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Di fatto il governo IT dichiara :Emergenza climatica

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  • tranquillo !
    verrà una bella epidemia di un virus difficilmente curabile prima che risolverà il problema secondario
    poi qualcuno afrofitterà per dare da colpa ai petrolieri, ai capitalisti ed a Salvini
    ma in realtà succederà solo perchè è nella natura dell'avoluzione che succeda, leggiti qualcosa in merito alla febbre spesso mortale che fu appellata "spagnola", sarà molto istruttivo soprattutto se consideri che allora non c'era nel la CO2, né il buco nell'ozono né i Bitcoin

    ricordati sempre che quando le cose succedono c'è sempre qualcuno che addita i colpevoli, magari semplici "immorali & peccatori", ma la realtà è molto più semplice, quasi ai limiti della banalità
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
      Su malthus vado a memoria. Avevo letto parecchio una decina di anni fa.
      Ma per rinfrescarmi la memoria mi sono imbattuto nei neomalthusiani che tra le varie teorie parlano di anno 9000 per la saturazione di questo pianeta.
      Il calcolo che ho fatto io prevedeva un raddoppio di popolazione ad ogni generazione, il che è effettivamente eccessivo. Ci sono numerosi eventi naturali che limitano l'andazzo.
      Originariamente inviato da WuWei
      La disoccupazione giovanile merita un thread a parte. Mi pare che parlarne qui in relazione al GW e alla crescita demografica mondiale è un maldestro tentativo di rimescolare le carte.
      Veramente sono entrato nel topic per discettare sui sistemi di accumulo di energia elettrica, ma tu ti sei indispettito perchè ho avanzato l'ipotesi che buona parte della popolazione non ne sapeva un piffero sull'argomento. Niente di maldestro, poi da cosa nasce cosa.
      Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
      Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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      • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
        Il calcolo che ho fatto io prevedeva un raddoppio di popolazione ad ogni generazione, il che è effettivamente eccessivo. Ci sono numerosi eventi naturali che limitano l'andazzo.
        Non solo. C'è anche la diminuzione mondiale del tasso di fertilità.

        Veramente sono entrato nel topic per discettare sui sistemi di accumulo di energia elettrica, ma tu ti sei indispettito perchè ho avanzato l'ipotesi che buona parte della popolazione non ne sapeva un piffero sull'argomento. Niente di maldestro, poi da cosa nasce cosa.
        Sull'accumulo nulla da dire.
        Io non mi sono indispettito ma INCURIOSITO sul perché nessuno ne sa niente tranne i nazifascisti come se un ideologia possa dare qualche vantaggio conoscitivo. Curiosità che peraltro non ha ancora trovato soddisfacimento...

        Hai anche affermato che bisogna rallentare la crescita demografica ma hai elusivo ogni richiesta in merito a quali soluzioni di possono adottare
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

          Sull'accumulo nulla da dire.
          Io non mi sono indispettito ma INCURIOSITO sul perché nessuno ne sa niente tranne i nazifascisti come se un ideologia possa dare qualche vantaggio conoscitivo.
          Mi cito " Fra i pochi che lo sanno molti sono considerati sporchi servi della destra plutonazifascista"
          CONSIDERATI dal grosso pubblico. Non ho affermato che lo sono.
          Quanto all'ideologia il fatto che abbiano fatto scappare Einstein e Fermi non depone certo a favore della loro competenza scientifica.
          Se uno scienzato pubblica un articolo sul Giornale non significa automaticamente che è un lacchè del Berlusca. Magari gli è stato rifiutato da Repubblica,
          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
          Hai anche affermato che bisogna rallentare la crescita demografica ma hai elusivo ogni richiesta in merito a quali soluzioni di possono adottare
          Non ho ricette funzionanti in merito, però ho proposto di parlarne, senza divieti ideologici/politici.
          Per un pelino di CO2 in più stiamo facendo un casino della mad..per alcuni miliardi di umani di troppo tutto tace
          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            È anche una questione culturale. Nelle società capitalistico-individualiste i figli sono considerati una limitazione alla libertà individuale.

