Di fatto il governo IT dichiara :Emergenza climatica - EnergeticAmbiente.it

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Di fatto il governo IT dichiara :Emergenza climatica

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  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Meno male che ci sono i comitati che tanto ti infastidiscono ad ipotesi agli scempi che tu sostieni.
    Avranno anche fatto delle proposte no?
    Certo. Del livello delle tue! C'è necessità di limitare le emissioni? E piantate gli alberi, no? Checcavolo ce ne facciamo di queste FER!!
    A Genova hanno provato a fare una riunione democratica lasciando ai comitati la facoltà di decidere il tragitto della gronda. C'erano tutti i comitati e non si è arrivati a nulla perchè c'erano mi pare 9 soluzioni diverse e ogni comitato era favorevole a tutte meno all'unica che interessava il proprio ambito.
    La proposta dei comitati è unica e sempre la solita "Not In My BackYard!"
    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Poi magari quei mega progetti sono sviluppati da mega colossi energetici e finanziari. E allora magicamente diventa sostenibile dappertutto
    Magari o magari no. Comunque una cosa è assolutamente CERTA! Non puoi in alcun modo pretendere che la gente creda che le tue fantasie sarebbero contro i mega colossi mentre io sarei a favore. Sarebbe una banale menzogna smentibile da un bambino.

    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Tutti d'accordo.
    PURCHÉ non si rubi ulteriore territorio agli ecosistemi e alla biodiversità altrimenti il beneficio delle fer sulle emissioni lo elimini con la perdita di superficie arborea.
    Questo è giustissimo e infatti la proposta è proprio di normare la possibilità di installare impianti FV a terra solo sui terreni che non comportano perdita di superficie arborea. Se ti applichi vedi che ci arrivi?

    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Che si mettano alberi e le fer sui tetti.
    Lo capisce anche un bambino questo ragionamento. Peccato che il bambino non sappia quanto piacciono i soldi agli adulti
    Gli alberi nessuno ti impedisce di metterli. Con i tetti non ci fai gli impianti di taglia media, ma i piccoli impianti per copertura parziale dei consumi casalinghi.
    Le insinuazioni sui soldi risparmiatele per quando avrai più facilità nel gestire questi argomenti. E più conoscenze aggiungo.

    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Toh, guarda come apre l'articolo ...
    Ma certo, tappezziamoli di fotovoltaico quei terreni. Complimenti per la proposta taleban-tecnofila
    L'articolo cita la quota di terreno già urbanizzato in Lombardia come esempio del territorio necessario a coprire l'intero fabbisogno italiano. Se non ne capisci il senso non sappiamo che farci.

    Come ultima cosa ti invito, per l'ennesima volta a NON distorcere fantasiosamente gli itnerventi altrui per sostenere le tue panzane! Io ho citato un articolo che dice che i territori incolti in Italia sono 3.5 milioni di ettari. "Tappezzarli" di FV è una miseranda panzana che ti sei inventato, visto che poco sopra cito che per coprire l'INTERO fabbisogno italiano di EE ne basterebbero 350.000 ettari.
    Guarda che non stai dibattendo con la compagnia dei lunapiattisti! Primo avvertimento bonario!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
      Qui i PDF di ogni capitolo del rapporto. Un migliaio di pagine. Buona lettura.
      Global Assessment Report on Biodiversity and Ecosystem Services | IPBES
      Leggitelo tu! E spiegami in quale punto smentirebbe cosa affermo io!
      Io leggo "In addition, a rapid scale-up of non-water based renewable energy generation (wind, solar) could generate multiple co-benefits, including climate stabilisation,reduced water demand, improved water quality and a reduction in hydrological disturbance,sustaining fluvial ecosystems." Cioè la maggiore preoccupazione sembra (come ritengo anch'io) di NON spingere sulla fonte FER più facile a produrre interesse nei "mega colossi" e cioè quella idroelettrica, perchè molto impattante e pericolosa per gli ecosistemi e semmai spingere per un "rapid scale-up" che significa "rapida crescita" di eolico e SOLARE!

      Molto facile prendere un bel pamphlet pesantino ma autorevole che si conta nessuno legga e poi cercare di usarlo fingendo che sostenga solo cosa diciamo noi!
      Ma NON funziona così!
      La proposta mia è chiara. Citami dove il tuo rapporto andrebbe in contrasto con una norma che permetta di incentivare la produzione elettrica da FV tramite impianti agricoli di media taglia e possiamo riparlarne!

