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VMC e cappa cucina

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  • VMC e cappa cucina

    Buongiorno, ho acquistato un appartamento classe A4 in costruzione con VMC, pompa di calore ed altro. Staimo progettando la cucina su un openspace di 40 mq ed ho qualche dubbio su quale cappa installare sulla cucina. Ho letto in internet che con la VMC non si potrebbe installare una cappa aspirante inquanto renderebbe la stanza meno stagna e non farebbe lavorare la VMC. A voi risulta cio? devo mettere una cappa filtrante.
    Grazie mille per le vostre risposte

  • #2
    Casa in classe A, immagino piano ad induzione praticamente obbligatorio!

    Credo (non ne sono sicuri) che ormai si lavori sulla filtrazione e condensazione dei fumi, con reimmissione nello stesso ambiente dell' aria trattata.

    NIKOLATESLA di Elica, il piano ad induzione con cappa integrata - YouTube

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    • #3
      Il dubbio era sorto anche durante la progettazione del mio impianto. Vmc centralizzata e cappa ad espulsione..
      Installato senza problemi di bilanciamento. l
      La vmc in caso di on della cappa ha le immissione a prevalenza minore e se regola le portate in automatico ridurrà di conseguenza i ventilatori... avrà le riprese a prevalenza maggiore ed aumenterà di conseguenza la portata.
      Se non regola in automatico attenzione. Un caro amico ha comprato una vmc standard..... lo stanno ancora cercando ... [emoji1787]
      F.

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      • #4
        Fabbry, aggiungi pure marca e modello della tua vmc.

        Un altro elemento da tenere in considerazione nella scelta dei vari "strumenti" della casa!

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        • #5
          Vmc zehnder Q350.
          F.

          Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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          • #6
            Prodotto molto interessante!

            Zehnder ComfoAir Q – Montaggio semplice - YouTube

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            • #7
              Ciao a tutti, anch'io situazione simile: sto realizzando un openspace da circa 35-40 mq partendo da cucina e sala separate.

              Ancor prima di abbattere le pareti voglio sistemare la questione aspirazione, sostituendo la cappa ed intervenendo con eventuali altri dispositivi.

              La cucina presenta il foro per la cappa sulla canna condominiale, e in cucina sono già presenti i due classici fori di aerazione, uno alto e uno basso, a circa 3 metri dalla cappa.

              Cosa mi consigliate di fare? pare che cappe con recuperatore di calore non esistano, e dal mondo cappe si evince che sia da tenere in considerazione il flusso d'aria che dovrebbe generarsi con la depressione causata dalla cappa per favorire l'espulsione di fumi e odori.

              NB ho a disposizione il sottotetto per eventuali canalizzazioni. L'appartamento è vecchio, infissi vecchi.

              Grazie a tutti per il supporto.

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              • #8
                Cappa tradizionale - cucina induzione - vmc puntuale sfruttando i fori alto basso.
                Passo successivo una VMC centralizzata....
                F.

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                • #9
                  Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                  Cappa tradizionale - cucina induzione - vmc puntuale sfruttando i fori alto basso.
                  Passo successivo una VMC centralizzata....
                  F.
                  Grazie. Ma la vmc non interferirebbe col lavoro della cappa ad aspirazione? Quel che si legge è che la cappa dovrebbe creare una sorta di depressione che causa una corrente verso di sé proveniente dal resto del locale e dal foro alto della cucina.

                  Sono fuori strada?

                  Su che vmc mi consigli di orientarmi?

                  Ciao!

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                  • #10
                    Tranquillo..... non avrai problemi con la cappa....
                    l'unico caso che ricordo è stato di quel mio caro amico.... quello ha acceso la cappa senza badare che la vmc non era con entalpia proporzionale .... lo stanno ancora cercando.
                    F.

                    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                      Tranquillo..... non avrai problemi con la cappa....
                      l'unico caso che ricordo è stato di quel mio caro amico.... quello ha acceso la cappa senza badare che la vmc non era con entalpia proporzionale .... lo stanno ancora cercando.
                      F.
                      ?

                      Ad ogni modo, un amico nel settore interior mi faceva notare come per il caso di cucina a gas senza caldaia indoor possa essere sufficiente il foro alto, mentre quello basso si dovrebbe poter tappare serenamente.

