Di fatto il governo IT dichiara :Emergenza climatica - EnergeticAmbiente.it

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Di fatto il governo IT dichiara :Emergenza climatica

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  • #571
    Giustissimo diezedi!

    Expy La Qualunque e la città del futuro

    Oh expy, le stesse tue parole.
    "Basta egoismi. Basta col verde. C'è tanta gente che è allergica al verde"
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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    • #572
      occhio che i comici sono tutti dalla tua parte, ma non diimenticare che è vero anche il contrario
      non ho nulla in contrario che vengano definite aree di verde assoluto, ma mi aspetterei che lo fossero, ovvero che in queste aree definite, tipicamente lontane dall'abitato si lasciasse la crescita naturale
      al contrario non ho mai capito perchè appena definita un'area del genere il comune ci piazza cancellate di legno, vialetti di sassi colorati dai colori più innaturali, cumuli di cartelli con pali di legno, giochi per bambini di plastica (i giochi, non i bambini), areee per cani e gatti delimitate, casupole schifosissime con distributori di bibite, lampioncini che sembrano progettati da paranoici con sopra pannelli solari grabdi come il tetto di un box, posteggi per auto che il progettista si è impegnato a rendere immondi labirinti, sfitate di cartelli che illustrano strane cose che non interessano a nessuno ed ogni altra porcheria ...... la chiamano "fruizione del verde pubblico da parte der popppolo", a questo punto sarebbe più umano non fare nulla

      magari tu me lo sai spiegare; grazie
      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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      • #573
        Cosa ti devo spiegare? Hai messo il like al post demenziale di expy ed è tutto dire...

        È giusto che il verde pubblico sia fruibile, fosse anche solo per riavvicinare le persone alla natura.
        Trovo invece inconcepibile l'accesso veicolare a certi parchi nazionali e aree protette. Ma questo è il paradosso dell'ipocrita business ecologico che viene ottimamente descritto nel libro che avevo suggerito qualche pagina fa (l'imbroglio ecologico).

        Ma tu per tenere lontane queste "aree di verde assoluto" cosa proponi? Una colata di cemento di 10km intorno ai centri abitati? Un impenetrabile muro di cinta?
        Ma soprattutto, perché la natura dovrebbe essere tenuta lontana dall'umanità?
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • #574
          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
          Il pino dell'Etna (Pinus nigra laricio) è una sottospecie del pino nero che esiste solo in quell'areale.

          Sulla processionaria ho detto quello che c'è da sapere per farsi un idea del problema, non mi sembra il caso di approfondire qui oltre e non ti suggerisco neppure di andarti a cercare gli studi (sono certo non sortirebbero alcun effetto su di te, sarebbe una perdita di tempo, purtroppo) che pur esistono e non lasciano margine di interpretazione, se non la certezza che la crescita incontrollata è causa diretta delle attività umane.

          .
          Non hai detto nulla di che e nulla di utile ma solo fesserie di presunti naturalisti che della natura vorrebbero solo vantaggi , ma non calcolano gli svantaggi .

          Un pino di quel tipo non deve stare nei viali delle città , ma nei boschi dove andrebbe bene , ma visto che è portatore di parassiti pericolosi per l'uomo non può e non deve stare nelle città cementificate .

          Vi sono sicuramente altri tipi alberi sempreverdi che potrebbero essere impiegati utilmente e questo senza contraddire lo spirito naturalista , che in quel caso è autolesionista .

          In questo caso non si è ecologisti o naturalisti , ma incompetenti e fessi , aver piantato pini e moltiplicato questi alberi non ha fatto altro che aumentare il cibo a disposizione di questi parassiti , ovvio che la loro popolazione è esplosa in maniera incotrollata e li troviamo sotto casa .
          Non mi sembra affatto una buona idea , soprattutto se questa idea era venuta ad luminare paesaggista milanese che si pappò un miliardo delle vecchie lire per produrre questo danno .

          Se ho tempo ti farei vedere le foto .