            Esiste invece una relazione diretta tra benessere e numero di figli

            Un grafico che relaziona reddito pro capite e tasso di fecondità non l'ho trovato. Ma penso che chiunque sappia che nell'Italia di inizio '900 c'era la fame ma si facevano 6 figli a famiglia
            ..perché non raccontiamo che un po di anni fa i figli si facevano perché servivano!
            ..prendi in campagna dove i lavori agricoli avevano bisogno di braccia, per far mangiare la famiglia mungendo mucche e pecore tagliando fieno e legna, seminando grano e granturco mantenendo fosse e strade con le opere di natura, potando frutteti e vigneti, ripulendo selve e castagni macinando e essiccando le castagne nei metati, cacciando e cercando funghi ed erbette per arrotondare, facendo il bucato con le ceneri e sbattendolo sui lavatoi, allevando polli e galline per le uova,
            essiccando e battendo le granaglie...
            ..lavorando per i padroni!!!
            ...ecc. ecc. ecc ...volevo vedere senza figli, da allevare anche quelli, come avrebbero fatto....

            Se oggi i figli facessero il benessere moderno tutti li farebbero! invece non servono per quello... e spesso mi chiedo a cosa servano? ..forse per ipotecargli il futuro!

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            • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
              Per un pelino di CO2 in più stiamo facendo un casino della mad..per alcuni miliardi di umani di troppo tutto tace
              Livelli di co2 mai raggiunto negli ultimi 800.000 anni sono un pelino...
              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Livelli di co2 mai raggiunto negli ultimi 800.000 anni sono un pelino...
                ...prova ad aggiungere un pelino di impurità in più in una fibra ottica lunga più di 100km ...i conti vanno fatti in atomi e fotoni e conseguenze di quel rapporto..

                ..se preferisci per un raffronto più approssimativo potresti distinguere l' atmosfera in strati separati, di ossigeno di azoto e di anidride
                carbonica polveri e altri gas, che seppur avessero lo spessore di una pellicola rispetto agli altri, ti farebbero pensare che anche una pellicola trasparente di quelle da cucina, facendo un effetto serra cambierebbe le cose, cambiando di spessore...

