La stupidità di NON plastificare i tondini di ferro del cemento armato - EnergeticAmbiente.it

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La stupidità di NON plastificare i tondini di ferro del cemento armato

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  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    beh che vuoi ti dica: tanto c'è sempre pantalone a pagare e morire nelle tragedie!
    Qui Pantalone c'entra (probabilmente), ma c'entrano e tanto anche i soci dell'allegra brigata dei più furbi!
    I 5S non sono l'obbiettivo del mio chiarimento. Loro hanno solo cercato di cavalcare il tigrotto, ma essendo maldestri di natura sono solo scivolati sulla classica buccia di banana.
    Il problema è sui No-tutto che tu hai definito No-robe-inutili e devastanti. E... beh! Io ho solo dimostrato che nel caso del ponte di Genova la cosa non era affatto inutile e la devastazione l'ha prodotta l'opposizione stolida e purtroppo supportata da alcuni (prima della discesa in Terra del vate a 5 stelle era tutta la galassia morente della sinistra massimalista a supportare qualsiasi protesta! E pure "senza Se e senza Ma" Penzanpò che eroi!!).
    Poi che il ponte fosse sbagliato e lo avesse detto pure il suo progettista pensi che basti a negare cosa dico?? Semmai CONFERMA che i progetti di raddoppio erano NECESSARI e per nulla devastanti!
    E chi li ha ostacolati fidandosi delle panzane alla "quel ponte durerà 100 anni" ha le sue responsabilità!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • Onestamente non conosco i progetti per il ponte pretragedia ne so se qualcuno abbia detto "quel ponte durerà 100 anni".
      Ad intuito mi viene da pensare che raddoppio significa 'affianchiamone un altro e teniamoli entrambi'.
      Si invece per certo che di progetti per robe inutili e devastanti ce ne sono diversi.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Onestamente non conosco i progetti per il ponte pretragedia ne so se qualcuno abbia detto "quel ponte durerà 100 anni".
        Ad intuito mi viene da pensare che raddoppio significa 'affianchiamone un altro e teniamoli entrambi'.
        Si di "progetti inutili e devastanti" non ho dubbi che sei di quelli che se immaginano parecchi! A partire dalla rotonda a 200 metri da casa... OGNI progetto incontra l'opposizione di qualcuno che lo ritiene "inutile e devastante".
        Per quanto riguarda le tue oneste mancate informazioni basta usare Google : I Comitati No Gronda sul blog M5s: "Il ponte Morandi potra restare su per 100 anni" - Rai News
        E' solo un riassunto succintissimo... ma basta e avanza per capire dove si annidano certe responsabilità! Non tutte eh! Ci mancherebbe!
        Ma CERTE, molto CERTE!

        Ah ... c'erano anche posizioni opposte eh! "Tra dieci anni il Ponte Morandi crollera". Sei anni fa la preoccupazione del presidente di Confindustria Genova | L'HuffPost
        "quanto tra dieci anni il Ponte Morandi crollerà, e tutti dovremo stare in coda nel traffico per delle ore, ci ricorderemo il nome di chi adesso ha detto "no" (alla Gronda, ndr)".
        E ce ne siamo ricordai, come vedi!
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
          Pensi me ne freghi qualcosa dei 5s? Sbagli. Sono nati l'altro ieri e moriranno domani.
          CERRRRRTO !
          solo i "veri" compogni dai compi e dalle officine come te rimarranno i ...... in eterno (secondo la loro stupida opinione)
          se mi dai in privato il tuo indirizzo ti regalo un documento importantissimo che tu non hai e non hai mai avuto, ti garantisco che se lo guardi cambi idea di corsa

          UN CALENDARIO !!! (appena lo ricevi guarda in che anno siamo)
          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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          • Compogni non esiste sul dizionario.
            Il mio indirizzo lo hai già. Mi avevi mandato le slide delle conferenze (con le loro stupide opinioni) dei negazionisti climatici. Non ricordi?
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • ok mi adatto io alla moda imperante su questo sito

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              io penso che WW con i suoi vari interventi dimostra solo di essere un nagazionista dell'intelligenza e del buon senso
              NOI tutti sappiamo benissimo quale sia l'esatta soluzione che porterebbe l'umanità intera alla TOTALE solozione del problema virale, e sarebbe semplice risolvere il problema basta perseguire con il massimo rigore la verità che noi predichiamo SOLO & ESCLUSIVAMENTE per il benessere dell'umanità
              se non esisteste voi negazionisti il problema sarebbe già risolto

