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**jhonnyrui** · 02-11-2005, 14:35

Hai provato a pensare ad una casa in muratura? I nuovi materiali (Poroton e altri) danno ottimo isolamento termico e acustico ottima resistenza sismica (se non vuoi fare una casa a pi� di tre piani) ed � un materiale pi� naturale del cemento armato... inoltre dovrebbe costare anche meno!! anzi a livello energetico costa sicuramente meno! Partire bene � la prima cosa e pensare ad una struttura che da s� fa risparmiare...
Un saluto

**khriss75** · 02-11-2005, 15:10

Ecco! Primo post che leggo e subito nuovissima info che voglio subito approfondire!
Sinceramente non ho ami sentito parlare di questi materiali (forse un giorno facendo un giretto in Valseriana ho letto di una casa costruita cos�).

Grazie mille per il contributo adesso corro a vedere cosa � il poroton...

ciao!

Chris

**mariomaggi** · 02-11-2005, 15:12

Caro khriss75 (e non jhonnyrui),
non e' un sogno, e' un progetto fattibile, magari la tua ragazza puo' partecipare al forum (lunga vita al forum) e dare altre idee.

Te ne butto una: prova a valutare se c'e' modo di fare un grosso serbatoio d'acqua interrato nelle vicinanze e isolato termicamente.
Il estate lo scaldi pian piano con l'eccesso dei pannelli e in inverno usi acqua gia' tiepida.

Ciao
Mario

Edited by mariomaggi - 2/11/2005, 19:04

**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 02-11-2005, 16:02

Perch� escludere i pannelli fotovoltaici? con il conto energia puoinon farli costare e anzi puoi anche guadagnarci.

**khriss75** · 02-11-2005, 16:44

@mariomaggi: volevi dire "caro Khris..." vero? :-)
Buona idea per il "super-serbatoio" bisognerebbe per� valutare la coibentazione... secondo te si riuscirebbe a mantenere l'acqua ad una temperatura decente?
Far partecipare al forum la mia ragaza... mmmhh sai come sono fatte le donne... ieri ho dovuto passare tutto il pomeriggio a guardare riviste di arredamenti per poi finire su abiti, ristoranti ecc. solo per averle detto: "Ciccia, sei andata in comune a sentire per la storia della cubatura e per lo sbocco sulla via pubblica?"...
Dai, sto scherzando! Ben vengano anche le sue idee anche se ripeto, si limiteranno all'arredamento... vuol mettere in taverna un piccolo forno per la pane e pizza :-) Vi inviter� per una mangiata!

@snapdozier: mmmmhhh non capisco bene cosa tu intenda dire. Il fotovoltaico temo sia ancora un p� caruccio. Se non erro non ci sono nemmeno pi� incentivi e non credo di poter produrre tanto da farmi ripagare da enel i pannelli in tempo ragionevole.

Spulciando su internet ho visto che un sistemino a pannelli termici con boiler da 500 litri costa sui 3500 euro.
Per il fotovoltaico si superano abbondantemente i 13000!

Ancora grazie a tutti!

**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 02-11-2005, 18:21

Se tu installi i pannelli fotovoltaici e vendi l'Energia che produci e che consuli all'Enel, questa ti viene pagata in modo tale che in 9-10 anni ti ripaghi l'impianto e per altri 10-11 anni ricevi i contributi e per altri 20 o pi� anni non paghi le bollette. Ci� vuol dire che se in fase di progettazione integri nel tetto i pannelli risparmi anche la copertura relativa e con un investimento relativamente importante ti assicuri un rendimento annuo del 6-7% per almeno vent'anni. Se consideri che il prezzo dell'energia � collegato al petrolio puoi scommettere con una certa tranquillità che anche dopo i vent'anni di conto energia il risprmio sulla bolletta sarà estremamente conveniente.

**claudiomenegatti** · 02-11-2005, 22:24

CITAZIONE (khriss75 @ 2/11/2005, 11:08)

Buongiorno a tutti,
lucro tantissimo in questo stupendo forum e inizio col ringraziare tutti per le notizie che scrivete.
Scrivo perch� dovrei avere la fortuna di potermi costruire una casetta (grazie al terreno della morosa

) Edessendo molto attento all'ecologia ed al risparmio energetico vorrei munire la nuova costruzione di svariati sistemi per essere il pi� possibile indipendente da ene�, gas, acqua ecc.