                      Vi risulta?

                      Tornando invece all'abbinata cappa + vmc, tutto quel che ho letto circa la valvola motorizzata per tappare il tubo di espulsione della cappa, ovvero che ci vorrebbe un temporizzatore per far partire la cappa poco dopo, e sull'esclusione della vmc nei momenti di accensione della cappa... Baggianate?

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                      • #12
                        Up... (si può?)

                        ??

                        Commenta


                        • #13
                          Io ho messo un semplice tappo da una decina d euro che si apre solo in un verso (espulsione) e non in immissione
                          Lo trovi online
                          Cerca con; griglia alette gravità

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                          • #14
                            Grazie, ma l'hai montato sull'espulsione della cappa o dove?

                            Mi resta il nodo di come gestire l'eventuale montaggio della vmc puntuale con cappa di aspirazione e piano cottura a gas... Non ho ancora capito come può la cappa tirare senza fare vuoto se la vmc non manda altrettanto e senza aspirare a sua volta.

                            Se qualcuno ha lumi...

                            Grazie ancora!

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                            • #15
                              Nessuno?

                              Tra pochi giorni parto con la ristrutturazione per fare l'open space, ma con la questione vmc non ne sono ancora venuto a capo

                              Non ho capito che genere di macchina dovrei montare e in quale modo. Inoltre, ho ancora delle incognite sugli eventuali vincoli che ci sarebbero nell'acquisto della cappa.

                              Avessi trovato un rivenditore di vmc un attimo ferrato... Zero di zero! :-(

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                              • #16
                                Originariamente inviato da MarcoPau Visualizza il messaggio
                                Nessuno?

                                Tra pochi giorni parto con la ristrutturazione per fare l'open space, ma con la questione vmc non ne sono ancora venuto a capo

                                Non ho capito che genere di macchina dovrei montare e in quale modo. Inoltre, ho ancora delle incognite sugli eventuali vincoli che ci sarebbero nell'acquisto della cappa.
                                Ciao Marco, ti riporto la mia esperienza di queste settimane,
                                anche io ho una Zehnder Q350 (impostata in automatico) , casa nuova A4, ben sigillata e senza prese d'aria (induzione, no gas) openspace di circa 52mq (cucina+sala), cappa ed mandata sono su due punti opposti distanti circa 9m. Quando accendo la cappa, una Elica moderna, il flusso da quella mandata aumenta sensibilmente, tanto da abbassare la temperatura (localmente) anche di 3 gradi (questo l'ho notato perchè il sensore è proprio sotto la mandata (devo trovare il tempo di spostarlo). Secondo me, la depressione creata dalla cappa non permette alla VMC di lavorare correttamente, non dando il tempo al flusso d'aria in ingresso di acquisire calore. Il mio dubbio è che se sposto il sensore il riscaldamento non parte , sto comunque immettendo aria più fredda di quella che avrei senza cappa attiva.
                                Spero che qualcuno abbia qualche idea illuminante!!!
                                Grazie Enrico
                                Casa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
                                PDC Aquarea 12kW gen H + Cordivari 300 litri
                                Riscaldamento a pavimentoSolare termico 2 pannelli
                                VMC Zehnder Q350 - Domotica

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio
                                  Ciao Marco, ti riporto la mia esperienza di queste settimane,
                                  anche io ho una Zehnder Q350 (impostata in automatico) , casa nuova A4, ben sigillata e senza prese d'aria (induzione, no gas) openspace di circa 52mq (cucina+sala), cappa ed mandata sono su due punti opposti distanti circa 9m. Quando accendo la cappa, una Elica moderna, il flusso da quella mandata aumenta sensibilmente, tanto da abbassare la temperatura (localmente) anche di 3 gradi (questo l'ho notato perchè il sensore è proprio sotto la mandata (devo trovare il tempo di spostarlo). Secondo me, la depressione creata dalla cappa non permette alla VMC di lavorare correttamente, non dando il tempo al flusso d'aria in ingresso di acquisire calore. Il mio dubbio è che se sposto il sensore il riscaldamento non parte , sto comunque immettendo aria più fredda di quella che avrei senza cappa attiva.
                                  Spero che qualcuno abbia qualche idea illuminante!!!
                                  Grazie Enrico
                                  Ciao Enrico, ho letto solo ora, appena rientrato in casa dopo tre settimane di sventramenti. Ho predisposto gli attacchi per la VMC e prossimamente procederò all'acquisto.

