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Odifreddi: la democrazia non esiste

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  • Ottimo, WuWei. Ora ci siamo chiariti e siamo direi d'accordo sulla gestione della cooperativa in difficoltà!
    Tu ed io, però! Permettimi di avere qualche dubbio sulla totale accettazione della cosa da parte sindacale-cooperativa. Secondo me invece non sono pochi quelli che si immaginano comunque una specie di "trattamento privilegiato" per chi ha deciso di investire nella WBO. Staremo a vedere!
    Continuo a ritenerle ottime iniziative, giustamente incentivate dalla comunità, per sussidiare persone in gravi difficoltà senza sprecare un patrimonio industriale importante e senza cadere nel solito assistenzialismo alla LSU!
    Però continuo a ritenere che la vera impresa sia altra cosa e che anche queste esperienze, dopo una prima fase "eroica" dove ci sta anche il comitato comune che decide comunisticamente, l'unica prospettiva per far crescere queste aziende sia affidarle ad amministratori capaci (che possono esserci anche fra i soci eh! Ma non certo TUTTI insieme!) e trasformare i soci in finanziatori che poi magari traggono anche un reddito dallo stipendio come socio-lavoratore, al pari di altri eventuali dipendenti.
    Le cooperative (a parte che ne esistono di ogni tipo, vero) non avranno mai i caratteri di innovazione e imprenditorialità per reggere la concorrenza. La reggono grazie ai notevoli sgravi fiscali e contributivi che lo stato concede loro.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • immagina che abbia citato l'ultima frase
      hai ragione
      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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      • E invece non è assolutamente vero.
        Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
        Le cooperative (a parte che ne esistono di ogni tipo, vero) non avranno mai i caratteri di innovazione e imprenditorialità per reggere la concorrenza. La reggono grazie ai notevoli sgravi fiscali e contributivi che lo stato concede loro.
        Le cooperative in generale iniziano a nascere soprattutto agli inizi degli anni 70 e molte delle prime, a distanza di 50 anni, sono ancora vive e competitive.
        Hanno si sgravi fiscali (che hanno anche le multinazionali plurimiliardarie) e ricevono contributi statali come ne ricevono anche le aziende.

        Questo articolo è molto approfondito e tratta di sviluppo e anche critiche nel mondo della cooperazione, in particolare quella sociale. (sono 2 pagine, lunghe ma ben argomentare).

        Economia collaborativa e innovazione nelle imprese cooperative: opportunita emergenti e sfide per il futuro
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • Le multinazionali non hanno alcuno "sgravio fiscale". Molto più banalmente hanno la possibilità di ELUDERE legislazioni pensate quando le aziende non potevano "delocalizzare" e lo fanno sfruttando la giusta poltica fiscale di altri paesi i cui cittadini hanno pensato (bene!) di dire loro " se ti installi qui e dai reddito qui paghi tasse più basse".
          Come dicevo sopra il mondo ormai è in concorrenza su tutto. Mi spiace per gli illusi del sovranismo, ma NON cambierà! Nemmeno con Trump e Salvini!
          Chi decide la tassazione a cui sottoporre le imprese... si mette in concorrenza con chi la decide all'estero, se l'impresa può scegliere (e ORA possono scegliere!). Tanto che l'Italia, che negli anni 80 aveva raggiunto una inconcepibile tassazione sugli utili aziendali del 51% (in pratica lo stato era socio solo per dividere il malloppo!) dietro pressione della solita marmaglia sindacale, ovvio, ha dovuto gradualmente cedere ed ora ha una tassazione sugli utili del 24% circa. Ma in Irlanda è del 10%! Se oggi restava l'accoppiata Irpeg+Ilor che nel 1985 per la CGIL era "ancora poco"! (ricordo una intervista al capobanda di allora, Lama forse... boh) oggi in Italia raccoglieremmo olive e alleveremmo pecore come in Grecia!.
          La stessa cosa è accaduta in molti altri paesi, sia chiaro. Ma solo in Italia il crollo è stato così evidente con la fuga delle aziende anni 90! La diminuzione delle aliquote è stata la conseguenza, ma taridva. Si sono chiude le porte della stalla (accostate, va), ma i buoi si erano già organizzati! Soprattutto i più grassi!
          Dopo questa lezioncina salutare torniamo alle cooperative. Loro gli sgravi li hanno da sempre. Anni fa ho aperto una SrL e ho toccato con mano le differenze. In alcuni campi questo da un immenso vantaggio, ci credo che le cooperative prosperano! Ma lo fanno in campi "tradizionali" (servizi alla persona, edilizia, ecc) dove la concorrenza è sul prezzo.
          Nel campo industriale serio la cooperativa ha successo se si dota di una struttura aziendale seria. Quello che dicevo sopra! Molto bene che la proprietà sia suddivisa fra diversi soci con quote e si può anche pensare che alcuni o tutti i soci siano anche "lavoratori" e percepiscano uno stipendio. Ma per amministrarla, prendere le decisioni, aggredire il mercato serve il management. Serio.
          Non è un tentativo di screditare l'attività cooperativa. Ma semmai di difendere la visione imprenditoriale che spesso sento messa un po' in dubbio da chi ipotizza l'imprenditore sempre e solo come un mezzo incapace che non ha "investito" al momento giusto e che cerca solo di licenziare appena può.
          Sono cose entrambe valide, ma per ambiti diversi!
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • Non saranno sgravi fiscali ma sono contributi.
            Ti faccio un esempio: Whirlpool nel 2014 riceve 24 milioni di contributi pubblici per insediarsi in Italia. Il risultato lo conosciamo tutti. ma non è un caso isolato.
            Le grandi imprese di contributi di questo tipo ne ricevono molti e da sempre.
            Le piccole imprese possono avere regimi fiscali agevolati ecc...
            Non vedo perché accanirsi contro le cooperative.