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                • Il problema della crescita demografica è un problema CULTURALE! La risposta "diamogli il benessere e passeranno a 1-2 figli" è, singolarmente ma forse non troppo, la stessa risposta che danno le frange religiose anti-informazione e le frange no-globaliste-ribelliste-anticapitaliste-ecc. Ed è una gigantesca bufala!
                  Oh, intendiamoci! Un fondo di verità ce l'ha! Ma non è il benessere che fa diminuire la spinta demografica, ma LA CULTURA, intesa come informazione ed accesso alle informazioni che permettono alle persone di continuare a fare quello che TUTTI più o meno hanno fatto, fanno e faranno per sempre, ma utilizzando le soluzioni tecnologiche, farmacologiche, mediche, per evitare che l'unico freno alla proliferazione virale resti il ghiribizzo del Dio di turno! Questa informazione è conseguente al benessere, ovvio. In Cina la diffusione delle pillole anticoncezionali preventive o ritardate sta rendendo inutile ormai la ferrea regola imposta dallo stato (grazie a Dio!).
                  Il problema, lo ripeto da tempo, era da affrontarsi PRIMA (ma quando prima??? PRIMA!!!). Occorreva diffondere la cultura della contraccezione a tappeto. Scoraggiare anche culturalmente la visione ancestrale del "più figli più virilità". Investire parte degli aiuti per diffondere i supporti tecno-farmaceutici. Organizzare operazioni coperte di assassinio dei politici locali favorevoli alla "prole numerosa" (ovviamente è una battuta, ma il senso si capisce)...
                  Ora è tardi. Ed occorre sperare che i paesi in via di sviluppo escano prima dei nostri nonni dalla logica "più siamo più baionette avremo". Ma sperare che sia "il benessere" a frenare la crescita demografica è utopico.
                  Questa si sa benissimo che continuerà a crescere seppure sempre più lentamente, fino a stabilizzarsi sui 10-12 miliardi a fine secolo.
                  A quel punto lasciamo ai volenterosi il compito di calcolare quanta energia e cibo dovrebbe produrre il mondo per permettere a tutti di avere il "benessere".
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                    Ti ringrazio per l’assist era un pò di tempo che l’argomento mi solleticava....
                    Sono in gran parte le mie stesse considerazioni.
                    In realtà ritengo anch'io che l'auto elettrica, o per meglio dire le batterie visto che il resto è ormai tecnologicamente ipermaturo, abbia prospettive di sviluppo enormi. Ma concordo sui vantaggi che la soluzione idrogeno offre e che lo rendono comunque molto interessante in ottica ambientale (vera! Non di facciata greenwash come è spesso per le soluzioni elettriche attuali).
                    Il punto focale resta come produci l'energia che poi trasferisci col vettore che preferisci sull'auto.
                    E' ovvio che se con un colpo di bacchetta magica da domani tutte le auto fossero elettriche dovremmo semplicemente spostare sul versante della produzione di potenza elettrica l'energia che ora preleviamo da riserve fossili. E per farlo probabilmente useremmo... riserve fossili!
                    Il secondo punto fondamentale resta la gestione delle batterie e dei materiali ad esse collegate. Con i delicati equilibri commerciali-militari che il controllo delle riserve implica.
                    Insomma, non sono così certo che la richiesta dei GJ sia poi sta punta di intelligenza. Ritengo sia più da collegare alle proposte di Macron che alle analisi di sostenibilità ambientale degli esperti col gilet!
                    Però spero anch'io che anche per le fuel cell si sviluppi una filiera di ricerca e mercato come si è fatto con le batterie al litio. Perchè a parità di costi e facilità di approvvigionamento anch'io sono convinto che l'idrogeno resti ambientalmente molto più sostenibile delle batterie!
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      ....Insomma, non sono così certo che la richiesta dei GJ sia poi sta punta di intelligenza.
                      Sei sicuro,sicuro che non nè sappiano quanto te,visto il tuo discorso in merito ..?
                      ..

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                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                        Il problema della crescita demografica è un problema CULTURALE! La risposta "diamogli il benessere e passeranno a 1-2 figli" è, singolarmente ma forse non troppo, la stessa risposta che danno le frange religiose anti-informazione e le frange no-globaliste-ribelliste-anticapitaliste-ecc. Ed è una gigantesca bufala!
                        Posso capire le frange religiose ma quelle "no-globaliste-ribelliste-anticapitaliste-ecc" che utilizzi sempre come capro espiatorio per qualsiasi occorrenza non capisco cosa c'entrano in questo discorso. La bufala la stai dicendo tu cercando di affibiare colpe o responsabilità a chi queste cose non le ha mai sostenute.
                        Il benessere economico influenza anche la cultura di una società e nessuno nega che cultura, informazione e tecnologia sono indispensabili !!!
                        L'uso dei contraccettivi è fondamentale. Certo bisogna capire come deve avvenire l'accesso a questo strumenti in paesi dove una famiglia fatica a procurarsi anche solo il pasto quotidiano...

