Il prossimo agosto Torino ospitera il raduno internazionale dei Fridays For Future - La Stampa

Il cambiamento climatico č anche questo

Mi chiedo con quale soluzione vorreste ridurre la CO2 ?

..e ammesso di sfruttare gas e petrolio fino all' ultima goccia l' ossigeno consumato in H2O come lo recuperi?
...e bene che vada tra un qualche centinaio di anni tra i pių grandi disastri climatici finito il petrolio e il carbone
come camperanno decine di miliardi di persone ?

..semplicissimo alla fine sopravviveranno soltanto i robot!

Giusto vi saranno dei robot che si autocostruiscono o si autorigenerano e si propagheranno per l'universo .

Impressionante ?Dov'č stato girato, in Australia?Cacchio ma aveva i pneumatici in metallo?

..saranno stati dei robot ignifughi che giravano tra le fiamme con la famiglia per far godere il panorama ai robottini ..

..distruggendo ogni forma di vita imperfetta a base di cellule contenenti atomi di carbonio non acciaiosi..

P.s
..e noi che giustificavamo ogni crimine che facevamo in nome del bene
futuro per "i nostri" figli... ..figli ?...ma quali mai...?

Non capisco bene ciō che scrivono qui ,qualcuno me lo sa spiegare ...Calano i consumi energetici dell’industria italiana: merito dell’efficienza? - Energia

Un passo importante č che ognuno sia conscio da dove e come viene prodotta l energia che usa / abusa per la vita quotidiana anche per questo ritengo sia importante la generazione e l uso condiviso il pių possibile in loco.
...Comunita energetiche: stato dellarte e prospettive | Assolombarda

Dice che abbiamo perso le industrie che consumavano di pių e che le altre hanno ridotto la produzione e quindi i consumi.... R.I.P. Italia

..secondo me č merito di quota cento e del reddito di cittadinanza

Si in Australia. Una coppia che andava via dalla zona colpita dagli incendi

Un rischio altissimo si sono presi. Se il motore si spegne non avrebbero scampo in un incendio in pieno vigore. fortunatamente una ottima macchina e il fatto di aver attraversato solo zone giā bruciate hanno fatto la differenza

..il natale č probabilmente la festa pių dedicata ai consumi, e forse per qualche motivo sublimale, sarā che mettendo in mente un asinello un bue e
una Mangiatoia.. l' asinello e il bue finiscono fatti arrosto, senza contare il contorno di agnellini di latte e galli capponati,
..non sapevo tra l' altro che diventassero pių buoni come sapore invece che come carattere

Pertanto fino a dopo befana non parliamo di risparmi tanto ci seguirebbero in pochi essendo probabilmente anche le sardine partite per le isole che prima di tante scatolette erano incontaminate


..Poi nella storia ci sono i re magi che portano i doni.. cosa che invece da casa mia passano ogni anno
le misericordie ..i donatori ..le bande paesane.. ecc ecc tutti a chiedere una libera offerta.. e nessuno a portare qualcosa


..ho giā dato ho ripetuto quest' anno, con due anni
di pensione rimandata e l' un percento di svalutazione garantito sui miei risparmi e per ora
non ci ho aggiunto le nuove tasse ..e me la sono cavata senza dare niente..


...Invece volevo dare un buon natale dedicato a tutti i solitari e a tutte le lavoratrici del mondo di serie B.. visto che non lo fa mai nessuno ..tanto quello non mi costa niente!

Quindi visto che le peggio produzioni le fanno altrove non sarebbe il caso di trovare qualcosa d altro da fare,almeno finché abbiamo ancora un po' di risorse?

Beh, per prima cosa direi che "industrie energivore" non sia sinonimo di "peggio produzioni"... e poi, CERTO che dovrebbe fare qualcosa, ma non vuole nessuno. Basta dire che di solito i motori del benessere sono la scuola e la ricerca, che qui sono messi invece all'ultimo posto.
I ricercatori universitari guadagnano 7-800 euro al mese... Mastrota ne dichiara oltre 60.000. E ho detto tutto.

Eh... bell'idea!
Ma scusa eh... ma cosa pensi si possa trovare "da fare" che produca ricchezza, dia occupazione, distribuisca reddito, non inquini, non costringa la gente a infilarsi in auto ogni giorno per 50 km per andare al lavoro, ecc. ecc.??
Non č una domanda sarcastica eh! Io le mie idee le ho. Vorrei capire perō cosa proponete quando uscite dalla fase "basta crescita!" e vi infilate nei panni di chi dovrebbe PROPORRE!
Discutiamone...