                                  Se non ho capito male, hai una cappa aspirante e non filtrante nonostante l'induzione, corretto? La VMC soffrirebbe del tiraggio della cappa immettendo aria molto velocemente e quindi non scambiando correttamente il calore? Normalmente non è previsto che si debba spegnere la VMC mentre si cucina?

                                  NB la mia scelta ricadrà su una VMC puntuale... pensavo di prendere la Mitsubishi VL100, per servire tutto l'open space. Forse nel caso della VMC puntuale ci sono meno problemi di questo tipo? In bagno propenderò per una piccolina e per le due camere lascio perdere, sperando che tra le due macchine puntuali sia sufficiente il ricambio per tutta la casa (75 mq). Al massimo me la caverò arieggiando le camere al mattino? Visto che mi piace anche sbattere i cuscini fuori dalla finestra e lasciarli un po' all'aria (follia? sono in mezzo a un parco, comunque...).

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da MarcoPau Visualizza il messaggio
                                    Se non ho capito male, hai una cappa aspirante e non filtrante nonostante l'induzione, corretto? La VMC soffrirebbe del tiraggio della cappa immettendo aria molto velocemente e quindi non scambiando correttamente il calore? Normalmente non è previsto che si debba spegnere la VMC mentre si cucina?

                                    NB la mia scelta ricadrà su una VMC puntuale... pensavo di prendere la Mitsubishi VL100, per servire tutto l'open space. Forse nel caso della VMC puntuale ci sono meno problemi di questo tipo? In bagno propenderò per una piccolina e per le due camere lascio perdere, sperando che tra le due macchine puntuali sia sufficiente il ricambio per tutta la casa (75 mq). Al massimo me la caverò arieggiando le camere al mattino? Visto che mi piace anche sbattere i cuscini fuori dalla finestra e lasciarli un po' all'aria (follia? sono in mezzo a un parco, comunque...).
                                    Ciao Marco,
                                    valuta bene, perchè alla fine le puntuali costano (se valide) e sono una cosa diversa dalla centralizzata (personalmente alzarsi la mattina e non sentire in camera aria pesante non ha prezzo), e poi la deumidificazione che è altro lato fondamentale, casa costantemente tra 40 e 50% RH durante le giornate piovose con T ext sotto i 10 °C.
                                    la cappa è una cappa aspirante (quindi con scarico esterno) la problematica sta nella portata di aspirazione che è importante rispetto alla portata della vmc, in quel caso basta aprire (anche di poco) la finestra per evitare il problema.
                                    Se sei in mezzo ad un parco avrai anche umidità, pensaci, a te basta una macchina che gestisca circa 60mc/h (fatto il calcolo a 0,3 con altezza soffitto 2,7.
                                    Io non avrei dubbi ed andrei sulla centralizzata che ti offre anche un recupero calore elevato.
                                    Facci sapere
                                    Enrico
                                    Casa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
                                    PDC Aquarea 12kW gen H + Cordivari 300 litri
                                    Riscaldamento a pavimentoSolare termico 2 pannelli
                                    VMC Zehnder Q350 - Domotica

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                                    • #19
                                      Grazie dei consigli. Il punto è: risulta essere sufficiente la controsoffittatura del solo disimpegno centrale, adiacente a tutti i locali della casa, o si deve fare di più?

                                      Considera che ho il sottotetto a disposizione, e che il disimpegno di cui si parla (2,4 metri quadri di superficie) ha la piccola botola che dà sul sottotetto. La botola è utile per andare di sopra ma occupa circa 100x50 cm del soffitto.

                                      Considerato che nello stesso disimpegno c'è già lo split del condizionatore che serve la zona notte, potrei cogliere la palla al balzo e sostituirlo con una unità interna canalizzata per servire le due camere da letto, realizzando in quello stesso controsoffitto la canalizzazione per la VMC?