                        Ribadisco comunque che attualmente non c'è alcuna emergenza demografica ma c'è un emergenza di disparità di accesso alle risorse alimentari. Da una parte i paesi "sviluppati" con uno spreco del 40% e dall'altra paesi che si vedono risucchiare tutto dai precendenti.
                        Da una parte l'1% della popolazione che detiene tutta la ricchezza e dall'altra il 99% che vive con le briciole.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • Sui sistemi di accumulo non sono abbastanza informato da disquisirne in maniera approfondita ma so che, ad esempio, il coltan che è indispensabile per le batterie degli smartphone viene estratto principalmente in Africa con uno sfruttamento disumano dei bambini. Il suo valore sarebbe estremamente più elevato ma il mondo benestante (quello che si ammanta di grande superiorità etica, civile e morale) lo paga molto meno del valore reale; è consapevole e complice dello sfruttamento umano da parte di dittatori e bande di delinquenti armati che gestiscono le miniere, e va benissimo che sia così a tutti senza che nessuno fiata.
                          Quindi c'è davvero poco di cui vantarsi e fregiarsi di superiorità culturale se sì guarda in faccia alla realtà senza arroganza e presunzione.
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • WuWei, non cercavo polemica, ma confermo, si. È evidente a tutti che la posizione “in fondo è colpa nostra e dobbiamo ritirarci scusandoci” è stata tipica di certe posizioni della galassia che indicavo. La fuga delle potenze occidentali dai paesi colonizzati ha solo aperto la strada a regimi dittatoriali e ultra religiosi, con la parziale eccezione dei paesi del Conmonwealth, ma solo perché in alcuni la popolazione indigena è stata assorbita in pratica dall’immigrazione Inglese (Australia, Nuova Zelanda, lo stesso Canada) ed in altri la cultura anglosassone ha mantenuto forti legami.
                            Dire se sia stato giusto o sbagliato non è mia responsabilita, nè ne ho la competenza. Mi limito a dire che se parli di esplosione demografica non è al mancato benessere che puoi attribuirla (altrimenti avremmo avuto esplosioni demografiche anche nei paesi con popolazioni in condizioni di sussistenza!) ma semmai alla disponibilità di risorse garantita dai paesi sviluppati unita alla assoluta mancanza di informazione e cultura garantita dai nuovi regimi “liberi”. E da certe visioni ideologiche-religiose molto diffuse anche da noi (vuoi che ti linki qualche articolo dei pasdaran ultracattolici che ululavano alla potenzialità per la Terra di sostenere 48 miliardi di persone!).
                            Non è il benessere in se a frenare l’esplosione demografica. È un livello di benessere adeguato unito a informazione e cultura adeguate. Altrimenti avrai un “benessere minimale”, che porta al crollo della mortalità e a una, relativa, abbondanza di cibo che crea masse enormi di disperati che sopravvivono nelle favelas delle periferie degradate delle grandi città. Dove si vive male, ma molto meglio che nella idealizzata (da noi!) vita naturale tribale o agricola di pura sussistenza dove fare 12 figli è l’unico modo per vederne un paio raggiungere l’età Adulta!
                            Questa è la banale verità, che poi molti cercano di non vedere appaltando ai “cattivi” le colpe dello sfruttamento. Colpe che esistono, sia chiaro. Ma non sono certo le primarie!

                            Passando alla discussione su idrogeno e batterie confermo quello che scrivi, ma è un esempio perfetto di cosa intendevo. La pressione della domanda cambierà magari argomenti. Magari meno IPhone e più batterie per auto elettrica che salva il mondo! Ma i tuoi bambini che estraggono il coltan NON saranno salvati dalla presa d’atto (che fingiamo tutti accettino) della tua denuncia!
                            La soluzione idrogeno invece comporterebbe una produzione locale, senza necessità di produzioni in paesi in via di sviluppo, senza materie prime da importare, controllare, difendere.
                            Il tutto ha un costo! Se i tuoi bambini non producono non è che il mancato sfruttamento migliori le loro condizioni se non possono partecipare al processo di produzione energetica eh!
                            Ma il discorso si allarga!
                            Restando in tema, più o meno, sono convinto anch’io che la soluzione idrogeno sia molto più ambientalmente sostenibile, ma anche conscio che nella evoluzione a breve saranno le batterie a fare la parte del leone.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                              Sei sicuro,sicuro che non nè sappiano quanto te,visto il tuo discorso in merito ..?
                              ..mi pare a me che l' unica cosa sicura nel proseguo di questa discussione sia quella di "saltare di palo in frasca" come si suol dire,
                              e nel riportare le cose meno certe come fossero le più certe

