo visto i mc, comunque non sono un troll, che non sapevo cosa fosse. ora se dotting hai voglia di confermarmi che la soluzione suggerita a norberto vale sempre come alternativa alla vmc bene, me la guardo volentieri e scusatemi se non ho colto subito, altrimenti pace. ad ogni modo ho riflettuto un po' di pià sulla vmc che prima consideravo indispensabile e visto che i capitali a disposizione si assottigliano non sono più così sicuro di metterla...se avete altri consigli sono sempre ben accetti..

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                              • Paolino era meglio che ti confessavi troll.
                                Sei partito con una VMC da 9000 eurini, nel tuo caso basterebbero due "VMC" da 292 euro.
                                Le devi mettere, voce del verbo mettere.
                                Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                • convinto! grazie per i consigli dotting, sento la ditta per i dettagli sull'installazione....
                                  nel bagno potrei mettere anche quello con recupero all'80% ma con minor portata di ricambio, giusto?

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                                  • ciao,
                                    ho lo stesso grado di dubbio:
                                    casa che il mio termotecnico giudica di classe A+ (casa in legno con coeff. U medi di 0,17) con un fabbisogno di 3,5 kw/anno, sita a Vercelli, di 220 mq circa.
                                    Già in questo sito avevo posto delle domande, l'evoluzione è andata avanti, ora il termotecnico mi propone:
                                    - pozzo geologico in superfice in giardino a 2 m, perchè in profondità non è possibile in quanto la Regione a posto un veto di perforazione nelle zone vicine a pozzi per l'acquedotto;
                                    - PDC
                                    - VMC con recuperatore di calore
                                    - predisposizione di qualche piastra radiante, oltre a scaldasalviette nei bagni, solo a scopo prudenziale così nell'eventualità ce ne fosse bisogno collego le piastre in qualsiasi momento;
                                    - in caso non volessi sbancare il giardino, potrei mettere una PDC aria-acqua (anche se non mi convince molto) o un piccola caldaietta a gas.

                                    pertanto niente impianto a pavimento come si era prospettato all'inizio, con caldaia a gas da 15.

                                    Sembra che i calcoli gli diano ragione, ma fatico a staccarmi dal tradizionale impianto per scaldare ...
                                    Però dovro fare un atto di fede ad un certo punto in quanto pare che ci siano pochi che hanno esperienza di queste nuove tecnologie...
                                    ma se qualcuno ne se di più ... grazie

                                    Commenta


                                    • Ciao gilbero il mio consiglio è una PDC collegata ad un geotermico di superficie, impianto a pavimento+suplemento elettrico (se hai FTV) per i bagni.
                                      VMC con recupero

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                                      • ciao, non mi tornano i conti...per ventilare la casa per ora abbiamo discusso di due soluzioni:
                                        - ventilazione puntuale con gli apparecchi suggeriti da dotting, con spesa tra i 600 e i 1000 euro;
                                        - VMC distribuita, forse più elegante, ma con il problema della posa dei tubi interna e soprattutto con un costo di 7 mila euro circa.

                                        ma allora mi aiutate a capire perchè uno dovrebbe ricorrere alla vmc invece che all'altro sistema? grazie

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                                        • paolino dotting ha già detto tutto ;O)
                                          comunque per il ricambio d'aria 2 sono le scelte
                                          1) VMC
                                          2) Aprile le finestre
                                          PUNTO non esiste altra soluzione !!!!

                                          Per quanto riguarda la VMC
                                          1) Decentralizzata... non riesci a fare un'impianto a lavaggio d'aria come quella centralizzata spendendo molto meno anche perchè le prestazioni di recupero non sono esattamente identiche e devi fare un buco passante per ogni stanza...
                                          2) Alla fine dei conti ha un prezzo paragonabile a quella decentrata con alcuni vantaggi..(due soli buchi, possibile di mettere batterie di trattamento, pre raffrescamento/riscaldamento, unico motore ecc...) il costo totale di impianto per 150 mq. di casa circa 5000 E. e parliamo di macchine con recuperi dichiarati intorno all'80%
                                          Non saprei davvero cosa aggiungere

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                                          • ok, ora è più limpido ....grazie paolo.s