Scrivo con cos� largo anticipo perch� in fase di progettazione della casa vorrei tener conto di tutte quelle piccolezze che potrebbero aumentare il rendimento dei vari dispositivi (esempio l'inclinazione del tetto su cui mettere i pannelli).
L'idea di massima � costituita da:

-Pannelli solari termici (i fotovoltaici sono ancora troppo costosi)
-Riscaldamento a pavimento
-Caldaia che possa sfruttare l'acqua già preriscaldata dai pannelli solari
-Vasca per la raccolta dell'acqua piovana da utilizzare x irrigazione giardino e magari (forse forse forse) per acqua dei wc (forse sto esagerando???)
-caminetto (sicuramente in taverna e magari anche in sala) che oltre al fattore estetico/romantico

possa essere d'aiuto al riscaldamento dell'ambiente (utilizzando aria calda... non penso si possa concatenare un sistema pannelli solari-caldaia-caminetto)
-illuminazione studiata ed effettuata con lampade basso consumo
-lavatrice e lavastoviglie con ingresso acqua calda (che arriverebbe dai pannelli...) che quasi sicuramente dovr� acquistare all'estero

La casa verrebbe costruita in provincia di Bergamo all'inizio della Val Brembana su un rialzo collinare (non � circondata da palazzi).
Sto iniziando a muovermi per contattare ditte, chiedo aiuto a voi per sapere se c'� qualcosa in particolare da chiedere qualche piccolezza che magari non viene presa in considerazione in fase progettuale.

Spero che il forum resti aperto per un p� di tempo (l'intenzione sarebbe di sposarmi tra un paio di anni... vorrei avere il tempo di progettare il tutto nel migliore dei modi (speriamo che la morosa non legga il forum, altrimenti sono rovinato

)

In conclusione chiedo a tutti voi consigli, magari link di ditte (se possibile) che possano aiutarmi nel realizzare il mio sogno.

GRAZIE!

Christian

Ciao, se posso darti un consiglio, prendi in esame la possibilità di una casa prefabbricata, a dispetto della tipologia, ci sono sistemi pi� validi della normale muratura, per esempio pannelli coibentati ed uniti da pilastri gettati negli angoli di giunzione.
Io ne ho costruita una in Umbria, l'hanno messa in piedi in 10 giorni ed una volta finita era un bunker, sia come robustezza che come isolamento termo acustico.
Prova a dare un'occhiata a www.rapidcasa.it, se vuoi puoi anche parlarci a mio nome, ci conosciamo molto bene.
I vantaggi sono molteplici, se vuoi te ne parlo meglio.
Ciao.

02-11-2005, 23:18

Caro Khriss75,
in edicola � uscita da poco questa rivista in cui potrai trovare molti spunti utili.

In particolare si parla dell'utilizzo di mattoni di terra cruda al posto dei tradizionali cotti nei forni. Secondo un'intervista fatta ad un architetto che da anni si occupa di costruzioni in terra cruda, questa avrebbe molti vantaggi tra i quali:

- maggiore coibentazione
- impatto zero irrilevante
- solidità (pensa che le ziqqurat dei babilonesi erano costruite cos� !)
- possibilità di riciclo immediato

Registrato dal: Apr 2024 · 03-11-2005, 00:03

Valuta anche la possibilità di raffrescare l'ambiente d'estate,visto che porrai tubazioni a pavimento(utili per il caldo,non sfruttabili per il fresco).L'acqua piovana � adatta per le cassette di scarico (esistono anche cassette a risparmio,poste piu' in alto e con meno litri di capienza): occorre utilizzare l'acqua piovana mezz'ora dopo che scroscia,non prima,visto che risulterebbe acida e con pulviscolo dissolto.L'acqua acida danneggia le tubazioni e i serbatoi metallici.Se non hai problemi di fondamenta,tieni presente che gli ambienti sottoterra sono già freschi d'estate,e temperati d'inverno,� possibile renderli luminosi installando ampie finestrature che all'esterno facciata risulterebbero a altezza di ginocchio.Per il pannello solare con boiler da 500 litri,direi che per acqua sanitaria � eccessivamente grande,visto che per ora siete solo due persone,e impiega parecchio a salire di temperatura.

Registrato dal: Apr 2024 · 03-11-2005, 07:51

CITAZIONE (khriss75 @ 2/11/2005, 11:08)

Scrivo perch� dovrei avere la fortuna di potermi costruire una casetta (grazie al terreno della morosa

&nbsp

Edessendo molto attento all'ecologia ed al risparmio energetico vorrei munire la nuova costruzione di svariati sistemi per essere il pi� possibile indipendente da ene�, gas, acqua ecc.