              .......... va bene così WW & richiucci ?
              mi sono allineato abbastanza con il vostra visione delle cose ?

              peraltro ricordo benissimo di averti mandato quei documenti, li ho mandati a varie persone
              qualcuno è d'accordo e qualcuno no ma tutti hanno riconosciuti che si tratta di studi scientifici ad alto livello, se poi qualcuno è tanto ignorante da non saperli leggere .....
              c'è chi al contrario e capace di "menare il torrone" solo con slogans triti e ritriti il cui unico vantaggio è che (solo) dal punto di vista semantico risultano chiari anche ai bambini ed ai bamba
              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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              • A cosa ti sei allineato? Io vedo solo che come il tuo compare fa un passo tu ne segui le orme nella forma e nella sostanza. Ma lui almeno sa scrivere.

                Su quelle slide che negano il cambiamento climatico ti avevo risposto. Partono da basi reali come sempre fanno complottisti e negazionisti per poi perdersi nella fuffa. Ti avevo anche risposto con link scientifici (non miei ma di scienziati) che smontano punto per punto quella teoria.
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                  Per quanto riguarda le tue oneste mancate informazioni basta usare Google : I Comitati No Gronda sul blog M5s: "Il ponte Morandi potra restare su per 100 anni" - Rai News
                  E' solo un riassunto succintissimo... ma basta e avanza per capire dove si annidano certe responsabilità! Non tutte eh! Ci mancherebbe!
                  Ma CERTE, molto CERTE!

                  Ah ... c'erano anche posizioni opposte eh! "Tra dieci anni il Ponte Morandi crollera". Sei anni fa la preoccupazione del presidente di Confindustria Genova | L'HuffPost
                  "quanto tra dieci anni il Ponte Morandi crollerà, e tutti dovremo stare in coda nel traffico per delle ore, ci ricorderemo il nome di chi adesso ha detto "no" (alla Gronda, ndr)".
                  E ce ne siamo ricordai, come vedi!
                  Basta scavare un po' (ricerca da 1 minuto) per scoprire che la frase "può star su cento anni" è stata ripresa pari pari dalla dichiarazione dell'allora comandante dei vigili del fuoco "il viadotto non è pericoloso. Dopo gli interventi negli anni Novanta, il mio parare è che possa star su per altri cento anni" (correva l'anno 2007, concetto ribadito fino al 2016).
                  E si scopre anche che Autostrade per l'Italia ha più volte ripetuto nelle sue relazioni lo stesso identico concetto.
                  Qui i dettagli: Crollo Ponte Morandi, la frase in piedi per 100 anni e nei documenti di Autostrade che lo definiva: Assolutamente sicuro

                  Di questo non ve ne siete ricordati nevvero?

                  Poi ci sarebbe da sottolineare che la gronda prevedeva, e prevede, un impatto ambientale enorme e costi altissimi.
                  I nogronda non si erano limitati a dire no, ma avevano proposto un alternativa molto meno impattante e moooooolto meno costosa.
                  Gronda: 50km di cui 40 in galleria. Costo 4,5 miliardi per 10 anni di lavori.
                  Bretella: 13km con brevi tratti in galleria. Costo 1,5 miliardi per 3 anni di lavori.
                  Gronda? La bretella e la vera alternativa conveniente - Genova 24