            Al momento le tue contro le capacità manageriali nel mondo della cooperazione sono solo illazioni e pregiudizi perché queste funzionano e hanno fatturati in crescita. Quindi allo stato attuale sostieni fantasie che non trovano riscontro. Se fra 20 o 30 anni falliranno tutte ne riparleremo...
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • Ufff... chettedevo di? "Hai ragione"? Ok, se preferisci pensarla così fai pure!
              Io NON sto negando in alcun modo che la cooperazione sia una realtà utile e vantaggiosa!
              Sto dicendo che anche l'impresa tradizionale, quella fondata da un investitore che rischia e si sbatte per crescere e avere successo, è utilissima e vantaggiosissima! E che NON sarà MAI sostituita dalle cooperative, di qualsiasi forma e tipo!
              Queste hanno un loro ambito di esistenza e NON serviranno MAI a realizzare il sogno della "azienda sociale"!

              Cito dal tuo link:
              "Attenendosi ai risultati dell’indagine, l’economia collaborativa italiana sembra essere trainata soprattutto da imprese di capitali, e meno dalle forme in precedenza definite “civiche” o dal basso. Le piattaforme sono promosse e gestite generalmente da gruppi di 2-3 persone (il numero medio dei “founders” secondo l’analisi), imprenditori innovativi solitamente con livelli di formazione elevati (spesso, ma non necessariamente, laureati in ingegneria ed economia), che vedono un’opportunità di business .... Non sembra invece che siano le masse ad auto-organizzarsi e dare vita a una piattaforma per coordinarsi e collaborare tramite un’azione collettiva dal basso. Maggiore ricerca sulla genesi delle piattaforme e sui driver che spingono fondatori e utenti sarebbe estremamente auspicabile e interessante per comprendere quali fattori frenano la nascita anche di piattaforme dal basso."
              Ecco, le autrici del documento hanno scoperto l'acqua calda che ti dicevo! La stragrande maggioranza di imprese, anche quelle dipinte come "cooperative" sono in realtà semplicissime realtà imprenditoriali che sfruttano il regime agevolato fiscale-contributivo riservato alle coop.
              Lo sapevo perchè abbiamo tentato anche noi di accreditarci come "cooperativa". ma ci mancava un qualche requisito che ora non ricordo. Insomma, non l'avevamo fatta abbastanza da furbi e ci siamo rassegnati ad una banale Srl!
              I "fattori che frenano la nascita delle piattaforme dal basso" se vuoi glieli spiego io alle gentili articoliste! Quando le "masse" si auto-organizzeranno e sorvoleranno sul fatto di poter perdere decine di migliaia di euro di risparmi per inseguire un progetto che loro non capiscono (altrimenti non sarebbero "masse", ma "imprenditori innovativi con livelli di formazione elevati"... ) magari ne riparleremo!
              Ripeto e chiarisco... NON è l'istituto della cooperativa aziendale che io cerco di sminuire, denigrare o cosa! E' la TUA visione di una realtà cooperativa che può finalmente liberarci dai porci capitalisti e affrancare le masse (cito eh! Absit iniuria verbis!) dall'ansia di perdere il lavoro ad essere una ingenua utopia!