Ciao,
in nord Europa le case costruite seguendo la tua logica si chiamano "case passive",ti consiglio di fare una breve ricerca per vedere le soluzioni adottate in edifici già costruiti,ecco qualche link per darti un'idea di cosa si tratti:

http://www.forumenergia.net/archivio.asp?ID=52 (� un'intervista con un professionista tedesco del settore)

http://www.miniwatt.it/mwhome.htm (sito con informazioni generali)

http://www.greenpeace.it/archivio/clean/clean.htm (progetto di greenpeace sull'argomento)

http://www.energoclub.it/a%20risp%20energe...oni_ed_edilizia (qui trovi altri link e notizie varie)

A Bolzano c'� una certificazione per le case costruite seguendo la logica del risparmio energetico,qui trovi qualche informazioni:

http://www.provincia.bz.it/agenzia-ambient...ikationen_i.asp

Ciao

ps:se mai ti volessi autocostruire la casa dai un'occhiata a questi due siti,si parla di case in legno,paglia e mattoni =)

http://www.syncronos.com/index.html (c'� un bel filmato)

http://www.casediterra.it/progetto3.htm (esempio italiano di casa autocostruita)

Edited by fabiomas - 3/11/2005, 06:52

**khriss75** · 03-11-2005, 08:57

Non pensavo di poter spaziare cos� tanto!!!
Ringrazio ancora tutti! Il prossimo fine settimana sarà dedicato allo studio di tutti i consigli (e ce ne sono tantissimi!!!)

A presto!

Chris

Registrato dal: Apr 2024 · 03-11-2005, 23:03

per l'illuminazione (a costo zero e senza apporto di calore) dai un'occhiata a questo sito:

http://www.solarspot.it

ciao
mauro

**nmanif** · 04-11-2005, 20:00

ho sentito voci che controindicavano il riscaldamento a pavimento in quanto dà delle problematiche alla circolazione sanguigna.
per� � tutto da approfondire....

**FernandoFast** · 05-11-2005, 01:10

CITAZIONE (nmanif @ 4/11/2005, 19:00)

ho sentito voci che controindicavano il riscaldamento a pavimento in quanto dà delle problematiche alla circolazione sanguigna.
per� � tutto da approfondire....

Questa notizia � vera ma un poco datata. Si riferisce agli impianti a pavimento che si facevano negli anni passati (molti anni fa); per questo adesso c'� una normativa che limita la temperatura degli impianti di riscaldamento a pavimento.
Per sopperire alla cosa si pu� fare un riscaldamento a parete o a soffitto.
Comunque tutte e tre le cose sono da considerarsi oramai affidabili. Bisogna per� affidarsi ad installatori capaci perch� la cosa non � come mettere un qualsiasi "termosifone", per la qual cosa basta un qualunque idraulico... come sempre pi� la tecnica avanza pi� � necessaria specializzazione...
QUindi bene per il riscaldamento a pavimento, magari con pavimento a secco, ma con installatore OK e sistema di regolazione OK.
Ciao

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 2/11/2005, 23:03)

Valuta anche la possibilità di raffrescare l'ambiente d'estate,visto che porrai tubazioni a pavimento(utili per il caldo,non sfruttabili per il fresco).

Questo non � vero, gli impianti a pavimento vanno benissimo anche per il fresco...

05-11-2005, 10:57

Ciao!
Consiglio banale ma non sempre osservato:

"Valuta bene l'orientazione della casa!"

Saluti!

**Furio57** · 05-11-2005, 11:38

Ciao a tutti

CITAZIONE (Nove^3 @ 5/11/2005, 09:57)

Ciao!
Consiglio banale ma non sempre osservato:

"Valuta bene l'orientazione della casa!"

Saluti!

Ciao Nove^3! Orientazione?

Salutoni
Furio57

05-11-2005, 12:03

Orientamento ci sta meglio???
....
Insomma vedi di esporre in maniera appropriata la casa e le sue stanze! In modo da avere luce e calore direttamente dal sole!
Praticamente e' meglio avere le stanze che si usano di piu' durante il giorno esposte verso sud!
Altro consiglio puo' essere quello di fare una verranda/serra/portico sul lato sud... ma credo tu l'abbia gia' visto nei vari siti proposti!

Orientazione o orientamento... questo e' il dilemma?!?