      Per capirci, e ringrazio chi me l'ha segnalato, la visione a cui puntare è simile a questa:
      Agrovoltaico : una nuova forma di agricoltura - Il Blog di Bio Aksxter
      Con ovvi adattamenti alla realtà locale. Ma se proponi a un giovane del sud di fare l'agricoltore con i margini che oggi l'agricoltura permette ti faranno una leva così tutti. (Infatti del mirabolante piano dei gialloverdi... non se ne sa più nulla! Miracoli della "onestà" grillina!) Se ci associ una entrata certa e garantita con agevolazioni normative, pur con i vincoli arborei su cui siamo d'accordo... qualche risultato magari lo ottieni!
      Se invece aspetti che qualche san francesco del sud parta a "riforestare" stai sognando. E il tempo dei sogni e delle belle parole è ormai passato come dice perfettamente il titolo della discussione!
      Ultima modifica di BrightingEyes; 14-02-2020, 17:16.
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • Anzitutto vedi di darti una calmata, di moderare i toni e di piantarla con le accuse, con er popppolo e le altre menate che tanto ti piacciono.
        Ho fatto finta di niente per diversi messaggi ma non sono abituato a farmi mettere i piedi in testa e se persisti ti rispondo a tono.
        Se senti la mancanza di expy fatto un giro a Catania.

        Che diamine c'entrano i comitati della gronda con le tematiche che stiamo affrontando?
        Una cippa.
        Però ti piace tanto sbraitare i tuoi anatemi così, tanto per ribadire che ti stanno sulle balle.

        Fotovoltaico.
        Prima parlavi di terreni incolti, inutili e blablabla. Adesso che manfre tira fuori le agricoperture cambi rotta. Bene. Ma deciditi!

        Al rapporto ipbes dovresti dare un occhiata. Dovevi che lo cercavi per dimostrare quanto si avvicinano al tuo pensiero piuttosto che al mio. Hai pure proposto una scommessa...
        Ti ho dato un occhiata e ci sono cose interessanti: incentivare il biologico anche "appesantendone" le certificazioni e fare si che sia più inserito nel contesto naturale. C'è una forte critica alla monocoltura intensiva.
        Cambiamenti sociali che mettano in secondo piano lo status quo, incentivi all'economia sistema.
        Resilienza, supporto ai paesi poveri affinché abbiamo uno sviluppo sostenibile...
        Ecc ecc ecc
        E poi ripetute in continuazione le parole biodiversità, ecosistema, solidarietà ecc ecc ecc....

        Se invece aspetti che qualche san francesco del sud parta a "riforestare" stai sognando. E il tempo dei sogni e delle belle parole è ormai passato come dice perfettamente il titolo della discussione!
        Ce nè uno in Basilicata a cui i contadini regalano i terreni in disuso, anziché venderli alle multinazionali, e lui ci pianta alberi. Non ricordo più ma si trova in rete.
        Intanto leggi queste iniziative reali e concrete.
        il manifesto

        Ah sì
        "Tappezzarli" di FV è una miseranda panzana che ti sei inventato, visto che poco sopra cito che per coprire l'INTERO fabbisogno italiano di EE ne basterebbero 350.000 ettari.
        Solo?
        Praticamente quanto il Molise. Beh dai, cosa aspettiamo? Tanto il Molise è praticamente sconosciuto...
        Ultima modifica di WuWei; 15-02-2020, 00:15.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
          visto che poco sopra cito che per coprire l'INTERO fabbisogno italiano di EE ne basterebbero 350.000 ettari.
          Guarda che non stai dibattendo con la compagnia dei lunapiattisti! Primo avvertimento bonario!
          Balle. Invece di leggere report da 1000 pagine provate a farvi dei calcoli realistici.
          Per realistico intendo:
          -Considerare non la produzione FV al 21/06 a Lampedusa, ma quella media e la necessità di stoccare la produzione estiva per i fabbisogni invernali, con rese ragionevoli
          -il fabbisogno di EE è una parte del fabbisogno energetico nazionale. Se andiamo con le pompe di calore e auto elettriche il fabbisogno raddoppia , almeno.
          -Valutare che un 10% di produzione deve essere destinata al rinnovo dei pannelli.
          -Se il vento porta via qualche pannello sui tetti non lo leggi neanche sull'Eco della Val Supata. Se ti spazza la pianura padana, come in questi giorni, diventa un dramma nazionale. Certo si può prevedere e ovviare, ma i costi sono ben altri.
          -Non prendere in considerazione le rese di pannelli da laboratorio composti materiali rarissimi o di costosissima produzione-
          -Non credere alla durata dei pannelli privista dai rapporti citati. Chiedere a chi li ha già messi 10 anni fa. Inutile chiedere a Vanna Marchi un parere sulle sue creme.
          -Chi ha la grana è perchè i conti li sa fare. Tutti a venderti i pannelli solari e nessuno (di quelli con i soldi) a metterseli in grande stile. ????
          Tempo fa avevo fatto un conto molto spannometrico; per essere energeticamente autonomi (ovvero nessun derivato del carbonio) bisognava lardellare due regioni italiane. Tipo Sicilia e Calabria, comprese l'etna e le città.
          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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          • calma, faccio una proposta fattiva
            chi è contrario rinunci all'illuminazione in casa, al frigorifero, all'auto elettrica, forse, FORSE, comincerebbe ad essere credidibbile
            troppo comodo essere contro alla tecnologia degli altri

            poi ricordo a tal WW che le discariche ben fatte hanno sopra teli di PVC pesanti e sopra ancora una trentina di centimetri di terreno, se vuoi mettere un parco solare basta che metti i plinti appoggiati al terreno senza scavare, se ci pianti un pioppo (giusto per stare al gioco tuo) e questo per s**** buca il telo, ha fatto un disastro senza precedenti
            per cui prima di parlare documentati molto bene