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                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                WuWei, non cercavo polemica, ma confermo, si. È evidente a tutti che la posizione “in fondo è colpa nostra e dobbiamo ritirarci scusandoci” è stata tipica di certe posizioni della galassia che indicavo. La fuga delle potenze occidentali dai paesi colonizzati ha solo aperto la strada a regimi dittatoriali e ultra religiosi,
                                Ne sei così sicuro?
                                Vuoi dirmi che sarebbe stato meglio mantenere le colonie?
                                Non credi che il nuovo colonialismo ha solo cambiato abiti per stare al passo con i tempi?

                                Non è il benessere in se a frenare l’esplosione demografica. È un livello di benessere adeguato unito a informazione e cultura adeguate.
                                È anche ciò che sostengo io...
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • Nessuno di voi nega che dall'Africa tutti traggono vantaggi enormi sfruttando le risorse (coltan, petrolio, metano, legno, ecc) a costo ridicolo. Per farlo si è messo lì dittatori o finte democrazie conniventi.
                                  Nessuno di voi nega che queste risorse ci permettono di sostenere il nostro tenore di vita.
                                  Tutti sono però pronti a dire che bisogna controllare l'immigrazione la crescita demografica africana. Tutti a dire quanto sono culturalmente arretrati e moralmente bassi.
                                  Eh troppo facile così...
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                    Nessuno di voi nega che dall'Africa tutti traggono vantaggi enormi sfruttando le risorse (coltan, petrolio, metano, legno, ecc) a costo ridicolo. Per farlo si è messo lì dittatori o finte democrazie conniventi.
                                    Nessuno di voi nega che queste risorse ci permettono di sostenere il nostro tenore di vita.
                                    Tutti sono però pronti a dire che bisogna controllare l'immigrazione la crescita demografica africana. Tutti a dire quanto sono culturalmente arretrati e moralmente bassi.
                                    Eh troppo facile così...
                                    ..e gli Africani che sono alloro tutti pronti a fare a gara per venire nell' occidente ricco ad aiutarlo a sfruttare l' africa...

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                                    • Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                                      ..e gli Africani che sono alloro tutti pronti a fare a gara per venire nell' occidente ricco ad aiutarlo a sfruttare l' africa...
                                      Quali africani? Quelli che vengono qui rischiando la vita sui barconi? Quegli stessi che poi vengono insultati come "negro mangia banane, scimmia subumana, troglodita mangiawelfare"?
                                      Parli di questi africani? No, questi neppure se le immaginano le dinamiche che ci stanno dietro. Questi vengono qui nella speranza di una vita migliore. Esattamente come gli italiani che andavano in America negli anni 30
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        Livelli di co2 mai raggiunto negli ultimi 800.000 anni sono un pelino...
                                        Quindi 800.000 anni fa c'era una civiltà sprecona che ha fatto di peggio?
                                        Quanto al "pelino" ricordo che i gas serra sono numerosi. Fatto 100 il totale la CO2 rappresenta meno dell'1 % in quantità- Gli effetti sul clima pare che siano nettamente superiori, di quanto è parecchio dibattuto. Come è dibattuto quale sia la causa e quale l'effetto.
                                        Che temperatura e CO2 siano entrambi in aumento non è in discussione, piuttosto si può discutere chi causa cosa.
                                        Fra quelli che se ne intendono ci sono molte perplessità.
                                        Il rischio è di sbagliare cura.
                                        In realtà il problema è che le riserve di combustibili fossili finiranno prima che l'aumento delle temperature sia un problema. Quindi risparmiare è comunque prioritario
                                        Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                        Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                          Quali africani? Quelli che vengono qui rischiando la vita sui barconi? Quegli stessi che poi vengono insultati come "negro mangia banane...........
                                          ..è si in quel modo li sui barconi i più deboli non possono arrivare tanto facilmente....