              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Chettedevodí...
                Sfidare il modello capitalistico non è certo una passeggiata ma di realtà attive e funzionanti ne esistono.
                Leggiti questo
                "Lavoro senza padroni", quando a salvare le aziende sono gli operai - Repubblica.it
                Poi per me puoi restare convinto che le realtà concrete sono utopie
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                • Sei experimentatoriano a volte!
                  SI! Ho capito!! Grande idea quella di salvare un'azienda in crisi mettendoci l'impegno (e li sordi!) degli operai. Non sono sarcastico! Non auguro o prevedo il fallimento di queste realtà! Anzi...BEN VENGA la soluzione se salva un'azienda utile e produttiva. Sul serio!!
                  E quindi??
                  L'UTOPIA non è il fatto che alcuni operai salvano qualche azienda (se resta il portafolgio clienti, come succede SEMPRE in questi casi! Altrimenti COL PIFFERO che trovi 20 famiglie disposte a rischiare l'osso del collo per "salvare" un'azienda di cui nno sei sicuro di poter piazzare i prodotti!).
                  L'UTOPIA è la TUA! Quella di illuderti che questi esempi NON siano storie limitate, utili solo per alcune realtà ben precise (Alitalia già sarebbe fantascienza!), ma siano l'avanguardia della rivoluzione proletaria che trasforma l'impresa in "impresa sociale" con le "masse" che prendono il coraggio e creano dal basso la cooperativa per.. costruire lavandini!
                  No. Non ci sarà alcuna presa di coscienza delle masse a creare le piattaforme dal basso! Le due articoliste la tirano in lungo e in largo, ma il succo dell'articolo che hai citato è "occcome sarebbe bello se si potesse lavorare tutti senza padrone! Purtroppo per ora non è così!"
                  Semplice!
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • Una domanda veloce... ma siamo sicuri che i 5S non siano radioattivi???
                    No perchè l'evoluzione del "non-partito" ricorda molto il decadimento radioattivo isotopico! Notato?
                    marzo 2018 32% - dicembre 2018 16% - aprile 2019 8% - gennaio 2020 4%!
                    Che si sia trovata una nuova fonte energetica pulita? (Vabbè... diciamo "onesta", dai!).

                    Diciamo che nell'Emilia concreta e produttiva hanno capito fin troppo bene che le illusioni utopiche non portano da nessuna parte!
                    Non a caso Bonaccini, il VERO vincitore di queste elezioni, ha assunto una posizione molto critica verso le misure dannose per le aziende locali, cosa che il Pd nazionale, succube delle utopiche fantasie grilline, avrebbe avvallato.
                    La democrazia ESISTE e funziona discretamente. In Emilia-Romagna la gente ha capito il rischio enorme che si è corso ed ha reagito, mobilitandosi come società civile e andando a votare in massa (non si vedevano percentuali così elevate da decenni!) per premiare il buon governo che HA DIMOSTRATO di esserlo e punire le fantasie del cambiamento che ha solo fruttato i citofonatori molesti!
                    Ed ha anche sancito la MARGINALITA' ASSOLUTA delle posizioni massimaliste di sinistra nostalgica che, ovviamente, hanno tentato di sfruttare il momento per provare a tirare fuori mezza testa dal loculo.
                    Speriamo sia di esempio per il futuro.
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      No. Non ci sarà alcuna presa di coscienza delle masse a creare le piattaforme dal basso! Le due articoliste la tirano in lungo e in largo, ma il succo dell'articolo che hai citato è "occcome sarebbe bello se si potesse lavorare tutti senza padrone! Purtroppo per ora non è così!"
                      Semplice!
                      Non sono completamente d'accordo con questa visione .
                      Credo che in un futuro sarà proprio cosi , me lo auguro .
                      Sarà utopistico , ma non credo sia una utopia , il sistema capitalistico con la presa di coscienza delle masse crollerà .

