invece di parlare del ponte ha parlato delle lauree dei vari ministri del governo prodi.

er es nel precedente governo un ingegnere faceva il ministro della giustizia e un dentista era ministro di una cosa che non c'entrava nienteno ricordo cosa.

se lei mi scrive, che il ponte potrebbe servire a far arrivare le merci asiatiche, in europa dalla sicilia via ferrovia in anticipo sugli attuali tempi di consegna, scrive una cosa con una sua logica.

le stesse merci potrebbero però arrivare in puglia o in calabria con più o meno gli stessi tempi, e con la ferrovia adriatica o tirrenica potenziata arrivare in europa velocemente senza dover costruire un ponte costosissimo.

mi spieghi tecnicamente quali vantaggi pratici avremo dalla costruzione del ponte,.

La parola "sembra" è davvero eufemistica...
In effetti, credo che qui molti reprimano il desiderio di dare giudizi politici, trovo che anche francobattaglia dovrebbe farlo. Così come se qualcuno viene sgamato a farsi pubblicità viene subito ripreso dagli altri membri se non direttamente dal moderatore. Personalmente ritengo che in questo forum debbano trovare spazio solo discussioni nel merito, almeno così mi piacerebbe.

Perche' Palermo e' una testa di ponte per i traffici da e per l'africa del nord.
Cosa che non sono ne Brindisi (struttura troppo orientata verso il petrolchimico) ne tantomeno nessuno dei porti calabri tenuti fuori dal grande traffico merci ancora adesso.
Trasformare un porto da un giorno all'altro non e' cosa semplice. Costa e non sempre e' attuabile.
Palermo si presta evidentemente benissimo.
Perche' cambiare?
Tale scelta e' gia' acquisita da tempo ed evidentemente non modificabile.
Consiglierei a tutti di andarsi a rileggere l'articolo comparso qui.

Credo che il ponte significhi progresso anche se a qualche politico possa dar fastidio dimenticando che fu una scelta di sinistra (Craxi 1973) e non di destra come qualcuno ha pensato.

MetS

Innanzi tutto premetto che sono siciliano, quindi parte in causa in tutto questo marasma.

Il ponte a mio parere è assolutamente inutile!
Il motivo è proprio quello nella citazione ed è un motivo che può essere spiegato anche matematicamente e cioè:
che me ne faccio di un ponte che mi fa risparmiare un'ora di coda se poi per raggiungere ad esempio Ragusa (capoluogo di provincia, non paesino) ci vogliono 4 ore e devo rischiare la vita su una strada a due corsie ( una per senso di marcia e MOOOOLTO STRETTE) piena di camion e lavori in corso?
Pensate che il turista perde tempo aspettando il traghetto?
il turista può scegliere di venire in aereo se ha fretta oppure può scendere in nave, poi può godersi il panorama andando a 30 dietro un camion, io per andare a lavorare non ho scelta: devo sorpassare il camion altrimenti arrivo tardi! Non ho il treno perchè non esiste (Ragusa NON HA LINEA FERROVIARIA e ripeto è un capoluogo di provincia). Provate ad andare in posti come Trapani (altro capoluogo di provincia!) e scoprirete quanto sono lunghi 400 km senza autostrade, altro che ponte!
In realtà solo due cose ci accomunano al nord italia (per tutto il resto viviamo in due stati diversi ): le tasse (anche se Bossi non ci crede le pago pure io) e questa classe politica di cui farei volentieri a meno, destra e sinistra non ha importanza ( l'importante è la fedina penale: sporca per tanti), che non sa contare, se non i soldi che si intasca e che non fa nulla se non promesse vuote e inutili!