                                      NB: la soffitta è ventilata e ha la gettata per terra coperta di lana di roccia.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio
                                        Ciao Marco,
                                        valuta bene, perchè alla fine le puntuali costano (se valide) e sono una cosa diversa dalla centralizzata (personalmente alzarsi la mattina e non sentire in camera aria pesante non ha prezzo), e poi la deumidificazione che è altro lato fondamentale, casa costantemente tra 40 e 50% RH durante le giornate piovose con T ext sotto i 10 °C.
                                        la cappa è una cappa aspirante (quindi con scarico esterno) la problematica sta nella portata di aspirazione che è importante rispetto alla portata della vmc, in quel caso basta aprire (anche di poco) la finestra per evitare il problema.
                                        Se sei in mezzo ad un parco avrai anche umidità, pensaci, a te basta una macchina che gestisca circa 60mc/h (fatto il calcolo a 0,3 con altezza soffitto 2,7.
                                        Io non avrei dubbi ed andrei sulla centralizzata che ti offre anche un recupero calore elevato.
                                        Facci sapere
                                        Enrico
                                        Ciao Enrico, sto preparandomi la lista dei potenziali fornitori da contattare settimana prossima che riapri o tutti... Hai una macchina in particolare da consigliarmi su quella tacca?

                                        Intendevi suggerirmi una vmc con batteria di deumidificazione abbinata? Ha senso se si ha già un condizionatore dual split in casa?

                                        Grazie!

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da MarcoPau Visualizza il messaggio
                                          Ciao Enrico, sto preparandomi la lista dei potenziali fornitori da contattare settimana prossima che riapri o tutti... Hai una macchina in particolare da consigliarmi su quella tacca?

                                          Intendevi suggerirmi una vmc con batteria di deumidificazione abbinata? Ha senso se si ha già un condizionatore dual split in casa?
                                          Ciao Marcopau,
                                          scusa se leggo solo adesso, sono solo un appassionato, sicuramente sul forum ci sono persone mooolto più esperte di me. Ti ho riportato solo la mia esperienza.
                                          da quanto vedo hai il sottotetto, io ho fatto passare tutti i tubi della vmc nel sottotetto e fatto i fori sul solaio dove volevo/potevo mettere le riprese e le mandate. ho installato la macchina nel sottotetto senza alcun problema.
                                          secondo me mettere una batteria di deumidifica abbinata costa tantissimo e richiede anche un volume aria molto maggiore (quindi più bocchette), se hai split lascerei perdere.
                                          Enrico
                                          Casa indipendente - Taverna 150mq, p. terra 130mq. Zona climatica: D, GG 1861, T progetto 0, EPH,nd 26,06
                                          PDC Aquarea 12kW gen H + Cordivari 300 litri
                                          Riscaldamento a pavimentoSolare termico 2 pannelli
                                          VMC Zehnder Q350 - Domotica

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da zorro73 Visualizza il messaggio
                                            Ciao Marcopau,
                                            scusa se leggo solo adesso, sono solo un appassionato, sicuramente sul forum ci sono persone mooolto più esperte di me. Ti ho riportato solo la mia esperienza.
                                            da quanto vedo hai il sottotetto, io ho fatto passare tutti i tubi della vmc nel sottotetto e fatto i fori sul solaio dove volevo/potevo mettere le riprese e le mandate. ho installato la macchina nel sottotetto senza alcun problema.
                                            secondo me mettere una batteria di deumidifica abbinata costa tantissimo e richiede anche un volume aria molto maggiore (quindi più bocchette), se hai split lascerei perdere.
                                            Enrico
                                            Grazie Enrico. Non appena avrò individuato la macchina, cercherò di capire come muovermi per il sottotetto.

                                            Al momento c'è una botolina microscopica senza scala (devo tirar fuori ogni volta quella a libro e arrampicarmi con difficoltà). In effetti, dovendo fare in quel punto il controsoffitto e quant'altro, potrei anche pensare di aprire maggiormente il foro (sperando di non incontrare travi) e prendere una scala estraibile da montare fissa nel foro. Renderebbe il sottotetto decisamente sfruttabile, anche solo per il cambio stagione.