          Non centra nulla il riscaldamento globale o le attività umane , semmai nel senso che qualcuno ha sbagliato a mettere degli alberi dove non dovrebbero essere .

          Alberi i pini che crescono molto in altezza e larghezza e possono essere pericolosi anche nel caso di forte vento danneggiando auto ed uccidendo persone , come è già successo .
          Questa non era una zona di pini , ma zona di aranceti ed uliveti .
          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • #575
            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
            Non hai detto nulla di che e nulla di utile ma solo fesserie di presunti naturalisti che della natura vorrebbero solo vantaggi , ma non calcolano gli svantaggi .
            Ah si? Ma illustraci pure quali sarebbero le fesserie e i vantaggi e quali gli svantaggi.

            Un pino di quel tipo non deve stare nei viali delle città , ma nei boschi dove andrebbe bene , ma visto che è portatore di parassiti pericolosi per l'uomo non può e non deve stare nelle città cementificate .
            Ti sfugge ciò che avevo scritto:
            "Hai solo azzeccato il concetto del viale alberato che, guarda caso, è una monocoltura ed è partorita dalla mente razionale (e contorta) dell'essere umano."
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • #576
              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Non hai detto nulla di che e nulla di utile ma solo fesserie di presunti naturalisti che della natura vorrebbero solo vantaggi , ma non calcolano gli svantaggi .
              Ah si? Ma illustraci pure quali sarebbero le fesserie e i vantaggi e quali gli svantaggi.

              Un pino di quel tipo non deve stare nei viali delle città , ma nei boschi dove andrebbe bene , ma visto che è portatore di parassiti pericolosi per l'uomo non può e non deve stare nelle città cementificate .
              Ti sfugge ciò che avevo scritto:
              "Hai solo azzeccato il concetto del viale alberato che, guarda caso, è una monocoltura ed è partorita dalla mente razionale (e contorta) dell'essere umano."

              Tra l'altro, secondo te che sei esperto com'era la situazione processionaria 50 anni fa?
              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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              • #577
                La natura se non modificata dall'uomo è ostile all'uomo , in quanto gli esseri viventi al suo interno vivono in competizione tra loro e quindi anche con l'uomo .

                Inutile giraci intorno .
                Il tipo di natura a cui tu aspiri non è la vera natura naturale, ma quella modificata ad uso e consumo dell'uomo .

                Ovvio che nelle città non puoi piantare alberi di alto fusto nei marciapiedi , semmai nei parchi dove vi è spazio .

                Piantare specie vegetali portatori di parassiti non fa altro che moltiplicare quei parassiti pericolosi per l'uomo .
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • #578
                  Non hai risposto alla mia domanda...



                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  La natura se non modificata dall'uomo è ostile all'uomo , in quanto gli esseri viventi al suo interno vivono in competizione tra loro e quindi anche con l'uomo .
                  Si come no.
                  Ma piantala con le fesserie. Se la natura fosse ostile all'uomo ci saremmo già estinti da millenni. La natura non ci fornirebbe le risorse alimentari.
                  Semmai è vero il contrario

                  Inutile giraci intorno .
                  Il tipo di natura a cui tu aspiri non è la vera natura naturale, ma quella modificata ad uso e consumo dell'uomo .
                  Tu dici?
                  La vera "natura naturale" è quella dove l'animale uomo ha un suo preciso posto all'interno dell'equilibrio della biosfera.
                  Secondo te invece qual'è la vera "natura naturale"?
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • #579
                    Ex..lo sai vero qual è l essere più parassita ?E inutile girarci attorno..
                    ..

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                    • #580
                      Io io io
                      È quell'animale che distrugge l'ecosistema che gli permettere di vivere, che avvelena aria acqua e terra, che sventra e devasta tutto ciò che incontra, che uccide altri esseri viventi per puro divertimento, che intossica piante e animali di cui si nutre...
                      Aspetta...
                      Non esiste un animale così stupido in natura. Vero?
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • #581
                        Purtroppo invece c'è. Invece di evolvere sta regredendo.Povero Darwin o è solo l eccezione.
                        ..