                      I manager che guadagnano centinaia di milioni di euro , migliaia di volte di quanto guadagna un operaio è una ingiustizia sociale .
                      Quando tutte le persone si renderanno conto di questo e voteranno leggi ad hoc per impedirlo , le cose cambieranno .
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                        I manager che guadagnano centinaia di milioni di euro , migliaia di volte di quanto guadagna un operaio è una ingiustizia sociale .
                        I manager sono pagati dalle aziende. Che nessuno obbliga a pagare cosa pagano un manager.
                        Aldilà del fatto che le tue citazioni sono le solite fesserie senili (se mi citi un singolo manager assunto da un'azienda a "centinaia di milioni di euro" all'anno e che abbia un reddito ""migliaia"" di volte superiore a quello di un operaio ne riparliamo! Anche uno solo eh!!), il fatto che un'azienda sia amministrata da chi sa amministrarla ha un valore.
                        Non mi risultano frotte di proprietari di aziende che decidono di "risparmiare" sugli stipendi da nababbi agli amministratori e assumono invece un comitato di saldatori e spedizionieri ad amministrare l'azienda! Ci sarà un motivo o sono tutti fessi??

                        P.S. Grazie del silenzio "assordante", comunque eh! Dopo la scorpacciata di risate e previsioni fosche "per gli altri" deve essere dura prendere atto della realtà!
                        Credo che l'impresa dell'accozzaglia resterà negli annali della stupidità politica per secoli!
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                          Una domanda veloce... ma siamo sicuri che i 5S non siano radioattivi???
                          No perchè l'evoluzione del "non-partito" ricorda molto il decadimento radioattivo isotopico! Notato?
                          marzo 2018 32% - dicembre 2018 16% - aprile 2019 8% - gennaio 2020 4%!
                          Ahahahahhahaha
                          Questa è bellissima. Non lo avevo notato! Comunque può essere

                          Il resto non lo commento se non dire che per l'affluenza alle urne bisogna ringraziare il citofonista tafazziano.
                          Comunque non è che il PD abbia poi stravinto eh
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • scritto da experimentator

                            I manager che guadagnano centinaia di milioni di euro , migliaia di volte di quanto guadagna un operaio
                            se ti sente l'amministratore/dirigente dell' azienda in cui lavoro ……. che lavora 14 ore al giorno e non stacca nemmeno quando va a casa , probabilmente diventa rosso paonazzo e comincia a sbuffare fiamme dal naso e dalle orecchie .

                            L' azienda è "ad altro rischio di impatto chimico" in legge Seveso !!!
                            più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                            Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Comunque non è che il PD abbia poi stravinto eh
                              Quale PD? Fra il PD di Bonaccini, ottimo amministratore che è stato molto critico con certe scelte "filo-5S" dell'attuale dirigenza PD o il PD di Zingaretti che oscilla ondivago ed indeciso fra il ritorno alle origini della VvveraSinistra (che con 3 partiti diversi ha raccattato un roboante 1% in tutto...) o l'abbraccio mortale allo zombie a 5 punte??
                              Le sardine sono un movimento che è nato CONTRO la destra rampante di Salvini-Meloni (l'anziano ormai non lo considera più nessuno) e raccoglie diverse anime della sinistra, ma è una specie di "ulivo de noartri". Cioè una sacra alleanza CONTRO un qualcuno che si avverte come pericolo maggiore. Se domani il pericolo Salvini svanisce... le sardine si dividono nelle solite 24 correnti con i vari distinguo.
                              Tra l'altro questo risultato è uno schiaffo alla idea zingarettiana che un ritorno al proporzionale puro con soglia al 5% sia il mezzo migliore per liberarsi di Renzi (che dall'ora che qualcuno cerca di liberarsene senza riuscirci comincio a pensare abbia doti sovrannaturali!). Non è infatti escluso che proprio gli alleati di Zingaretti si trovino più in difficoltà con le soglie di una sinistra moderata che per ora è ancora divisa, ma potrebbe trovare una quadra elettorale senza molte difficoltà.
                              Chi vince? Bonaccini e le sardine!
                              Chi perde? TUTTI gli altri. PD zingarettiano NON escluso!
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio


                                se ti sente l'amministratore/dirigente dell' azienda in cui lavoro ……. che lavora 14 ore al giorno e non stacca nemmeno quando va a casa , probabilmente diventa rosso paonazzo e comincia a sbuffare fiamme dal naso e dalle orecchie .

