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Discussione: Legalizzare la cannabis

  1. #45
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    No. Il discorso andava a postare sulla questione terapeutica. Poi è stato tirato in ballo il tema ricreativo (non fa me) e ho risposto a quello...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  2. #46
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    No. Il discorso andava a postare sulla questione terapeutica. Poi è stato tirato in ballo il tema ricreativo (non fa me) e ho risposto a quello...
    Lo ho detto, anche perche' ritengo che ad esempio, i due aspetti nel caso di libera coltivazione, non sarebbero certo disgiunti. Anche qui non ci vuole molto ad afferrare il concetto. Se ancora ne parlate (del fatto dei due aspetti ) e' perche' sapete bene che non potete abbracciare uno senza abbracciare l'altro. Per questo motivo non legalizzerei. Mi limiterei alla mera somministrazione terapeutica controllata

  3. #47
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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Chiaro, i sondaggi lasciano il tempo che trovano. Io so della California che sta iniziando a presentare evidenti criticita', ma non seguo il discorso non interessandomi al tema. Se tanto mi da' tanto, non credo che gli altri siano oasi serene nel merito. Dovrei informarmi...
    In Olanda è legale da 50 anni e non presenta alcuna criticità. Anzi, è legale proprio perché così viene controllato il mercato e i risultati sociali.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  4. #48
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    In Olanda è legale da 50 anni e non presenta alcuna criticità. Anzi, è legale proprio perché così viene controllato il mercato e i risultati sociali.
    Con ampissimi distinguo, perche' non e' cosi…
    https://www.holland.com/it/turismo/informazioni/la-politica-olandese-sulla-droga.htm
    "Nei Paesi Bassi tutte le droghe sono illegali. È illegale produrre, possedere, vendere, importare ed esportare droghe. Per ciò che riguarda la cannabis, il governo ne permette l'uso ma secondo termini e condizioni ben precisi."

  5. #49
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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Lo ho detto, anche perche' ritengo che ad esempio, i due aspetti nel caso di libera coltivazione, non sarebbero certo disgiunti. Anche qui non ci vuole molto ad afferrare il concetto. Se ancora ne parlate (del fatto dei due aspetti ) e' perche' sapete bene che non potete abbracciare uno senza abbracciare l'altro. Per questo motivo non legalizzerei. Mi limiterei alla mera somministrazione terapeutica controllata
    Legalizzare e liberalizzare sono concetti molto diversi. Nessuno ha parlato di liberalizzare.
    Nella bozza di legge si parla di Max 5 piante per uso personale con relativa comunicazione agli uffici preposti e monopolio statale per la vendita.

    C'è gente che si coltiva i funghi allucinogeni o che li raccoglie in natura. E quelli di che fanno danni permanenti al cervello.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  6. #50
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Nella bozza di legge si parla di Max 5 piante per uso personale con relativa comunicazione agli uffici preposti e monopolio statale per la vendita.
    C'è gente che si coltiva i funghi allucinogeni o che li raccoglie in natura. E quelli di che fanno danni permanenti al cervello.
    Ho capito, ma non sono d'accordo su questo approccio. Per me e' un grosso errore consentire la coltivazione. La gente che si coltiva i funghi allucinogeni sfugge al controllo come molti che coltivano la cannabis.

  7. #51
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    Secondo lo studio scientifico Lancet. È all'undicesimo posto. In realtà perché tiene conto di diversi fattori, altrimenti dal punto di vista fisico e di pericolosità sociale oggettivi sarebbe molto più in basso.
    Da notare alcool e tabacco. Vorrei vedere chi li farebbe diventare illegali...

    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  8. #52
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    come vedi anche la cannabis non e' proprio innocua. Che vengano vietati anche alcool e tabacco, non mi infastidisce la cosa, anzi.

  9. #53
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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    come vedi anche la cannabis non e' proprio innocua.
    Come ti dicevo nulla è innocuo, neppure il prezzemolo...
    Addirittura l'acqua. Infatti berne 5 litri in poche ore porta a intossicazione e morte.

    Che vengano vietati anche alcool e tabacco, non mi infastidisce la cosa, anzi.
    Credo che questo sia l'unico modo per far scoppiare una guerra civile in Italia.
    Tra l'altro per l'alcool è già stato tentato negli Stati Uniti, con risultati disastrosi.
    Per il tabacco in Italia nel 1992 con risultati altrettanto disastrosi.

    Il proibizionismo non è una soluzione, crea danni economici allo stato e ai consumatori, questi ultimi sottoposti anche ai rischi sulla salute. Inoltre il proibizionismo contribuisce ad ingrassare le casse della criminalità organizzata attraverso il proliferare del mercato nero. SEMPRE!
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  10. #54
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    non vorrei allargare il tema ma...

    riguardo i funghi allucinogeni, avevo letto tempo fa di diverse sperimentazioni che dimostrano come il componente psicoattivo, se ricordo bene la psilocibina, ha effetti molto positivi su malattie come la depressione.