                                          ..per quanto tu mi dici insultati io ho passato la mia meglio gioventù a guardare donne bianche che accoglievano bei mandingo venditori abusivi lasciati comodamente fare per decenni sulle spiagge dovunque andavo.. ho comprato più ****o di bianche coi neri che non ti dico e pagandoli! per vedere il proseguo a cui non ero invitato dal vero..

                                          ...ma per favore!!!!!!!!

                                          ..poi scusami è come adesso se io esco la notte da persona sola nel mondo delle lucciole credi che conti qualcosa più di nulla... se passo tra papponi e spacciatori misti generalmente stranieri posso solo dire avete ragione voi!
                                          ..qualunque cosa succeda so di non essere niente ..escluso forse un portafoglio lasciato passare ..forse perché va a pagare.. sai di realtà ce ne sono tante di quelle raccontate e di quelle no...
                                          tutto li!

                                          ..ti faccio una domanda infine ..non crederai mica che un italiano sfi..to nel mondo d' oggi abbia più opportunità di un africano giovane e forte... spero di no altrimenti non guardi in giro!

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                                          • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                            ...
                                            In realtà il problema è che le riserve di combustibili fossili finiranno prima che l'aumento delle temperature sia un problema.

                                            .....Quindi risparmiare è comunque prioritario
                                            ...ma se nemmeno sai cosa implica l' aumento di CO2 nell' atmosfera come fai ad affermare una conclusione del genere ???

                                            ..risparmiare quanto???

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                                            • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                              Che temperatura e CO2 siano entrambi in aumento non è in discussione, piuttosto si può discutere chi causa cosa.
                                              Fra quelli che se ne intendono ci sono molte perplessità.
                                              domanda intelligente, ho mandato ad admin il grafico dato che non ho sufficienti privilegi per allegarlo
                                              se decide di allegarlo guardalo
                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                              • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                                Quindi 800.000 anni fa c'era una civiltà sprecona che ha fatto di peggio?
                                                Che fesseria è questa frase?
                                                Quanto al "pelino" ricordo che i gas serra sono numerosi. Fatto 100 il totale la CO2 rappresenta meno dell'1 % in quantità- Gli effetti sul clima pare che siano nettamente superiori, di quanto è parecchio dibattuto. Come è dibattuto quale sia la causa e quale l'effetto.
                                                Per quanto sia dibattuto il 97% degli esperti scienziati e climatologi concordano.
                                                Il 3% che nega il GW da causa antropica è stato smentito per errori di calcolo o errate misurazioni.
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • Quanto al "pelino" ricordo che i gas serra sono numerosi. Fatto 100 il totale la CO2 rappresenta meno dell'1 % in quantità- Gli effetti sul clima pare che siano nettamente superiori, di quanto è parecchio dibattuto. Come è dibattuto quale sia la causa e quale l'effetto.
                                                  ..quindi per dare un po l' idea su di una atmosfera di 100Km l' 1% sarebbe come una pellicola tipo quella trasparente per alimenti però dei CO2 spessa 1Km, che interferisce soltanto su di un sistema di onde elettromagnetiche in precario equilibrio, tra entrata ed uscita, regolando lo stazionamento dell' energia del sole sul pianeta..

                                                  ..un po il rischio che qualcosa influisca una variazione di quella pellicola mi da l' idea che fossi uno scienziato lo andrei a verificare....

                                                  ..credo che questi siano dei valori in gioco su cui semmai riflettere ..sui rispettivo ordini di grandezza..
                                                  8E25j metti per riscaldare tutte le acque di un grado
                                                  5E25j energia ricevuta dal sole in un anno
                                                  5E20j energia consumata dall' uomo sul pianeta in un anno

                                                  Se fate ricerca e li vedete errati correggeteli!