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                                            • Prima di tutto ringrazio dotting per la rettifica.
                                              "E' impossibile andare in detrazione del 55% per la riqualificazione energetica con una VMC ... che è un sistema di recupero di calore, non un sistema di generazione di calore. Discorso chiuso, ovvero finito" sembrava essere un'interpretazione, peraltro poco corretta, della normativa.
                                              "L'installazione di una VMC comporta ai fini del calcolo termotecnico una percentuale quasi irrilevante di guadagno e dei costi nel complesso degli interventi decisamente ridicoli" rappresenta invece una opinione certamente legittima, ancorché non del tutto condivisibile.
                                              Ad es. ritengo che l'installazione di un vmc certificata per un recupero del 95% del calore dai ricambi orari aiuti molto a far rientrare nei limiti del comma 344 interventi complessi, e scaricare il 55% sull'intera riqualificazione (io ho fatto così)
                                              Credo anch'io che il recupero dichiarato (95% o 70%) sia forse più alto di quello effettivo, ma questo è un altro discorso.

                                              Originariamente inviato da Paolino28
                                              ventilazione puntuale con gli apparecchi suggeriti da dotting, con spesa tra i 600 e i 1000 euro;
                                              - VMC distribuita, forse più elegante, ma con il problema della posa dei tubi interna e soprattutto con un costo di 7 mila euro circa.
                                              Ma allora mi aiutate a capire perchè uno dovrebbe ricorrere alla vmc invece che all'altro sistema? grazie
                                              I due sistemi non sono comparabili, e non si tratta certo di 'eleganza'
                                              Una vmc doppio flusso (scambio incrociato) viene certificata per un recupero del 95% (anziché 70%), è silenziata , ti consente di mettere bocchette di ingresso/ripresa in maniera più corretta (in basso le prime, in alto le seconde), ti consente di scambiare 'in serie' nelle diverse stanze (es. passaggio aria da zona notte a zona giorno con espulsione dai bagni) riducendo di conseguenza i volumi di ricambio, ti permette (con appositi dispositivi) di riscaldare, reffreddare, umidificare, deumidificare, filtrare l'aria in ingresso, ti consente di scegliere il punto di prelievo dell'aria (ad es. io ho ristrutturato un'abitazione in un vecchio fabbricato a schiera con due soli lati liberi, uno prospicente una strada l'altro verde pubblico e parcheggi ... ovviamente prelevo dal secondo)
                                              Chiaro che se per far passare le canalizzazioni devi spendere migliaia di euro in più non ha senso installare vmc centralizzata ... se lo prevedi in fase progettuale è un altro discorso.

                                              Originariamente inviato da PaoloS
                                              paolino dotting ha già detto tutto ;O)
                                              comunque per il ricambio d'aria 2 sono le scelte
                                              1) VMC
                                              2) Aprile le finestre
                                              PUNTO non esiste altra soluzione !!!!
                                              Anche qui qualcosa ci si può inventare.
                                              Ad es. nella casa in cui abito (che non è quella dove ho recentemente messo vmc) ho un semplice estrattore nel sottotetto, comprato usato su e-bay a meno di 50 Euro, che utilizzo ovviamente solo in estate (ingresso aria da locale seminterrato).
                                              In inverno un termocamino (chiuso) preleva dall'esterno l'aria che viene preriscaldata per i ricambi in ingresso, mentre l'aria consumata se ne va con la combustione.
                                              Un po' artigianale, non fa miracoli, ma aiuta ...
                                              Ultima modifica di telamonio; 25-05-2010, 22:22.
                                              ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

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                                              • Telamonio quello che hai scritto non funziona
                                                1) Per estivo ... se hai in comunicazione sototetto e l'ingresso al piano seminterrato...hai un camino naturale che passa dal piano abitabile ed in inverno che succede? In piu' è da considerarsi ventilazione solo se il sottotetto è abitabile, ma se lo è come in estate passa il caldo ed esce... in inverno entra il freddo ed esce il caldo....qualcosa non mi torna
                                                2) Termocamino...ok, va bene ... tieni conto pero' che quando è spento è come se avessi un bel buco nel muro...in piu' la tenuta all'aria della casa va a farsi benedire...e senza tenuta non ha senso una VMC tradizionale ...dovresti andare con un sistema a leggera sovrapressione altrimenti aumenterebbero in modo esponenziale le infiltrazioni di aria fredda...
                                                Da notare poi che in Lombardia è espressamente vietato l'utilizzo di legna come combustibile se sei dotato di un'impianto di riscaldamento principale...potrebbe costarti l'abitabilità dell'abitazione nonchè sanzione amministrativa ;O)
                                                fa bene il fai da te..un po' meno l'improvvisazione..ciao