                        Commenta

                        • #582
                          Ma se siete contenti di vivere come gli animali nessuno ve lo impedisce , siete adulti maggiorenni e vaccinati e siete responsabili delle vostre azioni .

                          Andate pure , vi sono delle aree naturalistiche abbandonate la civiltà ed andate vivere li come barboni al naturale se siete contenti cosi , fate pure …

                          Solo che dimenticate che se siete ancora qui oggi è grazie alla scienza ai vaccini e gli antibiotici che tanto criticate, la famosa civiltà .

                          In una area naturale in cui vi siano naturalmente tutti gli animali non contaminati o condizionati dall'uomo dubito sopravvivereste più di 30 giorni .
                          Guardate la trasmissione nudi e crudi .

                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Io io io
                          È quell'animale che distrugge l'ecosistema che gli permettere di vivere, che avvelena aria acqua e terra, che sventra e devasta tutto ciò che incontra, che uccide altri esseri viventi per puro divertimento, che intossica piante e animali di cui si nutre...
                          Aspetta...
                          Non esiste un animale così stupido in natura. Vero?
                          Questa non è lungimiranza , ma visione a corta distanza , non vedendo oltre il proprio naso .
                          L'uomo fa parte esso stesso della natura , come qualsiasi essere ha preso il sopravvento su altri animali e quindi ha il diritto naturale di gestire quello che trova in natura per la propria convenienza .
                          Allo stato naturale i leoni sono gli animali più forti in Africa e si cibano di tutte le prede che gli capitano, mica chiedono il permesso a te per mangiare .
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                          Commenta

                          • #583
                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                            Solo che dimenticate che se siete ancora qui oggi è grazie alla scienza ai vaccini e gli antibiotici che tanto criticate, la famosa civiltà .
                            Chi li ha mai criticati? Io non di certo.
                            Semmai critico l'abuso dei farmaci, non certo l'utilità.


                            Questa non è lungimiranza , ma visione a corta distanza , non vedendo oltre il proprio naso .
                            Invece è cognizione di causa parlare di specie maledette e inutili dall'alto della tua saggezza


                            L'uomo fa parte esso stesso della natura
                            Ma va. L'uomo è minacciato dalla natura. Lo hai detto tu


                            come qualsiasi essere ha preso il sopravvento su altri animali e quindi ha il diritto naturale di gestire quello che trova in natura per la propria convenienza .
                            Allo stato naturale i leoni sono gli animali più forti in Africa e si cibano di tutte le prede che gli capitano, mica chiedono il permesso a te per mangiare .
                            Penso che un bambino delle elementari abbia capito meglio di te che le cose non stanno proprio così.
                            A volte le iene fanno scappare i leoni e soprattutto i leoni non sono così idioti da sterminare tutte le gazzelle per il gusto di farlo.
                            Ma questo tu proprio non ci arrivi a capirlo.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                            Commenta

                            • #584
                              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                              ... Allo stato naturale i leoni sono gli animali più forti in Africa e si cibano di tutte le prede che gli capitano, mica chiedono il permesso a te per mangiare .
                              Allo stato naturale i leoni sono controllati da zecche, zanzare, e mosche, che gli succhiano il sangue e portano malattie, oltre che da parassiti interni di tutti i tipi.

                              M

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                              • #585
                                Originariamente inviato da Mosley Visualizza il messaggio
                                Allo stato naturale i leoni sono controllati da zecche, zanzare, e mosche, che gli succhiano il sangue e portano malattie, oltre che da parassiti interni di tutti i tipi.

                                M
                                Anche l'uomo aveva zecche e zanzare che gli succhiavano il sangue e non credo che ora la lotta contro questi parassiti sia finita , anzi continua basta citare il recente coronavirus .
                                Stiamo attenti ragazzi quando parliamo .
                                Non è che l'uomo uccide per capriccio gli animali , almeno allo stato naturale uccide solo le prede necessarie .
                                Se qualche colione oggi ,avendo un fucile in mano ,si mette a sparare per capriccio qui e li , non è colpa ne mia ne tua ne degli altri ma del colione e si punisce .