                  Di questo invece non vi siete mai ricordati, nevvero?
                  Ma certo, molto meglio fare girare tanti bei soldini pubblici anziché risparmiare denaro e ambiente. Business is business, as usual
                  Ultima modifica di WuWei; 10-05-2020, 10:37.
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    Basta scavare un po'
                    Ciò non toglie che la pressione mediatica e politica sul rifiuto di OGNI ipotesi di gronda fosse appannaggio SOLO dei vari comitati di capre organizzate! E che quella frase sia stata usata da loro per contrastare un'ipotesi di crollo fatta molto più recentemente delle dichiarazioni che citi (che nel 2016 NON ribadiva proprio nessuno, stanne certo!)
                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    Poi ci sarebbe da sottolineare che la gronda prevedeva, e prevede, un impatto ambientale enorme e costi altissimi.
                    E quindi??? Queste FESSERIE sarebbero motivo di rifiuto di un progetto di mobilità cosi importante?? Un qualsiasi aereoporto ha un impatto minore?? I costi della costruzione di un'autostrada sono minori?? Sono tutte FESSERIE!! Non è il "costo" (che poi è solo economica che gira!) che deve preoccupare, ma semmai un costo NON giustificato dai vantaggi! Qui i vantaggi erano CHIARISSIMI già da anni ed i "costi umani" (imprevisti, ma prevedibili) avrebbero ampiamente giustificato tutti i progetti di Gronda!
                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    I nogronda non si erano limitati a dire no, ma avevano proposto un alternativa molto meno impattante e moooooolto meno costosa.
                    Si certo. LE solite FESSERIE nimby! C'è SEMPRE SEMPRE SEMPRE sta cacchio di alternativa moooolot più furba, moooolto più economica, moooolto più semplice che alla fine ti avanzano pure i soldi per il tram! Ma BASTA con queste FESSERIE!! Tu della Gronda NON ne sai una sega assoluta! E parli solo per prevenzione ideologica!!
                    Si sono proposti più di 10 progetti alternativi!! E' stata organizzata anche una commissione che prevedeva la presenza di TUTTI i comitati no-gronda! Si TUTTI perchè se ne rera formato UNO PER OGNI PROGETTO!!! Ognuno composto SOLO da cittadini dell'area interessata al progetto!!
                    Risultato? OGNI progetto incontrava l'approvazione di TUTTI i comitati meno di quello interessato al percorso!!! E alla fine ci si è accordati sull'unica soluzione che metteva d'accordo il capraio!
                    La famosa OPZIONE ZERO! (La tragedia annunciata di Genova: Opzione Zero di Massimiliano Lussana | www.psychiatryonline.it) cioè... non fare nulla! Tanto non crollerà! Infatti!!!

                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    Gronda: 50km di cui 40 in galleria. Costo 4,5 miliardi per 10 anni di lavori.
                    Bretella: 13km con brevi tratti in galleria. Costo 1,5 miliardi per 3 anni di lavori.
                    FESSERIE!! La "bretella" è una ridicola invenzione con cui alcuni furboni hanno pensato di approfittare del crollo del Morandi per liberarsi definitivamente del problema autostrada! Ma avete idea di cosa scrivete??? Il carico di traffico pesante che potrebbe sopportare questa "bretella"??? Che "miracolosamente" ora appare all'orizzonte??
                    Qui http://www.urbancenter.comune.genova...itracciati.pdf trovi le alternative che si erano definite. Ricordiamo a tutti (specie chi Genova la conosce per sentito dire...) che la Gronda o bretella o quel che credi era NECESSARIA da anni per evitare l'ingorgo prodotto dalla necessità per il traffico Savona-Spezia di doversi infilare del dedalo cittadino e impattare col traffico veicolare locale (l'autostrada era usata come superstrada cittadina dai genovesi!) e col traffico merci del porto.
                    Se una ipotesi di "bretella" o come cacchio vuoi chiamarla che SODDISFACESSE questa necessità fosse stata disponibile NESSUNO si sarebbe opposto non credi??
                    La "bretella" è solo l'ultima cartuccia sparata dai no-gronda una volta che si sono visti crollare tutto il loro castello di rifiuti e dopo che quello che doveva difenderli "con l'esercito" ormai si è ritirato in ascetico silenzio e i suoi accoliti sono crollati a percentuali da prefisso telefonico!!
                    La dovevano supportare alla comissione Vincenzi semmai la "bretella"!!! Ma allora si illudevano che la famigerata "opzione zero" sarebbe stata vincente!!
                    Ora stanno cercando di organizzare un punto di resistenza in una ritirata disastrosa!
                    Per me... fate pure la bretella, le cinture, o le guepiere se credete, cari no-tutto!!
                    L'importante è che ci sia una AUTOSTRADA A TRE CORSIE che collega Voltri a Nervi SENZA passare dal centro e SENZA che io debba ridurre la velocità!
                    Se la bretella risponde a TUTTE queste caratteristiche.... ma per carità! Divento no-gronda onorario pure io!!
                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    Ma certo, molto meglio fare girare tanti bei soldini pubblici anziché risparmiare denaro e ambiente. Business is business, as usual
                    Si certo. La solita FESSERIA dei no-tutto! E' sempre e solo il "luuuucro" mentre il fatto che al contadinotto della zona non faccia alcun piacere che la sua casetta subisca un crollo di valutazione... quello non fa parte del "luuuucro"! No, vero?
                    Basta ipocrisia! A me non interessa in alcun modo, economicamente, il costo! Si spenda li invece che in insegnanti di sostegno inutili o in pensioni troppo generose! Tanto so benissimo che dei 3 miiliardi "risparmiati" non me ne verrebbe in tasca nulla!
                    I no-gronda hanno puntato tutto su un cavallo che si sta squagliando. Non credo proprio che i progetti miracolosi fuori tempo massimo e le panzane per solleticare le fantasie risparmiose dei vecchietti abbiano ormai speranza!
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                      Poi ci sarebbe da sottolineare che la gronda prevedeva, e prevede, un impatto ambientale enorme e costi altissimi.
                      I nogronda non si erano limitati a dire no, ma avevano proposto un alternativa molto meno impattante e moooooolto meno costosa.
                      questa si è un'idea geniale !