                                L' azienda è "ad altro rischio di impatto chimico" in legge Seveso !!!
                                Il tuo non mi piace mi fa ridere , come prevedevo tu sei destinato a fare il povero operaio taci e lavora , non potrai mai diventare un manager con questa testa , fila dritto se no come minimo una pedata ne di dietro e via , lavoratoreeeihh…..

                                Ma a parte questi casi isolati di operai autolesionisti che parlano contro i propri interessi , credo che in un futuro il modello sociale cooperativo con operai proprietari delle aziende sia la soluzione migliore e più sana per lo sviluppo della società .
                                Vie le multinazionali , via i grossi affaristi , via i grossi banchieri , via i manager mangiasoldi alla Marchionne .

                                I meriti debbono essere premiati , ma non credo che stipendi superiori a 3 -4 volte l'operaio medio possa essere consentito .

                                Io farei riferimento alla natura , un rendimento di un motore termico non è mai superiore al 25-30 % , vi sarà un motivo soprannaturale , il 100 % rappresenta il massimo e sarebbe 4 volte superiore al rendimento medio .
                                Anche in natura il rendimento energetico medio è di quella portata , lasciamo fare alla natura .
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                Commenta


                                • fila dritto se no come minimo una pedata ne di dietro e via , lavoratoreeeihh…..
                                  tranquillo

                                  non è così semplice sostituire la mia figura .....ci vorrebbero anni
                                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                    Quale PD? Fra il PD di Bonaccini, ottimo amministratore che è stato molto critico con certe scelte "filo-5S" dell'attuale dirigenza PD o il PD di Zingaretti
                                    Bright leggi i dati
                                    PD 34,6%
                                    Lega 31,9%
                                    E si parla di una regione storicamente di sinistra.
                                    Renzi lascialo stare, è radioattivo come i 5s...
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • Renzi paga la sua sconfinata protervia e presunzione. Ma l'area che lo ha portato al 30% dei consensi NON è svanita nel nulla. E' dispersa per gran parte in astensione, destra moderata, partitucoli vari e nel PD. Secondo me con la rinuncia, di fatto, del PD zingarettiano a posizioni riformiste si apre una prateria per chi è in grado di interpretarne le aspirazioni.
                                      E' un po' come con i complotti internettiani. Se ti limiti a considerare solo quelli che urlano più forte e più spesso ti puoi fare l'impressione che siano una vasta maggioranza. Ma alla fine il costo di cavalcare qualsiasi panzana, pur di raccattare voti, si paga.
                                      Ora il Pd si scioglie. Ufficialmente perchè si apre alla società civile e blablabla tutte le solite scemenze retoriche. In realtà perchè è l'unico modo per riassorbire parte o tutta l'area dura&pura che spera stolidamente di ricreare un PCI anni 80. Magari con qualche idea più avanzata, ma ben ancorato nella mitizzate "periferie operaie".
                                      Il problema è che le "periferie operaie" ormai votano e voteranno per i citofonisti. E le truppe cammellate in fuga dallo zombie pentapuntuto è tutto da dimostrare che vadano a rinforzare chi hanno insultato per anni. E le uscite di Calenda e dello stesso Renzi (oltre a decine di altri a breve) rende evidente il distacco del Pd de vera sssinistra dall'area riformista moderata.
                                      Io Renzi lo lascio pure stare. Non è che sia per me un riferimento. Ho un'idea più anglosassone della politica. E' la LINEA che mi interessa. Non la persona che fa "shish" se parla inglese o che è troppo magra/grassa/alta/bassa/pelata/pelosa!
                                      E la linea di mio gradimento è molto vicina all'area in cui si muoverà Renzi. Calenda e Bonino non esclusi peraltro.
                                      Alla fine è pericoloso illudersi in una democrazia "liquida" come quella italiana che certe posizioni siano acquisite. La gente non cambia opinione in 3 giorni. Gli interessi fondamentali restano quelli del tempo in cui esisteva una sinistra moderata (L'ulivo di Prodi ad es.) faticosamente alleata a corrente alterna a una minoranza di duri&puri velleitari e ridicoli come il pensionato qui che dopo averci esaltato per mesi le gesta eroiche del Salvini patriota amante della legittima difesa preventiva ora si scopre rivoluzionario marxista in ritardo!
                                      Prima o poi vedrai che riassisteremo a una situazione del genere.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
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                                        Non a caso Bonaccini, il VERO vincitore di queste elezioni, ha assunto una posizione molto critica verso le misure dannose per le aziende locali, cosa che il Pd nazionale, succube delle utopiche fantasie grilline, avrebbe avvallato.
                                        non posso che darti ragione, anzi da votatore (nel senso che voto SEMPRE) che ha scelto di decidere ogni volta per chi votare non prima di 10 giorni prima dell'elezione questo è un caso esemplare
                                        il partito che si è presentato in Emilia e che per puro caso si chiamava PD ha vinto perchè meritava di vincere
                                        se si fosse presentato il Vero PD, quello di Zingar un tanto all'etto avrebbe perso perchè avrebbe meritato di perdere