Ciao a tutti

Non si tratta di una scelta di sinistra o di destra si tratta di una scelta dei cementieri.
Viviamo in un paese dove il cemento è la base di tutto. Non importa a cosa serve basta che sia di cemento.
Facciamo strutture di cemento, strade, ponti, alta velocità, condomini, centri commerciali, rigassificatori, centrali nucleari. Basta che sia di cemento e gli occhi dei politici e della lobby cominciano a luccicare e si leccano i baffi per un'orgia di soldi pubblici che vanno ad intascarsi. Il cemento non prevede sviluppi tecnologici, non prevede ricerca, il cemento sono camion che si spostano, forni ce cuociono e territorio distrutto. La Sicilia non ha acqua. La porteranno i camion con il ponte. Quando è finito il ponte, costruito con i soldi pubblici, lo si da in gestione ai privati che ci mangiano sopra un po' e poi, come il tunnel sulla Manica, lo restituiscono.
Qualche volta mi chiedo come si possa essere così ottusi, in realtà è solo disonestà, io mi arrubo i soldi e gli altri si fottano.

Snap

Nel tuo post c'e' molto odio e qualche errore.
Non e' lo Stato Italiano il finanziatore del ponte:
Ponte di messina


Lo schema di finanziamento proposto dalla società "Stretto di Messina" non prevede l'erogazione di contributi a fondo perduto, né il rilascio di garanzie da parte dello Stato.

Infatti i finanziamenti dell'opera saranno assicurati da un aumento di capitale della Stretto di Messina di 2,5 miliardi di euro pari a circa il 40% del fabbisogno complessivo.

Il restante 60% sarà reperito con la tecnica della finanza di progetto (project financing), che prevede un risarcimento delle spese tramite le entrate che verranno dai pedaggi, quindi il progetto per buona parte risulta autofinanziabile.

Molti sono i nomi delle persone che hanno partorito il progetto del ponte,
la società designata alla progettazione è la "Stretto di Messina S.p.a." che ha collaborato strettamente con:
il dr. Brown (GB) ed i proff. Ingg. F. Brancaleoni, S. Caramelli, A. Castellani, G. Diana, P. D'Asdia, L. Finzi, M Jamiolkowoski, L. Sanpaolesi.
La progettualità è nata in collaborazione con varie Università:
Ecole Central de Paris, Politecnico di Milano, Università di Bari, Cosenza, Genova, Messina, Perugia, Roma, Bristol (GB), Western Ontario (CND).

Gli Istituti di ricerca coinvolti nel progetto sono :
CENSIS, Danish Marittime Institute (DK), ISTRA, ISMES, Istituto Geografico Militare Italiano,
Istituto Italiano della Saldatura, Waterloopkunging Delft Hydraulics Laboratori (NL).

La commissione internazionale di valutazione è composta da :
proff. F. Bielsen (F), D.M. Brotton (GB), A. G. Davenpont (CND), J. Durkee (USA), N.J. Gimsing (DK), V. Keilis Borok (RUS), A. Prud'homme (F), J. Prunieras (F), J. Schlaich (D), J. Tajima (J), A. F. Van Weele (NL), R. Wthiman (USA).

Chissa' quando lo capirete.

MetS

Caro Mets, più che odio c'è solo molta tristezza.
Se il governo dice che non ci sono i soldi per il ponte è perché ha messo sotto sequestro i beni dei privati che volevano buttarsi nell'impresa?
Non capisco?
Tu dici che il ponte lo facciamo con i capitali di privati e lo stato lo impedisce per fare dispetto a Berlusconi?
Ma sei proprio sicuro?
con affetto

Caro Snap

Che il governo attuale non voglia fare il ponte lo si e' capito da quando ha vinto le elezioni.
Da quel giorno tutti hanno assistito alla corsa ad accaparrarsi tutte le poltrone, le sedie ed anche gli sgabelli a disposizione per tenere in mano lo stato ne piu' ne menp di come facciano in Cina o facevano in Russia tempo fa.
Con la sola differenza che ora il mondo e' anni luce avanti e il cittadino non sopportera' a lungo questa cronica mancanza di liberta' decisionale e di giudizio.

Il ponte e' utile alla comunita' europea e alla fine si fara' ma credo questo succedera' quando il governo Prodi sara' caduto e quando gli italiani si accorgeranno in che mani si sono messi.

Un ponte permette le comunicazioni, piu' rapide, frequenti e libere di qualsiasi altro mezzo di comunicazione fra individui.

Limitare questo significa voler limitare la voglia di crescere di un paese, di una regione ed anche di una comunita'.