                      finalmente sappiamo che nome potremmo proporre per il nuovo ponte
                      " ponte dell'impato ambientale "
                      saebbe un nome bellissimo perchè i rompic. durante tutto l'iter di questo ponte dall'inizio della progettazione al collaudo finale HANNO DOVUTO STARE MUTI !
                      spero che da questa storia, E MI RIFERISCO ALLA COSTRUZIONE DEL NUOVO PONTE, non a quell'altra non sono riusciti a ricogl. la "famosa" gente per seguire le loro stolte tesi
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • Inutile che insisti con lo sciacaggio della tragedia.
                        Nessuno dei progetti di Autostrade prevedeva di non utilizzare il ponte Morandi che anzi è sempre stato parte integrante. Sarebbe comunque stato aperto, sarebbe comunque crollato e sarebbero morte persone in ogni caso.
                        Facile fare scaricabarile eh...
                        Ultima modifica di WuWei; 10-05-2020, 17:26.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • evidente che fino a quando i lavori per i percorsi alternativi fossero stati incompiuti sarebbe stato aperto ........

                          ma è per questo che i percorsi alternativi si sarebbe dovuti prendere sul serio

                          come al solito affronti le problematiche alla rovescia
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • Non hai capito. Il ponte Morandi è sempre stato parte integrante di tutti i progetti della gronda. Infatti dopo il crollo hanno dovuto modificarlo ulteriormente.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • Ahhh ok! ok!
                              Il ponte Morandi era "parte integrante" capisco....
                              Vabbè! Fai come se fossimo d'accordo! Lascia perdere le gronde e torna in tema con la discussione, và!


                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Inutile che insisti con lo sciacaggio della tragedia.
                              Nessuno dei progetti di Autostrade prevedeva di non utilizzare il ponte Morandi che anzi è sempre stato parte integrante. Sarebbe comunque stato aperto, sarebbe comunque crollato e sarebbero morte persone in ogni caso.
                              Facile fare scaricabarile eh...
                              No. Ciccio. Blateri le tue solite FESSERIE!
                              La gronda doveva servire a RIDURRE il carico che il ponte sopportava! Con un volume di traffico enorme.molto più elevato di quello di progetto e sempre crescente. E in ogbni progetto il ponte sarebbe stato comunque profondamente revisionato, proprio per evitarne il crollo (che ERA fra le ipotesi e DA MOLTO TEMPO! E la gente di Genova LO SAPEVA BENISSIMO!)
                              In OGNI paese civile un'amministrazione seria presenta 2 o 3 progetti. Lascia la discussione e SCEGLIE il migliore! Dopodichè lo porta avanti COMUNQUE, indipednentemente dalle mamme col palloncino e il resto della ciurma sciroccata col sindaco in testa che si "oppongono"!
                              Le vie di opposizione ci sono. Se un progetto non ha i requisiti la magistratura lo può accertare. Ma se ti opponi credi dei danni alle aziende e alla collettività! Sarebbe solo giusto che chi si oppone e si costituisce in comitato venisse poi a essere chiamato a pagare i danni per il ritardo procurato se perde le cause.
                              Questo succede nei paesi civili, ma qui siamo nel paese del populismo per antonomasia. dove un evasore fiscale (nessuna diffamazione eh! Dire che Grillo e un evasore per i giudici non e reato - IlGiornale.it) può sentirsi libero di minacciare di bloccare un'opera pubblica con la violenza!
                              Non c'è nessuno "scaricabarile"! Chi ha agito per decenni nel tentativo di bloccare, ritardare, ostacolare QUALSIASI ipotesi di raddoppio dell'autostrada ha CERTAMENTE contribuito a sovraccaricare il ponte! Ed ha quindi CERTAMENTE una responsabilità!
                              Voi no-tutto siete la fiera dell'IPOCRISIA! Critica a tutto, ma NESSUNA responsabilità! (la colpa è SEMPRE degli altri!). Blocco delle proposte, ma NESSUNA proposta alternativa! Anzi, si... quando tutto crolla allora ci si fa andare bene anche le "bretelle"! Meglio che niente, vero???
                              Pare invece che la gronda SI FARA'! E tra l'altro con uno dei progetti più "impattanti"! (Gronda, la ministra De Micheli a Genova: <<Il progetto e uno solo, a gennaio la firma>> - Il Secolo XIX) Mi sa che la "bretella" s'è già staccata e i pantaloni dei no-tutto sono ormai calati.
                              Ultima modifica di BrightingEyes; 10-05-2020, 18:21.
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • Non fare il furbo. Abbiamo già verificato che sia autostrade, sia il capo ingegnere dei vigili del fuoco hanno sempre dichiarato che "il viadotto non è pericoloso... può star su per altri cento anni".