                                Anche in natura animali della stessa specie si combattono tra di loro . come detto già dei leoni che uccidono i piccoli leoni non del proprio branco .

                                Se l'uomo sbaglia degli interventi in natura è giusto che si faccia notare e che si apportino le dovute correzioni .
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • #586
                                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                  Se l'uomo sbaglia degli interventi in natura è giusto che si faccia notare e che si apportino le dovute correzioni .
                                  Perfettamente d'accordo.
                                  Che ne dici se iniziamo con le basi come non deforestare, sterminare le specie "antipatiche", cementificare, avvelenare...
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                  Commenta

                                  • #587
                                    Quando il saggio indica la Luna... l’ingenuo chiede ... “ma perché ogni discussione a cui partecipa Expy si trasforma in un flame??”
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                    • #588
                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Ma se siete contenti di vivere come gli animali nessuno ve lo impedisce , siete adulti maggiorenni e vaccinati e siete responsabili delle vostre azioni .

                                      Andate pure , vi sono delle aree naturalistiche abbandonate la civiltà ed andate vivere li come barboni al naturale se siete contenti cosi , fate pure
                                      . ...
                                      Magari fosse cosi,vallo a dire agli indigeni in molti o ormai alcuni luoghi sulla terra volevano vivere così ma a " qualcuno" serviva la loro casa.Credimi io credo lo avrei fatto già da ragazzino.Ma siete voi che non mi/ci permettete di farlo tranquillamente.Cosi è la vita dice qualcuno.Beh a me sta vostra "vita" fa' schifo...
                                      ..

                                      Commenta

                                      • #589
                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                        Ma se siete contenti di vivere come gli animali nessuno ve lo impedisce , siete adulti maggiorenni e vaccinati e siete responsabili delle vostre azioni .
                                        ...
                                        Solo che dimenticate che se siete ancora qui oggi è grazie alla scienza ai vaccini ...
                                        ma ... non capisco ... sto invecchiando è vero, infatti glielo dicevo a Pasteur, "oh Pasteur", gli dicevo, "è inutile che mi fai i vaccini, tanto poi muoio uguale", ma lui insisteva che probabilisticamente campavo di più, e infatti son campato fino a ora, ma mi sembra che tempo fa expy sostenevi che i vaccini non servivano a niente, e anzi magari facevano venire l'autismo e anche peggio, sbaglierò non insisto la mia memoria non è più quella di una volta, che sapevo i nomi di tutti gli abitanti (e delle abitanti, eh eh eh, ormai saranno vecchierelle pure loro ma se gli parli me qualcosa si ricordano) di New York, anzi modestamente non per vantarmi ma tempestavo tutto il New Jersey, insomma come è questa storia dei vaccini?

                                        Saluti mnemonici.

                                        M

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                                        • #590
                                          Primi due casi accertati di coronavirus (2019-nCoV) in Italia :
                                          Coronavirus, primi due casi confermati in Italia: sono turisti cinesi a Roma. Chiuso il traffico aereo con la Cina - la Repubblica
                                          FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                          • #591
                                            Originariamente inviato da Mosley Visualizza il messaggio
                                            ..., ma mi sembra che tempo fa expy sostenevi che i vaccini non servivano a niente, e anzi magari facevano venire l'autismo ...
                                            Come sempre stravolgete quello che dico io .
                                            Non ho mai detto che i vaccini non sono utili , sono utili in caso di pandemia o epidemia .
                                            Cosi come un antibiotico, lo prendi se veramente necessario , non sono acqua fresca ed hanno numerose controindicazioni .

                                            Che provocano autismo ed allergie in alcuni casi è anche vero , ma solo in alcuni casi , in caso di epidemia mi sembra evidente che conviene vaccinarsi .
                                            Quello che criticavo erano le numerose vaccinazioni dei bambini non supportati da casi di epidemia nel territorio di origine , basti solo verificare che gli altri paesi europei non hanno tutte queste vaccinazioni obbligatorie .