E tu non vuoi questo vero?

MetS

Questo governo ha da pagare molte cambiali alle sue improbabili ali sinistre. Nel campo economico già ci si è esibiti in patetiche esibizioni di muscoli prontamente afflosciate dal tassista di passaggio.
Nel campo ambientale le vittime predestinate sembrano il ponte, che ovviamente ha l'utilità di un ponte lapalissianamente parlando, e la TAV della Val di Susa su cui scommetto qualche innovativo accordo in stile dalemiano perfettamente equivicino sia ai noTAV sia al resto del mondo razionale.

Vabbè, vittime sacrificali per rendere meno indigesti i rosponi che le stesse forze si troveranno a ingoiare presto.


Seeee... la voglia di crescere... ma se siamo tutti qua a farci lo yogurt e raccontarci come siamo contenti di farlo!

Non ho capito la risposta alle mie domande.
Il governo, che a te e a BE non piace, mi sembra di capire, dice che non ci sono soldi.
Tu dici che i soldi non li mette lo stato.
Io ti ho chiesto se il governo ha bloccato i beni dei privati che stavano correndo a portare i soldi per costruire il ponte.
Tu mi rispondi che il ponte permette le comunicazioni.
io non ho capito.

Snap
Mi ripeto spiegando ove possibile meglio.
Lo Stato blocca perche' ha tutto l'interesse a bloccare.
Deve dimostrare che non ha i soldi ma se qualcuno li vuole investire e' ovvio che li blocchi altrimenti come fa a dimostrare che non li ha?
Non arrivarci da soli e' alienante.
Sei gia' parte del sistema e ancora non te ne sei accorto.
Ti faccio un esempio:
Vicino a casa mia sono iniziati i lavori per la costruzione di 15 km di superstrada al posto di quella normale che c'era prima.
Lo STato non voleva pagare ma ci han pensato i dipartimenti interessati ed i soldi si son trovati.
Questo perche' lo Stato aveva interesse a che i lavori si portassero a termine nei tempi prestabiliti.
Per il ponte di Messina lo Stato (che e' rappresentato dal Governo in carica) ha deciso che per motivi politici, cioe' disfare tutto quello che di buono aveva fatto il governo precedente, il ponte non si fa e allora per essere sicuro blocca anche il signor Rossi che vorrebbe investire i propri soldini risparmio di una vita nell'affare affinche' poi possa dire alla gente: Non ci sono soldi.

Se non la capisci allora....


MetS

Mets, hai guardato solo gli studi di quelli che sono a favore,
opure hai dato un'occhiata anche agli studi sull'impatto dell'opera?

Spero che tu lo abbia fatto prima di schierarti. Io lo ho fatto.

Da siciliano dico e ribadisco:

SPERO CHE NON SI FACCIA MAI!

Preferirei (e con me molti siciliani) di gran lunga delle super strade tra i capoluoghi di provincia e una rete ferroviaria decente. Sicuramente aumenterebbe l'efficenza dei trasporti della nostra isola e a questo si che darebbe una mano a risolvere problemi!
Ciao

Giuro che non capisco il tuo francese. IO lo leggo e lo parlo bene, ma proprio non capisco.
Cosa vuol dire: "Deve dimostrare che non ha i soldi ma se qualcuno li vuole investire e' ovvio che li blocchi altrimenti come fa a dimostrare che non li ha?"
Apparentemente è una lingua neolatina, ma il senso mi sfugge completamente.
A filosofia della scienza si studiano anche i processi logici nella formazione struturale dei linguaggi. Ecco qui devo essermi perso qualcosa o bisogna prendere qualcosa in farmacia?
Io sono del nord ma sono perfettamente d'accordo con acirasa. Aspettiamo che lo stretto diventi un collo di bottiglia. Adesso lo stretto è perfettamente integrato con il resto del sistema. La Salerno Reggio Calabria non mi sembra sia intasata da gente che aspetta di attraversare lo stretto e dall'altra parte mancano sia le strade che le ferrovie per assorbire il flusso enorme di veicoli che transitano sul ponte.
Il tunnel sotto la manica doveva essere un esempio da considerare di come si buttano i soldi, ma noi vogliamo fare ulteriori esperienze, vero Mets, tanto tu te ne stai in Francia.