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                                                  • Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                                                    ..perché non raccontiamo che un po di anni fa i figli si facevano perché servivano....per far mangiare la famiglia ....
                                                    Se oggi i figli facessero il benessere moderno tutti li farebbero! invece non servono:
                                                    Diciamo che sono molto più comodi i "cavalli" tratti da altra fonte che purtroppo è ,ripeto è la fonte fossile.Tutto il benessere attuale secondo me è dovuto a quest energia .Fonte energetica creata da chi?Dal uomo?Manco pel ....!!!!Ce ne frega dei Problemi che crea ,mi sa tanto di No. Siamo solo abili nello sfruttamento.E quest abilità la adoperiamo in vari contesti.E tutta qui la nostra intelligenza!?!?Tersite dove sarebbe questo ampio dibattito che non sarebbe lo stratosferico sfruttamento da parte nostra di TUTTO fonti energetiche,alberi,terreni,acque a causare tale accumulo di gas nel bolla atmosferica che ci protegge.A me risulta che ormai è appurata la nostra deficenza nel non voler ammettere la nostra colpa.Io non sono per non usare la tecnologia e/o la natura.Ma sono assolutamente incazzato con l iper sfruttamento di tutto ciò che abbiamo attorno.
                                                    ..

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                                                    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                      Tersite dove sarebbe questo ampio dibattito che non sarebbe lo stratosferico sfruttamento da parte nostra di TUTTO fonti energetiche,alberi,terreni,acque a causare tale accumulo di gas nel bolla atmosferica che ci protegge.
                                                      .
                                                      L'ampio, per modo di dire. dibattito verte sulle responsabilità umane in merito all'aumento di frazioni di grado della temperatura media. Nessuno si permette di dire che stiamo facendo cose utili per il futuro dell'umanità.
                                                      Una cosa è pressochè certa: la vita sulla Terra continuerà anche in nostra assenza. Magari meglio.
                                                      Domanda per un esperto: come confinatore di CO2 è più efficiente un ettaro di pineta o un ettaro a grano?
                                                      Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                      Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                      • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                                        L'ampio, per modo di dire. dibattito verte sulle responsabilità umane in merito all'aumento di frazioni di grado della temperatura media. Nessuno si permette di dire che stiamo facendo cose utili per il futuro dell'umanità.
                                                        Una cosa è pressochè certa: la vita sulla Terra continuerà anche in nostra assenza. Magari meglio.
                                                        Domanda per un esperto: come confinatore di CO2 è più efficiente un ettaro di pineta o un ettaro a grano?
                                                        ..fatti intanto una ricerca vai a vedere quanti atomi di carbonio si combinano con l' accrescimento di una pineta e quanti si combinano con l' accrescimento di un campo di grano metti mediamente in qualche anno di produzione..

                                                        ..io mi ero domandato se assorbano più carbonio gli alberi sempre verdi o quelli che mettono le foglie a primavera ...
                                                        e quali fossero gli alberi migliori.. poi non ho avuto voglia di fare ricerca tanto il problema non mi riguarda

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                                                          ..fatti intanto una ricerca vai a vedere quanti atomi di carbonio si combinano con l' accrescimento di una pineta e quanti si combinano con l' accrescimento di un campo di grano metti mediamente in qualche anno di produzione..

                                                          ..io mi ero domandato se assorbano più carbonio gli alberi sempre verdi o quelli che mettono le foglie a primavera ...
                                                          e quali fossero gli alberi migliori.. poi non ho avuto voglia di fare ricerca tanto il problema non mi riguarda
                                                          ..comunque ho dato velocemente un' occhiata e come assorbimento di carbonio dovremmo essere li.. soltanto che per il grano
                                                          tra semi concimi lavorazione mi sa che aggiungendo il rendimento compreso l' EROEI vinca assai il bosco...