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                                            • #23
                                              In ogni caso, anche delle buone puntuali, seppure costino ovviamente, tengono sottocontrollo (pure bene) l'ur e ti svegli il mattino senza la fastidiosa sensazione di aria pesante, anzi, tutt'altro. Da quel punto di vista si equivalgono. Una centralizzata ha il plus di un maggiore ventaglio scelta per i filtri. Ma mi fermerei li.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                In ogni caso, anche delle buone puntuali, seppure costino ovviamente, tengono sottocontrollo (pure bene) l'ur e ti svegli il mattino senza la fastidiosa sensazione di aria pesante, anzi, tutt'altro. Da quel punto di vista si equivalgono. Una centralizzata ha il plus di un maggiore ventaglio scelta per i filtri. Ma mi fermerei li.
                                                C'è da considerare che con la canalizzazione posso servire 4 locali (2 bagni in ripresa e living+camera in mandata) con un'unica macchina e con i suoi relativi soli 2 carotaggi. Per fare altrettanto con le puntuali, dovrei installarne 4 :-)

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da MarcoPau Visualizza il messaggio
                                                  C'è da considerare che con la canalizzazione posso servire 4 locali (2 bagni in ripresa e living+camera in mandata) con un'unica macchina e con i suoi relativi soli 2 carotaggi. Per fare altrettanto con le puntuali, dovrei installarne 4 :-)
                                                  Non sto consigliando una o altra. Ho solo puntualizzato che non e' vero affermare che una vmc centralizzata e' una cosa diversa e piu' completa o migliore rispetto una vmc costituita da puntuali. Semplicemente perche' fanno la stessa identica cosa(nascono entrambe per assicurare il ricambio aria ed il controllo della ur). Io ho le puntuali (con centralina di controllo) ed ho gli stessi risultati di una centralizzata. La differenza tra le due, e' la possibilita' a favore della centralizzata, di un maggiore ventaglio di scelta in merito il filtraggio. Montando una centralizzata avrei pure speso meno. Ma sono scelte di ognuno.
                                                  Considera che se hai molte e lunghe tubazioni, la scelta di un filtro molto performante e' "conditio sine qua non" per non ritrovarsi, nel giro di poco tempo con delle canalizzazioni pietosamente sporche. Poi mi viene da ridere a pulirle. Io ho visto una canalizzazione che in 5 anni era diventata un ricettacolo di schifezze. Altro che ricambio di aria...
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                    Considera che se hai molte e lunghe tubazioni, la scelta di un filtro molto performante e' "conditio sine qua non" per non ritrovarsi, nel giro di poco tempo con delle canalizzazioni pietosamente sporche. Poi mi viene da ridere a pulirle. Io ho visto una canalizzazione che in 5 anni era diventata un ricettacolo di schifezze. Altro che ricambio di aria...
                                                    E' sempre stato un mio timore, molti pro del settore minimizzano, poi ti informi meglio e vedi come sono le canalizzazioni dopo qualche anno, tra polvere, muffe di vario genere, ecc... Mi chiedo se qualcuno fa manutenzione, credo invece che dopo 10 anni ci si limiti a sostituire le tubazioni. Una puntuale è sicuramente più semplice da mantenere pulita.

                                                    Tornando al discorso come integrare la cappa con una vmc, sto valutando se acquistare un piano cottura con cappa integrata o un piano semplice (meno costoso) e realizzare una cappa sopra, magari da integrare alla vmc.
                                                    Sembra che la tendenza sia quella di fare le cappe integrate, secondo alcuni funzionano meglio, filtrano e condensano l'umidità rimettendo aria pulita in circolo (con l'induzione non ho nemmeno consumo di ossigeno e produzione di CO2, vapore, inquinanti vari, ecc...) ci sarebbe quindi un mantenimento del calore nell'ambiente.

                                                    Leggendo questo thread sembra sia molto difficile abbinare la cappa alla vmc, prevalenze e portate sono molto diverse, per cui devo abbandonare l'idea? avrei una vmc troppo sovradimensionata?
                                                    Living di circa 36 mq con cucina e soggiorno, edificio classe B/C, zona climatica E

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