                                            Chiarimento ….
                                            Se oggi avessimo un vaccino per il coronavirus sarebbe giusto che i cinesi si vaccinassero , ma non vedo perché ci dovremmo vaccinare gli italiani dove non vi è epidemia al momento .

                                            QED.
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • #592
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                                              ma mi sembra che tempo fa expy sostenevi che i vaccini non servivano a niente, e anzi magari facevano venire l'autismo e anche peggio, sbaglierò non insisto la mia memoria non è più quella di una volta, M
                                              Questo è un reato! Cioè... non lo è, ma dovrebbe esserlo!
                                              “Incitazione all’auto-ridicolizzazione pubblica” o “Circonvenzione d’iperarzillo”! Na cosa così..
                                              Non è carino lanciare l’esca e poi starsene lì, appollaiati sulla tastiera, a pregustarsi la capriola con avvitamento carpiato dialettica dello “stimolato”! Perfido!

                                              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                              Come sempre stravolgete quello che dico io .
                                              Non ho mai detto che i vaccini non sono utili , sono utili in caso di pandemia o epidemia .
                                              Ecco!! E qui non si può che applaudire allo stentoreo consiglio del tecnico di laboratorio ospedaliero in pensione! Cioè... un "addetto ai lavori" eh! Mica il solito pizza&fichi youtubero esperto di pini vulcanici, processionarie e scolopendre sicule!
                                              Imparate, giovani ignoranti e incompetenti! E se vi ferite e al pronto vedete avvicinarsi la astuta agente della Spectre BigPharma con la mortifera siringa caricata a vaccino antitetanico (di solito cercano di avvicinarvi travestite da infermiere! Occhio!!) CHIEDETE SEMPRE PRIMA dove cavolo starebbe l'epidemia di tetano in atto! Ed ergendovi con tutta la dignità che il camiciotto aperto sul retro vi concede rifiutate con sprezzante sdegno il ferale tentativo di vaccinazione "inutile"!
                                              Il mondo vi ricorderà così! Erti e inflessibili! Magari solo un po' arcuati all'indietro dagli spasmi tetanici, ma si può soprassedere nello scolpire il monumento!
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • #593
                                                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                Non ho mai detto che i vaccini non sono utili , sono utili in caso di pandemia o epidemia .
                                                Cosi come un antibiotico, lo prendi se veramente necessario , non sono acqua fresca ed hanno numerose controindicazioni .

                                                Che provocano autismo ed allergie in alcuni casi è anche vero , ma solo in alcuni casi , in caso di epidemia mi sembra evidente che conviene vaccinarsi.
                                                Qui la confusione regna sovrana!
                                                Non puoi mettere sullo stesso piano gli antibiotici e i vaccini, agiscono in modo differente!!!
                                                Non serve avere una preparazione medica per saperlo.
                                                È giusto usare gli antibiotici in caso di infezione batterica in atto, mentre NON è giusto attendere una epidemia virale per ricorrere al vaccino, anzi, vaccinarsi serve proprio a evitare che l'epidemia si verifichi: è una misura preventiva!
                                                La vaccinazione a tappeto serve anche a dare la cosiddetta immunità di gregge, per fornire una copertura dall'infezione anche a quelle poche persone che non possono ricorrere al vaccino, per problemi di salute, o terapie in corso.
                                                Ora però vorrei capire come siamo finiti a parlare di vaccini in rapporto al cambiamento climatico: un altro depistaggio?

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                                                  Non ho mai detto che i vaccini non sono utili , sono utili in caso di pandemia o epidemia .
                                                  Cosi come un antibiotico, lo prendi se veramente necessario , non sono acqua fresca ed hanno numerose controindicazioni .