Una notizia sull'alta velocità. Con le nuove prestazioni è come viaggiare in aereo. Se ci sono incidenti non resta scampo.

Non mi piace cosa sta facendo, o meglio non sta facendo, questo governo per evitare di far arrabbiare troppo qualcuno. Lo ritengo il meglio possibile al momento, ma spero migliori le sue prestazioni. ">

Per il ponte, non è che sia la panacea si sa. Certo che la moda di sabotare le grandi opere perchè rovinano il paesaggio ha un pò seccato le palpebre ormai. E a quanto mi risulta le crticihe maggiori (con tanto di servizietti accomodanti sulla ineffabile rai3...) riguardano proprio l'impatto ambientale, non le risorse finanziarie che sono un problema risolvibile con l'intervento appunto dei privati.

In sicilia non serve (per ora) l'alta velocita'.
Vai su un altro thread a parlare di questo.

Verissimo.
E non solo... anche le piattaforme di manutenzione sembrano essere una minaccia mortale. A quando i blocchi stardali dei noMaintenancePlatform ? ">

Si era un po' OT, però è uno dei tuoi cavalli di battaglia.
Non ho capito come funziona il finanziamento privato del ponte.
A me risulta che i soldi li mettevamo noi e poi i privati se li prendevano, ma forse avevo capito male.

Forse... ">

Sai come funziona il PFI (si legge p ef ai) sta per Project FInancing?
I privati, tutti te compreso, possono consorziarsi o comprare azioni di societa' che finanziano e costruiscono o fanno costruire da altri il ponte.
Siccome il loro investimento non viene remunerato dallo Stato o dal possessore finale del bene allora quando questo e' pronto percepiscono un canone che puo' derivare dai pedaggi, per un ponte, o da entrate diverse coem per esempio succede per gli ospedali che distribuiscono gli incassi (vedasi gli Spedali Riuniti di Brescia).
Se tu mettevi dei soldi dove li mettevi? Informaci meglio, magari c'era qualcuno che voleva fregarti.

MetS

perchè se è cosi facile finanziare queste opere i privati non finanziano la sa-reggio
e le autostrade siciliane?
da quello che mi risulta benetton un privato che ha in gestione le autostrade italiane deve ancora spedere in opere da fare sulle autostrade, da contratto 2.5 miliardi di euro....mi sa che se li è intascati.

ecco l'elenco delle cose da fare se meglio se finanziate da privati

AUTOSTRADE
passante di mestre
passante nord bologna
autostrada bo bari 3 corsia
autostrada livorno civitavecchia (sistemazione aurelia)
salerno reggio calabria
grosseto fano
finire messina palermo
autostrade siciliane
taranto reggio
milano brescia
TAV
finire la torino trieste
bologna bari
napoli reggio
messina palermo
ho dimenticato qualcosa?

queste sono infrastutture indispensabili all'italia, poi dovrebbe venire il ponte.

ps in calabria c'è il porto di gioia tauro non mi sembra un porto secondario per le merci bisognerebbe fare la sa-re e collegarlo ad essa senza stare partire da palermo.

ciao scusate se sono stato OT.

Autostrade e' una societa' che incassa dai pedaggi, per fare le opere che tu chiedi non servono (sarebbero sprecati) dei finanziamenti da privati diversi da quelli gia' coinvolti.

Per quanto riguarda i lavori in sicilia non credo che a qualcuno possa venire voglia di finanziare e realizzare qualcosa che poi non possa avere un ritorno valido in tema di frequentazione.
Un'autostrada collegata con la terraferma e quindi attraverso un ponte e' potenzialmente piu' appetibile di una fine a se stessa.

Il TAV non e' un'autostrada e comunque rientra gia' nei progetti prioritari insieme al ponte, quindi non si puo' metterlo in alternativa ad esso.


Gioia Tauro e' per abitudine il porto acciai, trasformarlo dovrebbe costare moltissimo, forse piu' del ponte che invece ha un altissimo indotto e interessa tutta la regione sicilia e non solo una regione.