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                                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Ne sei così sicuro?
                                                            Vuoi dirmi che sarebbe stato meglio mantenere le colonie?
                                                            Non credi che il nuovo colonialismo ha solo cambiato abiti per stare al passo con i tempi?.
                                                            Non è una questione da bianco o nero! Forse si doveva cercare una via di uscita meno precipitosa, cercando prima di formare una classe dirigente e docente adeguata, mantenendo un controllo militare (anche solo di forze di polizia) capillare senza abbandonarli a se stessi gridando loro "siete liberi" per lasciarli in mano al Mobutu di turno! Non sono interessato al "nuovo colonialismo". Sarebbe un discorso enorme e andiamo OT. Io mi limito al problema boom demografico. E' e sarà un problema grave, creato da un "buco" di educazione sanitaria ed economica durato 50 anni e che molte forze cercano di alimentare tuttora. Non è che sia favorevole alle colonie, sarei stato invece favorevole a un'educazione capillare alla pianificazione familiare. Ormai impossibile. Ma non è che ora basta additare il solito bianco cattivo che sfrutta i boveri bimbi neri e abbiamo trovato il problema eh!
                                                            Se sei d'accordo che serviva un benessere unito a informazione adeguata non puoi stupirti che negli anni 60-70 ci sia stata una forte polemica fra alcuni paesi, di area perlopiù anglosassone, che spingevano per "non dategli il pesce, ma insegnate loro a pescare" e la comoda e ipocrita smania emergenziale e caritatevole tipica di altre culture. Purtroppo hanno vinto questi ultimi e come era stato previsto oggi la dipendenza del mondo in via di sviluppo dal modo occidentale è tale che se domani si sollevasse un muro di ghiaccio a separare i due mondi in occidente andremmo forse tutti a piedi, ma dall'altra parte si mangerebbero a vicenda!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                              Nessuno di voi nega che dall'Africa tutti traggono vantaggi enormi sfruttando le risorse (coltan, petrolio, metano, legno, ecc) a costo ridicolo. Per farlo si è messo lì dittatori o finte democrazie conniventi.
                                                              Nessuno di voi nega che queste risorse ci permettono di sostenere il nostro tenore di vita.
                                                              Tutti sono però pronti a dire che bisogna controllare l'immigrazione la crescita demografica africana. Tutti a dire quanto sono culturalmente arretrati e moralmente bassi.
                                                              Eh troppo facile così...
                                                              Questa è una bella immagine che ti consola e conforta nelle tue convinzioni. Ma è totalmente artefatta!
                                                              Le risorse sono pagate a carissimo prezzo. Specie il petrolio. Basta vedere come sono piazzati gli stati arabi del golfo. Come poi quella ricchezza sia distribuita è affare interno loro. Stessa cosa per le risorse dell'Africa. Semmai qui il pericolo per loro non è tanto l'occidente, ma semmai Cina e India che, specie la prima, stanno letteralmente comprandosi pezzo a pezzo l'Africa.
                                                              I dittatori se li sono scelti loro. La colpa occidentale è stata quella che dicevo sopra. Noi ce ne andiamo, siete liberi... arrangiatevi! Che ovviamente ha solo portato a livello tecnologicamente più elevato gli antichi conflitti tribali. E la cui responsabilità forse non sarà tutta di chi spingeva per "liberarli" dal giogo del colonialismo, ma certo una parte c'è!
                                                              Nell'intera storia del mondo le risorse si PRENDEVANO! Io resto convinto che se il predominio tecnologico oggi fosse cinese o indiano TUTTI gli stati arabi, che sono dei grandi deserti abitati fino a pochi decenni fa da nomadi con una tecnologia da età del bronzo, sarebbero ora territori cinesi o indiani nè più nè meno di come l'Australia o la Nuova Zelanda sono anglosassoni. O ti risulta che i coloni inglesi paghino agli aborigeni il carbone e l'uranio australiani?? Lo sceicco del Kuwait ha 25 Ferrari in garage perchè il petrolio gli viene pagato dall'occidente. In altre situazioni vivrebbe ora in una dignitosa casetta con moglie e figlio (uno!) andando al lavoro ogni mattina alla stazione di pompaggio del greggio salutando in cinese il caposquadra! Non scherziamo su!
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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