                                                  Che provocano autismo ed allergie in alcuni casi è anche vero , ma solo in alcuni casi , in caso di epidemia mi sembra evidente che conviene vaccinarsi.
                                                  Qui la confusione regna sovrana!
                                                  Non puoi mettere sullo stesso piano gli antibiotici e i vaccini, agiscono in modo differente!!!
                                                  Non serve avere una preparazione medica per saperlo.
                                                  È giusto usare gli antibiotici in caso di infezione batterica in atto, mentre NON è giusto attendere una epidemia virale per ricorrere al vaccino, anzi, vaccinarsi serve proprio a evitare che l'epidemia si verifichi: è una misura preventiva!
                                                  La vaccinazione a tappeto serve anche a dare la cosiddetta immunità di gregge, per fornire una copertura dall'infezione anche a quelle poche persone che non possono ricorrere al vaccino, per problemi di salute, o terapie in corso.
                                                  Ora però vorrei capire come siamo finiti a parlare di vaccini in rapporto al cambiamento climatico: un altro depistaggio?

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                                                    ... Quello che criticavo erano le numerose vaccinazioni dei bambini non supportati da casi di epidemia nel territorio di origine , basti solo verificare che gli altri paesi europei non hanno tutte queste vaccinazioni obbligatorie ...
                                                    Non ce le hanno obbligatorie forse perché le loro Autorità della Istruzione e della Sanità (e anche della Comunicazione, immagino) nel tempo si son costruite una certa credibilità?
                                                    Del resto, se condizione necessaria a vaccinare a tappeto è l'epidemia, NON vaccinando l'epidemia prima o poi arriva ...

                                                    Chiarimento ….
                                                    Se oggi avessimo un vaccino per il coronavirus sarebbe giusto che i cinesi si vaccinassero , ma non vedo perché ci dovremmo vaccinare gli italiani dove non vi è epidemia al momento .
                                                    Dal post di JO GREEN, immediatamente precedente al tuo qui citato:
                                                    "primi due casi accertati in Italia".
                                                    La Cina è vicina, come tutto il resto del mondo ormai, e i tentativi di isolarsi sono vani; ecco perché ci dovremmo vaccinare anche in Italia -prima che l'epidemia si sviluppi.
                                                    Che poi, comincio a leggere opinioni, secondo le quali la comunicazione su questo virus è più terroristica che informativa, ma questo è un altro discorso.

                                                    Saluti.

                                                    M

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                                                    • #596
                                                      Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                                      ... Ora però vorrei capire come siamo finiti a parlare di vaccini in rapporto al cambiamento climatico: un altro depistaggio?
                                                      Mea culpa! Ho abboccato: "... dimenticate che se siete ancora qui oggi è grazie alla scienza ai vaccini ..."

                                                      Saluti contriti.

                                                      M

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                                                      • #597
                                                        Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                        Primi due casi accertati di coronavirus (2019-nCoV) in Italia :
                                                        Coronavirus, primi due casi confermati in Italia: sono turisti cinesi a Roma. Chiuso il traffico aereo con la Cina - la Repubblica
                                                        Visto che nessuno ha aperto alte discussioni do qualche veloce aggiornamento, per quel poco che so io.
                                                        La penetrazione, cioè la facilità di contagio, pare essere molto minore del nefando 70% ipotizzato inizialmente. Questa è ovviamente un'ottima notizia. Così come la mortalità che ormai pare stabile sul 2% o meno.
                                                        La stragrande maggioranza di decessi si ha negli anziani e defedati o con scarse difese. E l'interessamento polmonare sembra l'unica complicanza temibile.
                                                        Molte delle azioni messe in atto per contenere il contagio non sono efficaci al 100%. La trasmissione aerea è molto difficile da combattere con quarantena e isolamento. Del resto si tratta di un coronavirus che ha ormai fatto il "salto di specie" quindi diventerà inesorabilmente endemico come il raffreddore. Con puntate stagionali e per affollamento o scarsa igiene.
                                                        L'obbiettivo dell'OMS quindi è controllarlo il più possibile per il periodo che sarà necessario per costruire il primo vaccino. Dico primo in quanto questi virus mutano spessissimo e sarà un inseguimento continuo.
                                                        Alla fine il pericolo per l'uomo è paragonabile a quello di una influenza per il 98% della popolazione. Quindi non drammatico.
                                                        Più gravi sono, paradossalmente, le conseguenze socio-economiche determinate dalla giusta (ma allarmante per la gente) reazione delle autorità e le relative chiusure, cancellazioni, quarantene, isolamenti, ecc. che rischiano di avere gravi ripercussioni sul sistema economico mondiale.
                                                        Se il quadro che comincia a delinearsi è questo anche in presenza di vaccino questo dovrà essere inizialmente riservato alle categorie a rischio e anche negli anni a venire sarà un vaccino facoltativo che molti non faranno nemmeno.
                                                        Ovviamente tutto questo salvo errori degli scienziati che lo stanno studiando e SENZA MUTAZIONI che restano il pericolo più grave in questi casi.
                                                        Questa è comunque ormai più una pandemia, che probabilmente diventerà endemica e stagionale come l'influenza, che non una "epidemia". Contenuta, per ora, dalle misure di quarantena, ma di fatto ormai mondiale.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • #598
                                                          L'economia attuale è di "rapina", se ci sarà un calo ce ne faremo una ragione.