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio
                                                  Da notare poi che in Lombardia è espressamente vietato l'utilizzo di legna come combustibile se sei dotato di un'impianto di riscaldamento principale...potrebbe costarti l'abitabilità dell'abitazione nonchè sanzione amministrativa ;O)
                                                  fa bene il fai da te..un po' meno l'improvvisazione..ciao
                                                  Veramente?!?!?!
                                                  Se tu metti una stufa in casa perchè ti piace vedere il fuoco e aiutare il riscaldamento quando fa molto freddo o umido.. o che ne so... è vietato?!?!
                                                  Però sempre in lombardia sapevo che c'erano ancora condomini con caldaie a carbone.. queste non sono vietate da anni?
                                                  Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                  Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                  Puffer 750 L 3 serpentine
                                                  Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                  Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                                  • SI )) ad esclusione delle zone montane o se è l'unico impianto di riscaldamento.
                                                    Bhe, sinceramente credo che in Lombardia a carbone non ne esistano piu' da anni...

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                                                    • si, sono ammessi solo camini chiusi, con rendimenti ed emissioni CO2 certificati....ma vorrei vederli io camini con emissioni inferiori all 0.5% sul 13% di O..il DGR è quello sull'inquinamento anche delle auto..
                                                      Di fatto tutti mettono il camino eh eh eh

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                                                      • Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio
                                                        ... qualcosa non mi torna
                                                        cerco di spiegarmi meglio
                                                        1) estate
                                                        aspiratore a chiusura automatica V.....E 230/9" AR (diametro 23 cm) estrae 480 mc/h e consuma 26 W
                                                        Un po' sovradimensionato, consente di ovviare agli inconvenienti derivanti dalla mancanza di un vero circuito di adduzione ... comunque funzionando solo di giorno se restasse acceso 1000 ore/anno (che sono tante) mi farebbe spendere un paio di Euro/anno di corrente elettrica (mancato guadagno dalla vendita di 26 kWh di fotovoltaico)
                                                        Posizionato nel sottotetto non abitabile preleva da una bocchetta del P1 (cima scala a giorno) in comunicazione con il PT
                                                        L'aria viene prelevata dal seminterrato, raffresca un poco il PT, passa al P1 e quindi al sottotetto prima di uscire; il tutto lasciando socchiusa una porta di collegamento.
                                                        Pur essendo l'aspiratore a chiusura automatica in inverno sigillo il tutto con un pannello isolante.
                                                        Ovviamente nelle notti estive posso aprire le finestre come tutti ...

                                                        2) inverno
                                                        Anni fa ho installato nel condotto di adduzione al termocamino una valvola di chiusura (non prevista dal costruttore) che evita ogni ingresso d'aria indesiderato
                                                        Per ridurre i rumori avevo anche sostituito le tubazioni corrugate in dotazione con tubi lisci
                                                        Il tutto fornito da un costruttore impianti aspirazione industriali per un centinaio di Euro.
                                                        Quando è spento il termocamino è praticamente a tenuta stagna
                                                        Non è l'unica fonte energetica, prima avevo caldaia a metano, da un anno pdc acqua/acqua - geotermico autocostruito.
                                                        Forza dell'abitudine, preferisco ancora passare qualche serata d'inverno davanti al caminetto acceso piuttosto che guardare la pompa di calore ...
                                                        Ovviamente il ricambio d'aria del termocamino non è sufficiente (può restare spento per giorni) ma tutto aiuta.

                                                        Molto OT, ma se volete posso postare foto

                                                        n.b.: la vmc (z.....der) l'ho installata in una vecchia abitazione (NON in quella dove abito) che sto ristrutturando ... le prestazioni sono diverse come pure i costi

                                                        Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio
                                                        fa bene il fai da te..un po' meno l'improvvisazione
                                                        Assolutamente d'accordo
                                                        Pur facendo altro nella vita sono abilitato alla progettazione e (secoli fa) mi sono occupato per un bel po' di temotecnica, soprattutto calcoli.

                                                        Saluti. F.
                                                        Ultima modifica di telamonio; 26-05-2010, 19:47.
                                                        ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

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                                                            • Dotting ti ringrazio per i tuoi interventi...
                                                              Non tutti in questo forum sono preparati come te ....

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