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Discussione: American Moon , mai andati sulla Luna .

  1. #681
    Amante storico del Forum

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    Guarda, expy. Te lo ripeto! Ti rendi solo vieppiù RIDICOLO ad affastellare ulteriori sciocchezze!
    La sfida tecnologica è quella di far atterrare sano e salvo un carico che NON ha alcuna possibilità di correggere la rotta o intervenire in altro modo. Mandare un equipaggio umano che può agire e reagire in tempo reale rende il compito dei progettisti molto meno complesso.
    Ha ragionissima Lupino. L'idea di un rover autonomo negli anni 70 apparteneva alla fantascienza. La complessità di una semplice sonda che deve atterrare su Marte è anni luce avanti alla ingegnosa e avanzatissima per l'epoca, ma pur sempre rudimentale tecnologia informatica che faceva da ausilio al pilotaggio degli astronauti.
    Tu ne fai una questione di solo peso. Ma il problema del peso è solo legato al lanciatore che deve portare in orbita il carico. Per quanto voi lunapiattioti siate convinti che il Saturno V aveva miracolose tecnologie che ci siamo ""perduti"" e ora non possiamo uscire dalla spaventosa gabbia dell' "orbita bassa" in realtà i lanciatori attuali sono già molto vicini ai carichi necessari per la spedizione lunare. Addirittura lo sono anche quelli costruiti da società private come la SpaceX di Musk. Senza contare che la stazione spaziale può offrire una comoda base intermedia per organizzare i carichi.
    Ovviamente le navicelle che alluneranno nel 2024 saranno molto diverse da LEM e modulo lunare. Ma perchè l'attenzione al benessere, alla comodità e alla sicurezza degli astronauti sarà ben diversa da quella offerta da moduli che erano in pratica l'evoluzione spaziale degli aerei da caccia della seconda guerra mondiale.
    FESSERIE! Come sempre!
    Puoi affannarti fino al 3000 ad accusare gli altri di scriverle, ma ti fai sempre pizzicare con le mani nella marmellata solo tu!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  2. #682
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    Basta conoscere la storia dell'atterraggio dell'apollo 11 per, se mai ce ne fosse ancora bisogno, far capire quanto sei fuori strada Expy.
    Il LEM aveva un sistema automatico che lo stava portando automaticamente a schiantarsi sulle rocce. Amstrong prese il comando manuale e poso il LEM in una zona sicura. Ancora oggi perdiamo sonde automatiche in fase di atterraggio sia sulla Luna che su Marte (su Marte la percentuale di successo è al 50%).
    Portare un grosso carico in orbita è solo questione di forza bruta e il saturno ne aveva è la parte piu concettualmente facile.
    Continui a dimenticarti cosa stava succedendo per il mondo e a che punto eravamo, Kennedy fece il suo discorso 12 settembre del 1962 , un mese dopo ci fu la crisi di Cuba dove abbiamo rischiato volassero missili di ben altro tipo, nel 1969 eravamo in pieno nella guerra del Viet Nam. Fino allo sbarco sulla Luna i Russi erano in vantaggio nella corsa allo spazio, primo satellite, primo uomo in orbita, serviva una cosa in grande stile per rilanciare l'immagine USA ecco perchè hanno mirato in alto con la volontà politica di farlo e paccate di soldi sul tavolo con una propensione a rischiare vite umane che oggi non c'è. tutti i primi astronauti erano militari, collaudatori di aerei tutta gente che già senza lo spazio aveva una aspettativa di vita non certo lunghissima con l'incidente sempre dietro l'angolo.
    Oggi le cose non sono di certo cosi, soldi pochi volontà politica tentennante a ogni cambio di presidente usa cambia la politica, prima Luna poi Marte ora di nuovo Marte passando dalla Luna, sembra quasi di stare in Italia. Il vero cambiamento può venire dai privati, gente come Elon Musk che nel giro di pochi anni fonda la sua azienda aerospaziale, con gente che lo derideva, il suo primo lancio è del 2006 risultato esplosione dopo due anni andava in orbita, nel 2012 iniziava a rifornire la ISS, 2015 il primo atterraggio del Falcon 9 su terra, nel 2018 il lancio del Falcon heavy con quel magnifico doppio atterraggio dei booster laterali (da pelle d'oca). e ora sta lavorando letteralmente giorno e notte , sette su sette (sembra incredibile ma ci sono webcam che li seguono e si vedono progressi costanti) per realizzare un vero mostro la Starship con un carico in LEO di 150 e completamente riutilizzabile e poi scopri che nel mondo ci sono gli umarel, guardacantieri che dissertano di astronautica e non hanno mai lanciato nemmeno un razzo ad acqua.