Punto primo ,cosa intendi per ricchezza?Credo non il " capitale" che poi devono mantenere l attuale stato di belligeranza globale con le varie guerre e controguerre,atomiche e controatomiche con l ipersfruttato antico metodo del divide et impera cosė possono mantenerci in uno stato di paura costante per la paura di perdere quel poco che la gente riesce o č riuscita a mettere al "sicuro"...Non sono io che propongo esistono vari sistemi per riportare a livello locale produzioni e consumi senza per questo scendere nel autarchia del castello fortificato,tutto per me degli altri non me ne frega nulla...cosė come vorrebbe qualcuno/forse forse pių di qualcuno ...certo se si vuole mantenere lo status Quo dei centri commerciali,dei SUV,del uso del aereo per non " perdere" tempo,ecc,ecc,ecc...allora andiamo allo sbando come oggi e continuiamo a fare aumentare la ricchezza di alcuni.E ci accontentiamo di vedere un altro sole sorgere mentre quelli giocano con noi facendoci credere che vā tutto bene a livello globale.NON č possibile ...il gioco gli č sfuggito di mano ...solo tornare indietro ci potrebbe salvare,non basta pių rallentare o fermarci...non vā pių bene il metodo rappresentativo dobbiamo passare a quello partecipativo...Ma tanto ormai sono/ siamo tutti(quasi tutti) drogati dipendenti dal sistema .I sistemi/medodi per lasciare questa gente a giocare tra loro esistono...sempre perō che ce lo permettano.E purtroppo questo il punto focale...Secondo me...chi ci prova viene subito ammansito,anche con le cattive.

Allora... cosa si puō intendere per "ricchezza"?? Vediamo... che tutti al mondo abbiano 2 milioni di euro in banca?? Non funziona cosė sai? Se tutti avessero due milioni in banca e fossero pagati 100.000€ al mese... un chilo di pane ti costerebbe 5.000€!
NO! La ricchezza, quella vera, č altro. Io la storia del "quando avrai pescato l'ultimo pesce cosa ti mangerai? I tuoi soldi?" la conosco da 50 anni. E' sacrosanta, anche se poi viene usata da chiunque per sostenere le cause pių disparate!
La ricchezza č L'ENERGIA! Strano che io debba ripeterlo da 10 anni su un forum per le energie rinnovabili, ma SI! L'unica ricchezza č l'ENERGIA! Che poi si estrinseca sotto forma di cibo, servizi, vestiario, oggetti, ecc. ecc.
E' pių ricca una persona che lavora 4 ore alla settimana e con quello ha cibo, casa, beni di consumo (diciamo anche la eBike!) o uno che lavora 40 ore alla settimana e si compra il Porsche o passa il tempo a giocare con i fondi azionari?
Io ho una idea precisa, non so tu!
Sbagliato! Chi č indietro (e ce ne sono tantissimi al mondo) puō confermarti che lui cerca solo una quota maggiore di energia. L'idea del "tornare indietro" non funzionerā
E cosa pensi che cambierebbe? Io la domanda la faccio a tutti! COSA c'č da "FARE" per produrre ricchezza (quella del pesce eh! Non la Porsche!) per tutti in modo pulito, giusto, rinnovabile, ecc. ecc.??? In cosa cambia la proposta se a farla č una democrazia "partecipativa"??? Non č che ci troviamo ad essere governati col televoto come il Grande Fratello?? Ma anche no, grazie! Tenetevela la vostra "democrazia partecipativa" se non siete nemmeno in grado di proporre proposte FATTIBILI! Una politica decisa dalle truppe salviniane via versione mondiale della piattaforma Rousseau? No grazie! Ci teniamo la democrazia imperfetta attuale! Anche con l'emergenza climatica!
Dipende cosa "provi" a fare! Se la proposta č una versione ridipinta di fresco dell'esproprio proletario come propone qualcuno... si! Ben vengano le "cattive"! Mica siamo la fata Turchina eh!
Se sono proposte serie... si discute!
Ma dove sono queste proposte???

Ora ho sonno mi sono visto un po' di Gaber et similia.Pero mi sento di dirti questo rappresentativa non vā pių bene perché nessuno si sente pių rappresentato dalle istituzioni ormai purtroppo corrotte ...TUTTE ...comprese quelle new...Ma non per colpa di qualcuno ormai č tutto il sistema che non si regge pių.Ds noi hanno e stanno rubando,altrove hanno e stanno rubando perché č il sistema che ti porta a farlo... č il potere che ti porta a farlo ...Allora io dico comunitā di comunitā almeno lė ognuno al potere č abbastanza sorvegliato e/o comunque i danni che puō fare sono solo locali, criminalitā organizzata compresa...Soluzioni pratiche per attuarle c'č sono tipo l Economia Solidale...certo non avranno le capacitā economiche per il ponte sullo stretto la belt Road i 30000 satelliti per irradiarci di 5G ma a me non me potrebbe fregar di meno.Prima risolviamo i problemi di fame/ salute/ conoscenza/ben vivir poi vediamo...