05-11-2005, 13:35

Altra indicazione � la "casa da 3 l". Il sito � in tedesco ma ci sono alcune cose già in inglese. Prova a vedere - principalmente usano questo isolante per ristrutturazioni di interi quartieri vecchi - comunque..

http://www.3lh.de/

Ciao R99

**khriss75** · 05-11-2005, 19:36

Volevo dire 2 cose riguardo al riscaldamento a pavimento.
Lo ha installato da poco mia sorella dopo aver ristrutturato un appartamento.
Confermo quel che � stato detto, gli impianti attuali non danno pi� problemi alle gambe. L'acqua circola a massimo 35 gradi! L'installazione deve essere fatta da uno capace. A mia sorella l'ha installato un mio carissimo amico che continuamente deve seguire dei corsi di aggiornamento (dove rilasciano attestati e certificazioni!!!).
Molto probabilmente sarà il mio amico a farmi l'impianto... l'unica cosa vedo che � molto restio quando parlo di pannelli solari (dicendomi che tanto non risparmierei pi� di tanto)... credo che non sia attrezzato e competente per questo genere di lavori. Ci parler� pi� approfonditamente!
Ah, con il sistema a pavimento si pu� anche rinfrescare la casa! Si fa passare acqua fredda. L'unico inconveniente � che bisogna mettere uno o due deumidificatori 8con relative centraline di controllo) perch� altrimenti si formerebbe condensa (non ci sarebbe per� pi� il problema dei getti di aria fredda).

GRAZIE ancora a tutti per i consigli!

C'� la morosa che � sul divano a sfogliare riviste... mamma mia quante!!!
Mi dovrei sposare almeno tra 2 anni. Come corrono le donne ;-)

Ciao!

Chris

Registrato dal: Apr 2024 · 05-11-2005, 22:41

CITAZIONE (claudiomenegatti @ 2/11/2005, 21:24)

Ciao, se posso darti un consiglio, prendi in esame la possibilità di una casa prefabbricata, a dispetto della tipologia, ci sono sistemi pi� validi della normale muratura, per esempio pannelli coibentati ed uniti da pilastri gettati negli angoli di giunzione.
Io ne ho costruita una in Umbria, l'hanno messa in piedi in 10 giorni ed una volta finita era un bunker, sia come robustezza che come isolamento termo acustico.
Prova a dare un'occhiata a www.rapidcasa.it, se vuoi puoi anche parlarci a mio nome, ci conosciamo molto bene.
I vantaggi sono molteplici, se vuoi te ne parlo meglio.
Ciao.

Ciao Claudio ,
Quanto hai speso per realizzare una siffatta casa ?

Maury

**claudiomenegatti** · 06-11-2005, 13:18

Ciao Claudio ,
Quanto hai speso per realizzare una siffatta casa ?

Maury[/QUOTE]
Ciao Maury,
quindici anni fa ho speso 75.000.000 per una villetta di 250 m2.
Il risparmio maggiore � nelle rifiniture, non servono intonaci ma solo uno strato di rasante, il tetto � un monolite con grondaie integrate, le tracce per gli impianti vengono già inserite in fase di realizzazione delle pareti, devi solo infilare i cavi e stendere i tubi.
E poi ... oltre alla serietà dell'azienda, in 10 giorni "vedi casa" come te la immaginavi!
Per uno che ha un po' di manualità riesce a terminarsela da solo senza l'utilizzo di attrezzi particolari.

Ciao.

Edited by claudiomenegatti - 6/11/2005, 12:20

Registrato dal: Apr 2024 · 06-11-2005, 13:44

Ti ringrazio della risposta.
In quanto a licenze edilizie non fanno storie per costruzioni di questo genere non convenzionali ?
Come ti e' andata la trafila burocratica da presentare al tuo comune ?

Ma toglimi una curiosita' : si tratta di pareti prefabbricate (in quale materiale ?) che vengono posate e serrate ?

Maury

Edited by maurjzjo - 6/11/2005, 13:04

**claudiomenegatti** · 06-11-2005, 15:31

CITAZIONE (maurjzjo @ 6/11/2005, 12:44)

Ti ringrazio della risposta.
In quanto a licenze edilizie non fanno storie per costruzioni di questo genere non convenzionali ?
Come ti e' andata la trafila burocratica da presentare al tuo comune ?

Ma toglimi una curiosita' : si tratta di pareti prefabbricate (in quale materiale ?) che vengono posate e serrate ?