Sei calabrese per caso?

MetS

Un porto non e' fatto solo da banchine, ci sono le gru, i magazzini, la zona scarico sfusi, la dogana, le aree doganali protette.
E' un microcosmo che va gestito al meglio e non con mezzi improvvisati per far paicere a qualcuno.
La scorsa settimana al porto di Civitavecchia, un porto principalmente turistico, e' arrivata una nave proveniente da Kobe in Giappone che trasportava i pezzi della prima turbina di Torrevaldaliga.
Per scaricare il rotore di bassa pressione, 95 ton, la gru del porto non era adatta, arrivava al massimo a 60 ton, abbiamo dovuto utilizzare il bigo della nave che la trasportava.
Non ci si puo' improvvisare porto commerciale senza aver speso un monte di quattrini per dotare uno scalo delle strutture adatte per lo scarico e il magazzinaggio di qualsiasi merce. A Civitavecchia se non puoi portare via subito la merce e la vuoi proteggere al coperto non hanno dove metterla, immagina se ricevi sacchi di cemento!

Ragionate gente, ragionate

MetS

no sono emiliano . Vedo le code che ci sono in a1 fra bologna e firenze e le code che ci sono fra casalecchio e san lazzaro fra la a1 e la a 14 per bari.

i privati normalmente non spendono soldi per gli altri, cercano soltanto di guadagnare.
benetton deve fare in autostrade spa lavori per 2.5 miliardi di euro come da contratto e fino ad ora non ha scucito un soldo, chiedi per approfondimento al ministro di pietro ( ha un sito personale).

se la gente passa dal ponte deve poi passare per le autostrade, altrimenti passi dal ponte in un quarto 'ora, poi ci metti un giorno per fare i 400 km da città a città di cui parlava l'amico siciliano poco fa. e conseguenza se facessero le autostrade in sicilia la gente paggherebbe volentieri il pedaggio con cui secondo te si autofinanzia teoricamente l'opera.

Hai mai sentito parlare dei lavori pubblici che in italia meridionale, che continuano ad essere finanziai da 40 anni senza finire mai ?

il porto di gioia tauro movimenta container che arrivano da tutto il mondo., cosa ci sia nei container non lo so.
il più grande porto di arrivo di merci cinesi italiano secondo le mie fonti è napoli 6 8 ore di nave piu a nord di palermo pensa cosa ci vorrebbe da palermo con il pnte e le attuale strade e ferrovie per arrivare da palermo a napoli.

scusa sai per caso come è messo il porto di palermo?
cosa c'entra civitavecchia con gioia tauro?

1. il punto non è che bersani non capisce un'acca di energia. il punto è che uno dei suoi consiglieri per l'energia (umberto carpi) è ex prof. di letteratura italiana.

2. è chiaro che qui entriamo nell'opinabile: ponte-sì ponte-no. non è come con l'energia dal sole. il mio modesto pensiero è che la grandezza di un paese si vede anche da quello che è capace di tramandare ai posteri. il ponte è una spesa per noi di oggi, ma, una volta fatto, decine di migliaia di persone l'anno e per moltissimi anni saranno in grado di attraversare in 2 minuti ciò che oggi si attraversa (orario ferroviario alla mano) in 2 ore. inoltre,
sparirebbe un quotidiano e vergognoso canaio da entrambe le sponde dello stretto.
come scrivevo nel mio articolo, basta farsi un giro in internet per vedere cosa hanno fatto altrove.
che poi uno dica "prima del ponte bisogna fare questo e quest'altro", beh, questa è una frase che si può dire per tutto: c'è sempre un ospedale o una scuola che sarebbero prioritari ad un campo di calcio o alla notte bianca a roma.

comunque, ripeto, siamo nell'opinabile e ognuno pensi quel che vuole.

altra cosa sono i numeri incontestabili offerti dall'energia dal sole, argomento dlle nostre discussioni.