Si, ma cosė non risolvi en’emerita cippa eh!
Non lo dico con animo polemico! Io sarei ben contento che tu, WuWei e chi la pensa come voi desse un minimo di speranza. Ma NON lo date!
Il benessere si basa sull’abbondanza energetica. Che a sua volta si basa sulla produzione di energia primaria e di beni (materiali ed immateriali) conseguenti. Ingiustizie, ruberie, corruzione NON sono eliminate dal ritorno alla candela. E non venitemi a riproporre la tiritera del “nessuno vuole tornare alla candela”, perché se pensate davvero di suddividere fraternamente l’energia prodotta da un mondo bucolico che “torna indietro” e rinuncia alla tecnologia fra 10 miliardi di persone... assisterete a lotte al coltello per garantirsi mezza candela!
La soluzione non č nč sarā MAI il “tornare indietro”!
Quella č la strada pių rapida per la soluzione finale dove quello che resta in piedi prende tutto. Soluzione naturale ed efficacissima, ci mancherebbe! Ma un pelo troppo poco pacifica per i miei gusti!
In realtā io capisco l’indignazione e la speranza che una vita pių semplice sia sufficiente a soddisfare tutti.
Ma continuō a pensare che ognuno di noi ha la responsabilitā delle scelte che fa, sostiene, approva.
E le vie dell’inferno sono da sempre lastricate di buoni propositi! Nessuno ci perdonerā scelte omicide e scellerate, anche se fatte con l’ingenuo candore naif del mito del ritorno alla natura...

Siamo d accordo che oggi del "energia"sfruttabile prodotta ne sprechiamo tantissima?

Dipende!
Siamo d’accordo sul scegliere forme di produzione che NON siano emissive, che non inquinino, che siano produttive di benessere generalizzato e non solo a favore di pochi!
NON saremo mai d’accordo sull’idea che si possa tornare a girare in calesse perché allora si “sprecava” meno energia!
Siamo d’accordo sul fatto che una parte importante di energia sia sprecata e il processo di produrre una singola unitā di “benessere”, inteso come godimento di un’adeguata porzione di energia, sia possibile sprecandone di meno (ottimizzazione del costo energetico di produzione)
NON sono MAI stato d’accordo sul “m’illumino di meno” laddove questo sia una esortazione a ridurre la singola unitā di benessere “accontentandosi”! E non solo perché di fatto inutile, in quanto verrebbe ampiamente annullata dalla futura, inevitabile, crescita della domanda energetica determinata dall’uscita dalla povertā di fasce sempre pių ampie di popolazione nei paesi in via di sviluppo, ma soprattutto perché PERICOLOSO per la pace mondiale!
L’equilibrio attuale deriva da una domanda/offerta complessiva. Un ribaltamento di questo mercato (oltre ad essere pura utopia) produrrebbe enormi contraccolpi proprio sui pių deboli!
E’ il solito “effetto San Francesco d’Assisi”! Il santo che si spogliō dai beni terreni e li regalō ai poveri. Prima della conversione c’era un ricco e 1000 poveri. 7 giorni dopo c’erano 1001 poveri. La coscienza del santo era salva, ma l’effetto reale nullo. Vorrei vedere la reazione del 1002simo povero quando, dopo aver fatto la coda per ore, si č sentito rispondere “mi spiace! Ho finito i “beni terreni”! Ma vedrai che prima o poi qualcun altro si convertirā!”.
La soluzione non era distruggere la produzione di ricchezza! Ma trovare modi pių giusti per distribuirla! E produrne di pių, semmai!
La soluzione oggi č certamente l’utilizzo di tecnologie (esatto! Non se ne esce! Quelle servono!) che annullino lo spreco. Io faccio 50 km al giorno per produrre il mio reddito. Posso farlo guidando un Suv a benzina da 8000 di cilindrata importato dagli USA con le corna di bue sul cofano sognando di attraversare il deserto dell’Arizona mentre cerco di passare il trentesimo semaforo.. posso farlo su una auto elettrica con guida autonoma che tiene velocitā sincronizzate con il resto del traffico rendendo inutili i semafori!
Se qualcuno mi “apre la mente” e mi spiega che da domani devo restare a casa a coltivare cannabis.. gli posso solo segnalare che questo comporterebbe un deciso calo di benessere non tanto per me (che magari posso sfruttare due risparmi per arrivare alla pensione fumando in giardino...) ma per coloro ai quali il mio lavoro da un “servizio”! Quindi un benessere che verrā a mancare! E che magari non la piglia benissimo e viene a spiegarmi dove devo infilarmela la cannabis terapeutica e che ci posso fare con la coscienza pulitissima!