Maury

La costruzione � considerata al pari di una in muratura, anche se di livello qualitativo molto migliore, per cui deve seguire la trafila delle normali concessioni.
In sostanza � formata da pannelli innervati di calcestruzzo, con 12 cm di polistirolo all'interno.
Nei giunti dei pannelli ci sono delle asole che vanno a formare dei pilastri gettati in opera.
Quando � finita � un bunker, in fatto di resistenza sismica, ma � anche ottima come coibentazione

**nitc** · 06-11-2005, 15:57

Ciao a tutti

Bellissimo!

siccome devo ristrutturare una casa, volevo sapere se rivestendo le pareti interne con dei pannelli di sughero che successivamente vanno intonacati, ho risolto per quanto riguarda la dispersione termica?
Ogni suggerimento � il benvenuto

Bellissimo!

ciao

**khriss75** · 07-11-2005, 09:53

QUOTE (nitc @ 6/11/2005, 14:57)

Ciao a tutti

Bellissimo!

siccome devo ristrutturare una casa, volevo sapere se rivestendo le pareti interne con dei pannelli di sughero che successivamente vanno intonacati, ho risolto per quanto riguarda la dispersione termica?
Ogni suggerimento � il benvenuto

Bellissimo!

ciao

Per quel che vuoi fare tu c'� il DEPROM (o DEPRON, non ricordo bene!). E' un derivato del polisitirolo, sono pannelli da 3, 5, o 8mmillimetri. Hanno un altissimo potere isolante. Li dipingi poi come vuoi, come se fosse una normale parete.
Unico inconveniente � dovuto al fatto che essendo morbidi se premi con l'unghia o qualcosa di appuntito lasci il segno (che in ogni caso puoi stuccare).
Mio zio era imbianchino ed ho provato anch'io a fare questi lavoretti. Addirittura ci sono pannelli anche da soffitto con varie decorazioni. A casa li ho, non ti so dire quanto possa essere il beneficio perch� li ha messi mio padre appena abbiamo preso casa nuova.

Ciao

Registrato dal: Apr 2024 · 08-11-2005, 01:34

Da quel che mi ricordo,in edilizia il polistirolo � bene non utilizzarlo,in quanto col passare degli anni tende a disgregarsi parecchio,anche se il basso costo dei pannelli potrebbe invogliare chiunque.Anni fa si usava l'eraclit,un tipo di pannello a fibre,leggero e resistente,bello anche a vista.Quanto al sughero,buon isolante e non putrescibile,non son sicurissimo che si possa intonacare sopra....� si' poroso,ma mi da' l'idea che basta dare una spallata al muro per veder saltare i 2 cm. di intonaco a pezzettoni....

**zulu64** · 10-11-2005, 20:11

Avete detto la vostra e ora dico la mia.
Intanto sono interessato a quei pannelli isolanti per l'interno, mi informero da una bioarchitetta e vediamo.
Chi ha detto che i pannelli solari non vanno daccordo con un termocamino?
Quello che scalda l'acqua per intenderci.
Ho tirato un anno di p.....i ma adesso riesco a fare andare il termocamino e i pannelli in contemporanea, si puo realizzare benissimo a patto di avere il riscaldamento radiante, il trucco di base sta proprio li

Ok se hai bisogno di sapere come segnati la mia mail, e quando passi alla costruzzione chiamami.
saluti zulu64

**StaM�** · 11-11-2005, 11:59

Per il riscaldamento a pavimento: ormai se installati correttamente non ci sono problemi di affidabilità. Semmai si pu� discutere sulla sensazione che da il pavimento caldo e le pareti fredde. Da studi effettuati sembra che non sia la situazione ideale. La situazione ideale � quella della parete di 2-3� C di calda dell' aria interna.
Il fatto pi� rilevante � il rendimento. Con l' acqua che scorre a 35-40� C si ottengono rendimenti molto bassi. Se riesci a sfruttare il calore dei pannelli � meglio ma come regoli la temperatura ?

Per l' isolazione delle pareti: d' obbligo. Ormai ci sono pannelli in polietilene che non hanno problemi di durata ( se non esposti all aluce diretta). Mettine almeno 6 cm.
Il pannelli in sughero sono molto pi� costosi e meno isolanti. Lo pubblicizzano come pi� "salutare" ma se poi viene interposto fra 2 murature ....

Per la lavastoviglie e lavatrice che sfrutta l' acqua calda dei pannelli solari, sono interessato anche io, quindi se avete informazioni dove reperirle , postate !

11-11-2005, 18:46

CITAZIONE (FernandoFast @ 5/11/2005, 00:10)

Questo non � vero, gli impianti a pavimento vanno benissimo anche per il fresco...

Ciao FernandoFast,

non sapevo che gli impianti a pavimento fossero impiegati anche per il raffrescamento.

Sapresti dirmi dove potrei trovare un po' di informazioni a proposito?

Grazie

Sara

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