                                                          Comunque la bassa mortalità del virus in questione è buona cosa (umanamente parlando) ma è comunque elevatissima se si rapporta allo 0,0000x della demoniaca e inutile processionaria del pino.
                                                          Per non parlare del fastidioso prurito delle zanza, per il quale si invoca il ritorno delle autobotti cariche di DDT
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          • #599
                                                            Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                                            Qui la confusione regna sovrana!
                                                            Non puoi mettere sullo stesso piano gli antibiotici e i vaccini, agiscono in modo differente!!!
                                                            Non serve avere una preparazione medica per saperlo.
                                                            È giusto usare gli antibiotici in caso di infezione batterica in atto, mentre NON è giusto attendere una epidemia virale per ricorrere al vaccino, anzi, vaccinarsi serve proprio a evitare che l'epidemia si verifichi: è una misura preventiva!
                                                            La vaccinazione a tappeto serve anche a dare la cosiddetta immunità di gregge, per fornire una copertura dall'infezione anche a quelle poche persone che non possono ricorrere al vaccino, per problemi di salute, o terapie in corso.
                                                            Ora però vorrei capire come siamo finiti a parlare di vaccini in rapporto al cambiamento climatico: un altro depistaggio?
                                                            La confusione è solo da parte tua .

                                                            Ecco un altro stravolgimento di quello che ho detto io .
                                                            Ovvio che agiscono in maniera differente , ho detto forse questo ?

                                                            Una medicina si prende in caso di necessità , non a scopo preventivo , anche se non è una regola generale .
                                                            Il dentista mi ha fatto prendere l'antibiotico a scopo preventivo per estrarmi il dente .
                                                            Una aspirina non si prende se non hai febbre, pur tuttavia si prende a scopo preventivo per altre cose, come la cardioaspirina .

                                                            Per quanto riguarda i vaccini essi sono utili in via preventiva solo in caso di epidemia , se si sospetta che vi possa essere .

                                                            Se dovessimo vaccinarsi per tutti i tipi di virus oggi conosciuti non credo sia possibile, anche perché alcuni sono scomparsi , altri sono apparsi come il coronavirus di Wuhan .
                                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                            • #600
                                                              Ecco che mistifichi ancora, expy, ma quanto hai scritto è cristallizzato nel quote del tuo messaggio. Certo che hai paragonato antibiotici e vaccini, lasciando intendere che i vaccini siano utili in caso di "pandemia o epidemia", mentre è vero il contrario, in quel caso potrebbe essere troppo tardi! Il vaccino serve per prevenire le epidemie. Strano che te lo debba dire uno come me, visto che dovrebbe essere parte del tuo bagaglio professionale e non del mio, ma è anche una informazione basilare di dominio pubblico e allora capita anche questo.

                                                              ••••••••••••

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