In sintesi per te č giusto come stiamo andando ora.Gli aggiustamenti che tu dici sono pių utopici di quelli in cui io spero.Poi io non voglio il sistema al 100 per 100 diciamo solidale e comunitaristico,almeno per ora, ma almeno un 50 di risorse le vorrei togliere a questo sistema che mi fa sempre pių schifo.Almeno uno potrebbe scegliere cosa fare della sua vita oggi ciō non č possibile se non sei disposto a rinunciare ad alcuni agi cloroformizzati.Io sto cercando di farlo e pių lascio certe cose meglio sto.Certo non voglio andare a piedi nudi d inverno nella neve ma tra il cambiare scarpe ogni mese e andare scalzi c'č tutto un mondo di buon vivir.Anchio facevo + di 30000 km l anno fino a +/- 10 /15 anni fa'.E sto pagando per il male(+/- "karma") fatto...

Boh... permettimi di esprimere il mio scetticismo!
TU, come tantissimi altri, sei conscio di un problema mondiale grave ed hai deciso che si puō risolvere in un modo che TU consideri "meno utopistico", ma che in realtā č solo fuffa!
Quando parlo di benessere NON intendo che devi cambiare scarpe ogni settimana. Io ne ho due paia. Invernale ed estivo. Pių un vecchio paio che indosso solo nelle occasioni speciali. Mia moglie ne avrā 30 paia e mia figlia lo stesso. Cosa ti aspetti? Che ne regalino 28 ai poveri e "rinuncino"??? Glielo speighi tu? Auguroni!
E se tutti facessero cosė... di quanto crollerebbe il mercato? Quanti si troverebbero senza lavoro? Le facciamo a mano in cooperativa?? Cosė ogni paio ti costa mezzo stipendio?
La tua soluzione, anzi la VOSTRA, perchč questo forum č pieno di queste illusioni, č UTOPIA! PURISSIMA!
A me NON va bene cosė come va ora! Se pensassi cosė... sarei sul forum di TifosiDellaJuve a postare la foto del nuovo Suv con le corna di bue, non credi??
Io ho alcune idee e spero di vederle messe in pratica. Quando ho iniziato a frequentare il forum in Italia le uniche rinnovabili vere erano l'idroelettrico e un po' di geotermico. Oggi eolico e FV hanno sbaragliato la concorrenza diventando vantaggiosi e stupendo tutti.
Di strada ce n'č da fare molta, ma fermarsi e "tornare indietro" per me resta una colossale sciocchezza. Ma non lo dico preoccupato, perchč che sia una sciocchezza lo capisce il 99% della gente (fuori dal forum) e quindi le probabilitā del "torniamo al calesse" restano sotto lo 0.
Cerco solo di trovare una via di convergenza che eviti che tanta gente di buona volontā come te ed altri sprechi il proprio tempo cercando di convincere la gente a gettare via il 90% delle proprie scarpe illudendosi di "tranquillizzarla" chiarendo che "non si pretende di farli camminare a piedi nudi nella neve".
Ecco... ti garantisco che la precisazione č abbondantemente superflua perchč NESSUNO sarā interessato a queste forme di decrescita!
La decrescita l'ho studiata da anni. Ed ho preconizzato da tempo (eh si... mi diletto a leggere i fondi del caffč! Una volta lo facevo con le viscere delle galline, ma sono diventato animalista! ) che nel momento in cui qualcuno fosse obbligato a una sia pur minima decrescita tutto sarebbe stato fuorchč felice! L'ho detto e scritto anni prima della crisi del 2009 e non mi pare di aver MAI visto dopo quella crisi qualcuno che mi dicesse col sorriso sulle labbra "finalmente il mio reddito č calato del 10%! Sono felice!".
Ma ovviamente ORA č tutto un fiorire di "nessuno ha mai parlato di decrescere", ecc. ecc.
Ma dimmi... se tu proponi di evitare pių paia di scarpe ... cosa č quella se non "decrescita"??

Č aumento della felicitā per la quasi totalitā delle persone nel mondo.

.................................................. ....auguri ...........................

AUGURI http://lifeworth.com/DeepAdaptation-it.pdf

Mi era sfuggita questa parte della risposta. ...no io intendevo semplicemente l esperimento socio ecologico della federazione del Rojava ...siccome funzionava si sono messi tutti ma proprio tutti d accordo per distruggere questo esperimento sociale ...