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guardi che io in questo forum, a parte qualche battuta, non ho certo fatto discussioni "politiche".
quello che qualcuno ha considerato "attacco politico" è stato pubblicato sul Giornale.
io mi son permesso di segnalare qui il mio articolo sperando di attrarre non sul preambolo "politico" ma sulla questione "ponte" visto che la discussione ha per tema "sicilia l'energia che non c'è".
credo anche che il ponte sarebbe un'occasione ottima di occupazione col risultato che, alla fine, si sarà costruito qualcosa e qualcosa si sarà lasciato ai posteri.
il che va messo in contrapposizione con chi (prodi, sorry) ha detto che si creano posti di lavoro con lo sviluppo dell'energia dal sole: vero, peccato che dopo aver costruito decine di migliaia di turbine eoliche (ad esempio) esse non assolveranno la funzione per la quale erano state costruite (dare energia). tanto vale creare posti di lavoro facendo scavare buche ad una squadra di operai e facendole riempire ad un'altra.
il ponte, invece, 1) dà lavoro, 2) alla fine rimane un prodotto, che 3) non è inutile viste le decine di migliaia di persone l'anno che atraversano lo stretto.

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scusi ma quanti consiglieri ha bersani, sono forse tutti letterati?

Io dico solo che prima di fare un ponte del genere, bisogna prima fare le strade adeguate per arrivare al ponte e ripartire dopo averlo attraversato.

per fare le strade non bisogna solo magnificare dei progetti a volte molto belli e interessanti, e fare delle inaugurazioni sotto i riflettori dei media,bisogna costruirle realmente con soldi e sudore.
Ma quando scrivete su i giornali pensate veramente che gli italiani siano cosi' deficienti da non vedere come stanno certe cose?
cosa mi dice del corridoio palermo monaco? potrebbe rappresentare una fonte di sviluppo per la sicilia?
In questo contesto globale io vedrei bene il ponte .

saluti

1. non gliene basta uno? quello all'energia fu carpi alcuni anni fa e ora lo ha confermato. pecoraro scanio ha beppe grillo.

2. qualcuno potrebbe dire: a che serve fare un'autostrada a 3 corsie lungo la calabria o da ME a PA e a SR se poi non c'è un ponte? mi ricorda la faccenda dell'uovo e della gallina.

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un'altro personaggio politico aveva Iva Zanicchi come consigliere.

diciamo che bisognerebbe mandare il tutto (ponte + strade di accesso) avanti contemporaneamente con un progetto serio e con dei tempi di realizzazione attendibili.

per es stanno finendo in questi mesi i lavori tra casalecchio e rioveggio per l'allarganmento della A1 da 2 a tre corsie primo tratto della variante di valico,opera finanziata dal 1° governo prodi nel 2000, come mai la salerno reggio non va avanti come questa opera?

Caro fabio ugo
Domanda leggittima.
Quanto paghi di pedaggio per la tratta Salerno Reggio Calabria?
Rispondi uno prendi due.

Ciao
Tersite

Salve prof.,

scusi se sono molto pragmatico, ma stasera son cotto e poi fino a Martedì non potrò leggere le sue risposte, vado ad ASTI a vedere i progressi di Spallone, Violante e Celani (più molti altri) che suppongo lei non conosca... Si parlerà di QUESTO, per esempio, che è molto simile ad alcune considerazioni che Le ho incluso nel materiale che ho spedito.

3 domande a.... bruciapelo:

1) Ha ricevuto il materiale sulla FF che le ho mandato? Che ne pensa?

2) Lei ha mai avuto un parere (in qualunque ambito) discorde con la posizione politica del Polo / Centro-Destra ?

3) Che lei sappia, c'è qualcuno che ha fatto il conto della serva sul Ponte tipo: Costo Globale / Numero mezzi che lo ripagheranno percorrendolo in TOT anni? Se sì, a quanti secoli ammonta la variabile 'TOT'? Oppure, in alternativa: Quante migliaia di euro dovrebbe costare un biglietto per consentire allo stato il rientro dell'investimento in un tempo ragionevole (leggi meno di 20-35 anni)?