                                Nei primi anni 2000 si parlava di abbattimento ma autostrade specificava "I progetti di demolizione del Ponte Morandi a partire dal 2001 non sono mai stati definiti in relazione a eventuali rischi per la sicurezza del Ponte, ma sono sempre stati pensati soltanto in funzione della realizzazione della Gronda“.Ponte Morandi, Autostrade: "Dal 2001 progetti di demolizione in vista della Gronda" | Liguria Business Journal

                                Il video ufficiale divulgato da autostrade mostra il progetto definitivo approvato nel 2017. Un anno prima del crollo.


                                All'inizio del video Autostrade parla del ponte Morandi e del raddoppio ma non di abbattimento.
                                Dal minuto 7:10 si vede il ponte Morandi. Bello come il sole e intatto. E si specifica che negli anni successivi sarebbero stati effettuati i lavori di consolidamento...e nel frattempo sarebbe crollato...
                                Ultima modifica di WuWei; 10-05-2020, 21:14.
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • credete di essere furbi e vi preparate il terreno per oporvi alla gronda sperando di vendicarvi del atto che oggetivamente se aveste tentato di opporvi al nuovo ponte la popolazione

                                  RIPETO, LA POPOLAZIONE , NON LA POLIZIA

                                  vi abrebbe fatto a pezzettini minuscoli
                                  ma non ci riuscirete stavolta perchè NOI (noi vuol dire la società civile) non ci accontentiamo del nuovo ponte vogliamo ANCHE la gronda, ma stavolta visto l'andazzo del ponte e il momento contingente ti avverto che se tentate di rompere le palle a Genova (città che adoro anche se ci ho abitato "solo" per sei mesi) mi prendo un giorno di vacanza e corro a dare una mano ai civili Genovesi per buttarvi a mare ......
                                  anzi, mi scuso con i Genovesi per aver offeso il Mare, non meritate nemmeno quello, supereremo verso il nord gli Appennini e vi butteremo nella prima fognatura che troviamo nell'Alessandrino
                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                  • Vai BN il mondo ha bisogno di uomini come te
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • Ma basta con stò ***** di traffico di *****.Non basteranno mai le strade per tutti sti ******* che girano a vuoto e distruggono il pianeta.Stolti esseri.
                                      ..

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                                      • E infatti l'alternativa alla gronda c'è. Riduce il traffico maggiormente rispetto alla gronda, costa meno, si realizza più velocemente, è meno invasiva per l'ambiente e soprattutto si evita di devastate le falde acquifere con tunnel infiniti.
                                        È stata elaborata da ingegneri e piace anche a molti politici.
                                        Si chiama GENOVINA

                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • carica di più la fascia urbana
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                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • No. Al contrario la carica meno della gronda!
                                            Parola dei progettisti...
                                            Ultima modifica di WuWei; 10-05-2020, 22:34.
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • guarda che io a Genova ci ho abitato
                                              sono andato via solo perchè volevano a tutti i costi farmi diventare un lavoratore dipendente perchè la città in sè è bellisisma

                                              è entusiasmante la tridimensionalità che solo in questa città ho trovato, questa continu variazione del livello, non sai più se sei in cantina o sul tetto !
                                              e a me il traffico non da nessun fastidio, lo sai che il quartiere più elevato è sopra i 1.000 slm ?