  3. #683
    Amante storico del Forum

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    Mandare un equipaggio umano che può agire e reagire in tempo reale rende il compito dei progettisti molto meno complesso.
    Ha ragionissima Lupino. L'idea di un rover autonomo negli anni 70 apparteneva alla fantascienza
    Ma signori , si ragiona o si sragiona ?
    Mandare un equipaggio umano sulla Luna o su Marte è 100 volte più difficile e complesso .
    Ma cosa state adire , le solite fesserie ?
    Se fosse più semplice i russi ed i cinesi avrebbero mandato uomini , non robot .

    Ma vi state a prendere per il kulo voi stessi ???
    Se fosse cosi semplice su Marte ci avrebbero mandato degli uomini non dei rover .

    Sulla Luna poi è cosi vicina si potrebbe quasi pilotare i tempo reale , diversa è la questione per il pianeta Marte .

    A parte i costi che sono decisamente inferiori , lo sono decisamente inferiori i pesi trasportati e la permanenza prevista più lunga, solo legata alle fonti di energia , non alle fonti alimentari degli uomini .

    Ma dico ci siete ???...
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  4. #684
    Amante storico del Forum

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    Noi ci siamo nella realtà, expy!
    E tu?
    NON si sta parlando di Marte. Non cominciare a mescolare le carte!
    Costruire un sistema automatico che sia in grado di allunare e funzionare autonomamente per un lungo periodo è MOLTO più complesso che imbarcare 3 entusiasti testosteronico-patriottici su una navicella ben progettata, ma in fondo molto semplice ed affidabile.
    Se non ci credi sei liberissimo. Ma la realtà non è quella che vedi attraverso le lenti degli occhiali da lettura!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  5. #685
    Affezionato

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    Pilotaggio reale con due secondi di ritardo... a 5m/s fanno ben 10 metri senza considerare i tempi di reazione del pilota remoto, in piu piloti con una camera tv degli anni 60 (ne abbiamo gia ampiamente parlato di come erano) senza una visione stereoscopica e con un campo visivo limitato, a meno che non installare un congruo numero di camere e quindi con una banda passante di dati enorme. Alla fine il tuo LEM con pilotaggio da remoto peserebbe di piu di uno con equipaggio umano.

    Niente da fare lo studente non si applica e continua a fare figuracce in classe, per me deve ripetere l'anno.

  6. #686
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    Ancora peggio, Darwin... qualche decimo di secondo per l'elaborazione delle immagini e la loro trasmissione, un secondo di per arrivare alla Terra, almeno mezzo secondo per i tempi di reazione del pilota remoto, altro tempo di elaborazione dati (I computer di allora avevano un clock di 2 Mhz..), altro secondo perchè i dati arrivino al LM, tempo di reazione dei razzi direzionali, etc etc.
    Secondo me, sono quasi quattro secondi.
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  7. #687
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da freeway Visualizza il messaggio
    Ancora peggio, Darwin... qualche decimo di secondo per l'elaborazione delle immagini e la loro trasmissione, un secondo di per arrivare alla Terra, almeno mezzo secondo per i tempi di reazione del pilota remoto, altro tempo di elaborazione dati (I computer di allora avevano un clock di 2 Mhz..), altro secondo perchè i dati arrivino al LM, tempo di reazione dei razzi direzionali, etc etc.
    Secondo me, sono quasi quattro secondi.
    Eiiilaah , come va il calcolo dei kilocoulomb ?? Non ti risulta?
    Mi sembrava che eri sparito .
    Ma vedi che la figuraccia la fai te …si chiama millantato credito . Sei tu che hai proposto quel calcolo ma ti vergogni a dire che non si può fare . Neehh ?!!
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  8. #688
    Seguace

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    Nono, a me risulta eccome. E' all'esperto chimico che non risulta, e con questo ho detto tutto. Peccato, un'altra occasione persa per dimostrare una delle tue presunte competenze..

    Del resto, non conta nulla.. ormai si sa che tutte queste tue conoscenze sono solo un film che si svolge nella tua mente.

    P.S.: vedo che anche nel diritto non te la cavi... millantato credito ? Non sai cosa sia.
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  9. #689
    Amante storico del Forum

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    Si ecco... il "millantato credito in ambito formulistico elettrotecnico" era la perla che mancava a questa commedia!
    Per me si sfiora l'abigeato condominiale od addirittura l'incauto acquisto qui! Consultiamo un legale!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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  10. #690
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    Naaaah, ....disturbo della quiete pubblica

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.26. Pit x acs BLR-Integra 500 + serpentino acs maggiorato 7,7 mq. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  11. #691
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    Sentita dal vero (carabiniere): "tentato omicidio in luogo pubblico"... (il pedone attraversa senza guardare, l'automobilista lo evita per un pelo, il carabiniere lo ferma egli contesta il "reato")
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  12. #692
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    Ce l'ho... Pe(r)culato



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  13. #693
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    e manco è furbo, visto che il famoso calcolo l'ho già postato io vari post fa, nemmeno capace di copiare è.

    oppure mi ha messo nella lista ignorati.