Già che ci sono, aggiungo un commento:
L'unica opera colossale che sarei fiero di lasciare a mio figlio sarebbe una razionale risoluzione del problema dell'energia, possibilmente dopo aver equamente finanziato la ricerca in TUTTE le direzioni e non solo in quelle che rispondono ad interessi socio-politico-economici ben precisi.
E poi, di mostri di cemento inutili è già pieno il Sud. Vede, anche quando hanno costruito mega viadotti e svincoli stradali in Calabria e Sicilia c'era chi come lei ne sosteneva l'utilità... Salvo vedere oggi che sono al totale abbandono, percorsi di tanto in tanto da qualche utilitaria scassata. Senza contare lo stato della Salerno-Reggio Calabria, che dovrebbe condurre il turismo fin là.... Puah!



Scusa Tersite, ma... questa è proprio da coro del Trio Medusa!

Che c'entra il pedaggio! Come se fosse l'unica tratta autostradale in passivo...
Lo sanno anche i sassi che (almeno in Italia) non è mai esistito un rapporto diretto tra costo della strada e pedaggio applicato!

Purtroppo molte autostrade del Nord hanno pedaggi (e anche salati) che vanno a coprire i costi di molte superstrade del Sud.
Il perchè, non mi è chiaro, nè forse mai lo sarà, ma di certo non è una buona ragione per lasciarle allo sfacelo.
E poi, a questo punto, perchè dovrei pensare che col ponte sarà diverso?

... Ti sei dimenticato di dire CHI e' la "capobanda" ditta che DOVREBBE eseguire i lavori .. una tale IMPRE.... che stava per fare la botta perche' essendo una azienda tipica italiana (cioe' parassita che campa solo di commesse pubbliche con dubbie gare e piu' son grosse e piu' ci mangiano tutti) gli e' stata fatta la grazia di fare questo "inutile" lavoro solo per far girare camion e ruspe e per assicurare un po' di pensione a qualche disgraziato operaio italiano e extracom... e un po' di mance a qualche politico.


E bravo ... fossere tutti come te sarebbero a posto .. tanto tu conti come il 2 di picche e con i tuoi soldi fanno quello che vogliono LORO e poi se avanzano ti danno qualche briciola (informati tu!!!)

Benetton ha capito come si fa' a guadagnare in questo paese.
Le opere sulle strade le paga lo stato o chi per lui ma i pedaggi li riscuote lui e i suoi "amici"

Telecom insegna...
e' facile fare l'imprenditore senza soldi propri e spolpare le aziende ex pubbliche e per di piu' non rischi nulla, ti dimetti e via.....(finche' dura')


Caro prof.. lei qui' "purtroppo" ha perfettamente ragione.
L'altra sera vedevo alla TV bersani e piu' parlava piu' mi veniva volglia di prenderlo a pedate.. tant' e' la sua arroganza e ignoranza..
altro che tremonti.


Qui secondo me' dovrebbe invertire qualcosa ( a parte prodi)
il ponte e c.. e' proprio un lavoro tipico da riempibuche e tappabuche e se lo faranno lo vedrete..
mentre sulle turbine eoliche ...se lei se le mette nella val padana le posso dare ragione , ma se le potesse mettere in sicilia o in sardegna e potesse prendere tutta l'energia che lproducono (perche' forse no lo sapete ma spesso specie la notte l'enel NON LA VUOLE... chissa' perche' ecco come si abbassa il rendimento) e magari anche i soldini che generano (senza nessun contributo solo per il giusto costo) forse cambierebbe idea.
MA lei ha idea di quanta e.e. produce una t.e. al sud. ???
Se le interessa le posto una foto di un plc interno che le fa' vedere quanto produce..
Non parli ANCHE lei per sentito dire !!!!
Purtoppo l'energia fa' gola a tanti , anzi a troppi e come ben sapete e' un MONOPOLIO e meno gente c'e' meglio e' e, "s*******re" l'eolico e in generale le f.e.r. sembra diventare lo sport preferito di molti "impotenti" (cioe' il contrario dei potenti) di incompetenti, e pure di GELOSI .

E' vero che sono una inezia in termini globali ma CI SONO ALTRE ALTERNATIVE SERIE E CONCRETE...????