                                              anche se faccio tutt'altro lavoro ho trovato da molto giovane il tempo di frequentare per quasi un anno la facoltà di urbanistica (è quasi un segreto, lo sanno in pochissimi) ma questa scienza mi affascina ancora e anche se non sono "bravo" i concetti li capisco, caricare Genova ulteriormente lato Mare " è una ****** pazzesca ! "
                                              meglio mille tunnel lato montagne
                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                              • Evidentemente non hai visto il video degli ingenieri progettisti e degli esperti di trasporti. Oppure non l'hai capito!
                                                Si tratta di tunnel cittadini e quindi di togliere traffico.
                                                Se poi ti piace il traffico non so che dire, vai a vivere a Bogotà e respira a pieni polmoni!

                                                Cito: "La Genovina sarà in grado di sottrarre al tratto autostradale A10, Pegli-Genova Ovest, il 40% del traffico (contro il 20 per cento dichiarato nel progetto della Gronda). Con quest’opera si riduce la lunghezza di tratti in gallerie di circa il 75%, rispetto al progetto di Gronda proposto da Autostrade per l'Italia.
                                                Ricordiamoci che la Gronda dovrebbe attraversare delle rocce amiantifere, con un grande impatto anche dal punto di vista idrogeologico, ma soprattutto con il progetto originale non si interviene sul traffico cittadino, e si elimina solo il traffico di attraversamento della città, pari a un 20% del totale. La nostra proposta, che consiste sostanzialmente nel prolungare la strada a mare da Multedo alla Foce invece ridurrebbe fortemente il traffico cittadino con costi decisamente minori".
                                                Ultima modifica di WuWei; 10-05-2020, 23:30.
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • vai a farti un giro a Genova
                                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                  • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                    Ma basta con stò ***** di traffico di *****.Non basteranno mai le strade per tutti sti ******* che girano a vuoto e distruggono il pianeta.Stolti esseri.
                                                    Uau. Ecco quello che si lamenta e dice agli altri “ma perché devi sempre offendere”?
                                                    Beh dai , consolati tu e chi ti da il like! 43 di quegli ***** siete già riusciti a toglierveli dai piedi!