    I discorsi medici e "ludici" in parte si intrecciano perchè molti, presi dalla smania di proibire l'uso ludico, mettono in dubbio o comunque rendono molto difficile anche l'uso medico.
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  11. #55
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    È vero, anche la psilocibina agisce contro la depressione. Però gli effetti dell'assunzione di funghi allucinogeni dipende molto dallo stato psicologico del soggetto al momento dell'assunzione. Provocando allucinazioni può indurre a stati maniacali, attacchi di panico, aritmia. Ovviamente come per ogni sostanza dipende dal dosaggio.
    Anche la cannabis è un anti depressivo ma con effetti collaterali estremamente limitati. E non esiste overdose.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  12. #56
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    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio



    I discorsi medici e "ludici" in parte si intrecciano perchè molti, presi dalla smania di proibire l'uso ludico, mettono in dubbio o comunque rendono molto difficile anche l'uso medico.
    Non e' il mio caso, non proibirei mai una sostanza che puo' aiutare a curarsi. Ma la tratterei appunto, come una medicina.

  13. #57
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    Perché allora non trattare come medicina anche il caffè e tutte le altre spezie (droghe) che ho elencato nelle pagine precedenti?

    Lasciamo stare lo zucchero raffinato che provoca solo danni all'organismo e al cervello...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  14. #58
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    Una volta per tutte , non si tratta di legalizzare o meno la cannabis , ma di usarla come presidio medico con ricetta medica nel caso sia necessario per problemi di salute.
    Solo in quel caso si può e si deve prescrivere .

    Ogni altro uso a fine di droga o liberalizzazione della droga , non può essere consentito .
    E' e rimane sempre una droga che da dipendenza , da non utilizzare in una persona normale che non ha patologie , nel qual caso invece genera patologie .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  15. #59
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Perché allora non trattare come medicina anche il caffè e tutte le altre spezie (droghe) che ho elencato nelle pagine precedenti?

    Lasciamo stare lo zucchero raffinato che provoca solo danni all'organismo e al cervello...
    Perche' quelle sostanze sono ammesse nell'uso quotidiano, quelle che tu indichi no. Ma la domanda corretta, e' quella opposta: perche' non trattiamo le altre sostanze come medicine? O meglio, in alcuni casi si, cannabis, morfina, codeina ed oppiacei in genere. In buona sostanza, ti avevo gia' risposto. Perche' queste sostanze si prestano bene anche all'uso ricreativo /ludico e permetterne la produzione in proprio, potrebbe portare a risultati preoccupanti.

  16. #60
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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    E' e rimane sempre una droga che da dipendenza , da non utilizzare in una persona normale che non ha patologie , nel qual caso invece genera patologie .
    Come anche alcool, tabacco, caffè. Eppure...


    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Perche' quelle sostanze sono ammesse nell'uso quotidiano, quelle che tu indichi no.
    Vabbè ma che significa?
    Non esistono leggi universali che non ammettono sostanze.
    Solo leggi umane che cambiano...
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  17. #61
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Vabbè ma che significa?
    Non esistono leggi universali che non ammettono sostanze.
    Solo leggi umane che cambiano...
    Certo, e finche' non cambiano, le cose stan cosi'.

  18. #62
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    Eh grazie.
    Come stanno le cose lo sappiamo tutti. Si discute su cosa vorremmo, ovviamente
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  19. #63
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Eh grazie.
    Come stanno le cose lo sappiamo tutti. Si discute su cosa vorremmo, ovviamente
    ecco, in base alla percentuale di quelli che vorranno, si vedra'. Certo che il sito che hai postato, quello del droga libera per tutti, compresa cocaina, eroina, lsd etc etc, avra' un gran successo. Con questi temi, ho la sensazione che non cambiera' proprio nulla.

  20. #64
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    Ho solo preso un articolo a caso che parlava della notizia. Dove hai letto che vogliono legalizzare anche cocaina, eroina, lsd etc etc?
    Tra l'altro quel sito fa parte dell'associazione Luca Coscioni che si occupa anche di altre cose
    Associazione Coscioni cosa facciamo, ideali e valori e obiettivi

    Comunque quella notizia la puoi trovare ovunque.
    Un altro esempio
    Marijuana: social club, coltivazione, vendita e detenzione. 8 cose da sapere sulla proposta di legge per la cannabis legale (FOTO) | L'HuffPost
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  21. #65
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    Comunque quella notizia la puoi trovare ovunque.
    Un altro esempio
    " I radicali: legalizzazione totale
    I radicali chiedono invece una depenalizzazione totale delle droghe, anche di quelle pesanti, cioè quelle come cocaina ed eroina, che inducono alterazioni psicofisiche di notevole portata. Ancora Marco Cappato: «La proposta di legge fa discutere anche fuori dal Palazzo e questo è un altro aspetto positivo. Noi stiamo raccogliendo le firme per un’altra proposta di iniziativa popolare, per una depenalizzazione di tutte le droghe. Il momento è maturo anche a livello di organismi internazionali. Si è visto che il protezionismo non ha portato a nulla ed ha incrementato l’illegalità e il crimine»."
    Nella pagina che mi hai quotato, se leggi tutto, troverai anche questo. Sara' l'idea dei radicali, ma nella pagina danno asilo anche a queste idee fenomenali. Che ovviamente gli si ritorceranno contro. E non potra' che farmi piacere...

  22. #66
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    "I radicali chiedono invece una depenalizzazione totale delle droghe, anche di quelle pesanti, cioè quelle come cocaina ed eroina, che inducono alterazioni psicofisiche di notevole portata."

    DEPENALIZZAZIONE
    Vuol dire che non vai in galera se ne fai uso. E mi sembra giusto. Il tossicodipendente non è un criminale omicida ma una persona che va curata.

    Solo per la cannabis chiedono la legalizzazione.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  23. RAD
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