  14. #694
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    Quote Originariamente inviata da freeway Visualizza il messaggio
    Nono, a me risulta eccome. E' all'esperto chimico che non risulta, e con questo ho detto tutto. Peccato, un'altra occasione persa per dimostrare una delle tue presunte competenze..

    Del resto, non conta nulla.. ormai si sa che tutte queste tue conoscenze sono solo un film che si svolge nella tua mente.

    P.S.: vedo che anche nel diritto non te la cavi... millantato credito ? Non sai cosa sia.
    Sei tu che hai fatto capire al pubblico presente di saper fare un calcolo , ma non dimostri di saperlo fare .

    Io ho già detto di non saperlo fare e quindi non mi sto vantando , almeno in questo caso .

    Il paragone era riferito al fatto che uno si vanta di una cosa che non sa fare , come te …e quindi millanti di saper fare un calcolo che non sai fare .

    Se a te risulta , risulta solo nella tua mente e nella tua fantasia , ma non sei in grado di dimostrarlo .
    Chiamiamolo millantato calcolo .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  15. #695
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    Ma lo hai capito che non attacca?
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  16. #696
    Amante storico del Forum

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    Ma certo che non attacca , non hai dove attaccarti , essendoti arrampicato sugli specchi .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  17. #697
    Seguace

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    Non so dove vuoi arrivare, ma questa diatriba sa proprio di asilo. Ricordati che finora sei tu che hai sbagliato ogni cosa, comprese le divisioni e le moltiplicazioni. Come ti ho detto, a me (e anche ad altri, pare), le cose quadrano benissimo. Se non ti piace, me ne farò una ragione.
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  18. #698
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da freeway Visualizza il messaggio
    Non so dove vuoi arrivare, ma questa diatriba sa proprio di asilo. Ricordati che finora sei tu che hai sbagliato ogni cosa, comprese le divisioni e le moltiplicazioni. Come ti ho detto, a me (e anche ad altri, pare), le cose quadrano benissimo. Se non ti piace, me ne farò una ragione.
    Diciamo che l'asilo lo fai tu , che lanci la pietra e nascondi la mano …
    Ti sei vantato di saper fare un calcolo, che io non sapevo fare, secondo la tua modestissima opinione , quindi hai millantato un calcolo di cui ancora nessuno ha visto niente .
    Se lo sapevi fare avresti già risposto , ma fai come quei bambini che per non rispondere si nascondono sotto il banco . Questo si che è asilo nido .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  19. #699
    Seguace

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    Guarda che la gente normale ha memoria lunga. Che mi sia vantato lo dici tu ma non risulta da nessuna parte, anzi.. TU ti sempre vantato dei "tuoi calcoli esatti che hanno sempre dimostrato", salvo essere poi variabili come i numeri del lotto... oppure semplicemente inesistenti. E ricorda che sono io che ho chiesto i calcoli a te, e non viceversa (fra l'altro, non si capisce nemmeno chi tu voglia convincere, se non te stesso).
    Preferisci dire falsità e mistificare quanto dichiarato nei post che rispondere nel merito, ma prendo atto che finalmente hai ammesso che "non sai".
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  20. #700
    TUTOR

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    Ma signori , si ragiona o si sragiona ?
    Mandare un equipaggio umano sulla Luna o su Marte è 100 volte più difficile e complesso
    Forse non ci siamo capiti (anche se la penso diversamente) ma, giusto per mettere i puntini sulle "i"...
    ... penserai mica che la logistica e la tecnologia per inviare un rover sia inferiore a quella per inviare esseri umani? Se poi il rover è pressoché autonomo...
    NESSUNO nega che la presenza di un equipaggio umano in una missione spaziale presenti tutta una serie di problematiche aggiuntive rispetto ad un contesto totalmente automatico (aria, cibo, acqua, benessere generale, sicurezza etc. etc.) ma queste, se il fine è la riuscita della missione stessa, sono comunque "relativamente semplici" da affrontare/risolvere visto che le soluzioni spesso si concretizzano solo in un aumento di peso.

    L'alternativa alla presenza di un equipaggio umano, partendo dal presupposto che, come ti è stato abbondantemente spiegato ....
    Sulla Luna poi è cosi vicina si potrebbe quasi pilotare i tempo reale...
    ...rappresenta una fesseria, rimarrebbe un sistema di calcolo in grado di "prendere decisioni" in tempo reale che però, con buona pace di HAL 9000, a tutt'oggi, non esiste ancora o che comunque (accettando una sufficiente approssimazione), alla fine, avrebbe pesi e costi di gran lunga maggiori (Watson, uno degli esempi odierni di A.I. maggiormente sviluppato consta di 90 server IBM)
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  21. RAD
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