                                                    Per chi ora ha scoperto le mirabolanti meraviglie della “Genovina” a parte che il tunnel sub portuale è stato cassato a suo tempo sempre dai soliti...
                                                    segnalo che si tratterebbe di un percorso di snellimento cittadino. Utile per Genova certo, ma del tutto senza senso sia per il traffico portuale sia per il traffico autostradale non diretto a Genova.
                                                    La gronda ha lo scopo di deviare il percorso di chi transita soltanto per Genova senza costringerlo ad infilarsi nello stretto settore intracittadino che va da Voltri a Sampierdarena, riducendo enormemente il traffico e l’inquinamento per le numerose famiglie che vivono a ridosso di un’autostrada che passa letteralmente in mezzo a palazzi e case. Inoltre ha lo scopo di dare una via di uscita rapida e affidabile alle centinaia di TIR che ogni giorno escono dal porto.
                                                    In realtà un’alternativa per quest’ultimo problema esisteva!
                                                    La linea ad alta capacità che doveva trasferire i vagoni container oltre Appennino. Ma per ora la linea è bloccata dai no-Tav! Cioè da ALTRI abitanti di ALTRE zone che, ovviamente, portano le stesse problematiche fasulle e pretestuose a giustificazione!
                                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 11-05-2020, 08:56.
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                      ...caricare Genova ulteriormente lato Mare " è una ****** pazzesca ! "
                                                      meglio mille tunnel lato montagne
                                                      Esatto. Tra l’altro con fantascientifici tunnel sottomarini sub-portuali. E’ un progetto vecchio e mai accettato (https://www.babboleo.it/2019/08/23/toninelli-spinge-per-la-mini-gronda-balleari-cancellerebbe-il-lungomare-di-pegli).
                                                      In ogni caso una strada a mare è già stata realizzata a tempo di record per collegare la zona aereo porto con il porto e permettere di saltare il ponte crollato. È stata realizzata una strada a 4 corsie dove ovviamente si concentra il traffico sia dell’autostrada per chi passa soltanto per Genova, sia del traffico pesante dal porto, sia del traffico pendolare genovese.
                                                      Col risultato spettacolare che gli stessi che vogliono le ‘geniali soluzioni semplici’ hanno imposto limiti di velocità GROTTESCHI per tentare di ridurre l’impatto di rumore ed inquinamento sugli abitanti di Cornigluano, Sampierdarena, ecc. Lungomare Canepa: lo smog arriva in Senato. E intanto a Cornigliano spunta altro amianto - Lavocedigenova.it. Senza peraltro ottenere di ridurre il traffico!
                                                      Tu pensa l’assurdita di imporre al turista francese, spagnolo, inglese che “osa” transitare verso Firenze l’attraversamento a 30 all’ora (esatto! Ora sono 50, ma la richiesta degli amici del carro a buoi è di passare a 30! Eh beh! D’altronde siamo in città, no? ) facendolo girare fra palazzi, camion e monumenti come la m.. nei tubi! Ma questi poi si spacciano per quelli “intelligenti” eh! Quelli che hanno sempre la soluzione semplice, chiara, poco costosa e che è realizzabile subito!
                                                      Echissenefrga se questi **** che “girano a vuoto” secondo i nostri geni si lamentano! Vadano in bici e non rompano!
                                                      E’ in realtà una ***** molto più che pazzesca!
                                                      Ma ormai non credo che i fans del carro a buoi stile qualcuno qui sopra abbiano grandi speranze. Nonostante gli spassosi distinguo degli esperti emetici la gente ha ormai ben chiaro a cosa porta dare troppo peso alla cialtronaggine interessata dei comitati nimby. Dato che su quel ponte ci passavamo tutti e del pericolo di crollo se ne discuteva, eccome, da anni, la gronda ha l’appoggio di gran parte della popolazione, che il successo dei tratti di Genovina gia aperti lo tocca con mano ogni giorno.

                                                      P.S. Poi, intendiamoci... ora col nuovo Morandi più largo e (si auspica!) sicuro è perfettamente legittimo anche pensare al semplice collegamento fra lo stesso ponte e la A12 passando nella vallata interna segnata in verde nel filmato della Genovina al minuto 7.11 eh! Se poi l'enorme traffico container verrà avviato su rotaia oltre Appennino col terzo valico... tutti felici! A chi attraversa Genova alla fine interessa solo avere una via di percorrenza che mantenga perlomeno i 110 attuali in assenza di code e rallentamenti (frequentissimi in estate!) Rimarrà solo il tratto Voltri-Ponte nuovo stretto e tortuoso in mezzo alle case...ma vabbè! Se va bene ai genovesi... va bene a tutti!
                                                      Non so però come la prenderanno gli abitanti della vallata interessata dal collegamento ponte-A12! O meglio... penso di saperlo, ma finchè non c'è un progetto ufficiale e una reazione ufficiale mi limito a pensarlo.
                                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 11-05-2020, 10:16.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        Alle false affermazioni del vice sindaco Balleari hanno risposto proprio quei progettisti smentendolo. Ma ovviamente il politico di turno è più affidabile...
                                                        La storia è sempre la stessa. Gli adoratori del carro alato di Apollo non sentono ragioni: le ciclopiche opere costose e devastanti sono sempre la soluzione giusta.
                                                        Buon per i genovesi. Facciano la super gronda sotterranea poi non piangano del traffico cittadino immutato e delle 66 falde acquifere a rischio del Ponente genovese. Vorrà dire che oltre a farci il bagno andranno al mare a riempire le brocche da portare in tavola.
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          Vorrà dire che ci prenderemo le nostre resposabilità!
                                                          Noi...
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Si... E non dimenticatevi di dare le responsabilità del crollo del ponte Morandi a chi le ha veramente: gli stessi che vi scaveranno le montagne
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                              Si... E non dimenticatevi di dare le responsabilità del crollo del ponte Morandi a chi le ha veramente: gli stessi che vi scaveranno le montagne
                                                              Li terremo sotto stretto controllo. Come terremo ben distanti i No-tutto! Gli altri cioè che le responsabilità delle vittime le hanno, eccome!
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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