                                        aggiungo una mini risposta a WW
                                        è giusta la tua osservazione che non ha certo vinto "alla grande" ma proprio perchè sarebbe bastato distrarsi un attimo e pensare al vero PD per non dargli più il voto
                                        ma questo la dice lunga sul perchè malgrado non sia un leghista io se fossi stato Emiliano ci avrei pensato fino all'ultima ora, ovviamento sto esponendo la mia personale opinione, non sto predicando
                                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                        • ... è/sarebbe possibile possibile un mondo migliore ma se nel luogo in cui ciò si è realizzato già da anni e funziona, perché funziona è stato dimostrato da loro in anni di migliorie continue, si coalizzano tutte le forze militari globali per cercare di distruggere questo seme di libertà, per paura che possa espandersi,allora si dovrebbe aver capito chi è/sono che vuole seminare zizzania con lo scopo anticamente studiato e ultrà sperimentato del operazione del docet: Divide et impera ...Book – Make Rojava Green Again
                                          ..

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                                          • Gennaio 2020...???????????? Due anni di occupazione ... di #Afrin: i numeri della pulizia etnica

                                            ?????? Da lì ci arrivano i rapporti interni della resistenza sui numeri accertati dell'occupazione:
                                            ? 543 civili uccisi, di cui 489 in bombardamenti turchi e 54 sotto tortura
                                            ?Oltre 6000 rapimenti per riscatto e arresti arbitrari, di cui 3300 vittime sono ancora disperse
                                            ? 700 casi di tortura

                                            ??????50 donne uccise, 210 ferite
                                            ?????? 60 stupri confermati dalle forze sostenute dalla Turchia, compresi i bambini
                                            ?????? 10 bambini uccisi in bombardamenti singoli nel dicembre 2019, 41 morti totali in bombardamenti dalla fine dell'operazione
                                            ?????? 50 fazioni armate che impongono l'hijab, il matrimonio forzato, il cambiamento demografico

                                            ?????? 150.000 alberi di ulivo abbattuti e venduti, 10.000 bruciati
                                            ?????? 140 di 300 frantoi saccheggiati
                                            ?????? 70.000 tonnellate di olio d'oliva saccheggiate ed esportate in Turchia nel solo 2018
                                            ?????? 64 scuole parzialmente o totalmente distrutte
                                            ?????? 10 siti religiosi profanati
                                            ?????? 17 siti archeologici saccheggiati...Li la piramide era stata realmente capovolta da arabi,armeni,curdi,ecc.. insomma dalle persone che insieme li vivono/ vorrebbero vivere... Ciò è inaccettabile per il sistema capitalistfascista che attualmente ci domina.
                                            ..

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