            poi basta con queste esagerazioni, ma questo è solo un consiglio fai come vuoi, attento che sono proprio queste esagerazioni che portano gli indecisi ad abbandonare ipotesi di consapevolezza positiva e sbatttersen. le palle attento che questo è un fattore importante e giusto che solo gli sciocchi fongono di ignorare
            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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            • BN lascia stare.
              Le aree da bonificare non hanno soluzione migliore, dal punto di vista ambientale, che la riforestazione.
              Nessuno vuole rinunciare ai benefici che comporta la tecnologia. La tecnologia non è il demonio ma non è neppure l'angelo salvatore come bright vorrebbe farci credere. È uno strumento. Positivo per certi versi. Negativo se abusato.
              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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              • il fatto che proponi sempre la stessa soluzione come universale soluzione di qualsiasi cosa si commenta da sè
                io come altri al contrario non neghiamo che vi siano casi in cui la riforestazione abbia risultati sicuramente positivi, ma ogni soluzine, SENZA ECCEZIONE ALCUNA, va usata con discernimento

                proprio oggi sono stato su un 6 MWp, ricordando le tue considerazione mi sono guardato intorno verso tutte quattro i punti cardinali
                in una direzione si vede un campo erboso che sembra in qualche modo curato, nelle altre 3 direzioni la'spetto del terreno sia dal punto di vista natiuralistico che umano appare molto peggio di come si presenti all'interno
                considerato che i pannelli sono sopraelevati tranne la superficie occupata della 4 cabine elettriche il resto è completamente erboso, ad eccezione della recinzione che è cespugliata
                per cui possiamo ipotizzare che il 98.% dell superficie sia coperto da vegetali, su tre lati prima descritti la superficie "verde" è nettamente inferiore, tranne in una direzione non ho visto alberatura se non ha distanze molto elevate e non essendovi alcuna cultura nè costruzioni non posso che pensare che in quel luogo la natura naturale ha naturalmente deciso che non vi siano alberi, del resto escludo che "qualcuno" si sia divertito a tagliarli
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • Gli avamposti remoti che difendono l’atmosfera – Centro Studi Panzarella ...la tecnologia buona ce e che non conviene usarla ...il fotovoltaico non cristallino potrebbe gia oggi essere prodotto in ogni fabbrichetta abbandonata e le altre utilizzate come centri di stoccaggio del energia,io sarei propenso tramite silos d aria compressa + accumuli chimici(di - impattanti del litio allo stato del arte gia esistono pero attualmente quasi tutto l apparato industriale vuole quello perche ci hanno gia investito il capitale ,alla faccia della concorrenza tecnologica).Grazie WW per i PDF del rapporto ma dovrebbe essere di 1800 pagine,ed e solo l anteprima poi arrivera quello conclusivo ,ma sul sito ufficiale non vedo news.Quanto e il territorio italiano cementificato,quante le strade che potrebbero essere "coperte" parzialmente sopra e/o di lato da fotovoltaico utile per i distributori di EE in cui fare il pieno cambiando semplicemente l accumulo estraibile alla sosta le macchine costerebbero anche meno perche non dovresti acquisatare le tue personali batterie...Solo minimi esempi e Solo cosi si potrebbe rimettere la fantasia umana al servizio questa volta del benessere del pianeta non solo dello stolto homo aeconomicus che ha Fallito .Fallito perche non aveva la mente sufficentemente libera .Sarebbe l ora di progredire.ORA.
                  Ultima modifica di Peace and Love; 15-02-2020, 10:35.
                  ..

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                  • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                    Balle. Invece di leggere report da 1000 pagine provate a farvi dei calcoli realistici.
                    Per realistico intendo:
                    -Considerare non la produzione FV al 21/06 a Lampedusa, ma quella media e la necessità di stoccare la produzione estiva per i fabbisogni invernali, con rese ragionevoli
                    -il fabbisogno di EE è una parte del fabbisogno energetico nazionale. Se andiamo con le pompe di calore e auto elettriche il fabbisogno raddoppia , almeno.
                    -
                    Tempo fa avevo fatto un conto molto spannometrico; per essere energeticamente autonomi (ovvero nessun derivato del carbonio) bisognava lardellare due regioni italiane. Tipo Sicilia e Calabria, comprese l'etna e le città.
                    Oh, finalmente qualcuno che parla di calcoli, condividi con noi!
                    Ma non mi pare proprio che 1000 kWh x kWp sia il dato di produzione di Lampedusa al 21/6. Altrimenti io vivo a Lampedusa....e non me ne sono accorto!
                    vero il discorso accumulo, ma si faceva per ragionare sulla estensione potenziale necessaria...per la produzione.

                    tuttalpiù dal tuo ragionamento e’ evidente che i tetti comunque non bastano affatto , non tutti orientati a sud e pieno sole ,(immagino volessi dire questo)! E che bisogna prevedere anche soluzioni a terra in ogni caso. Come pure sarà necessario disturbare il volo degli albatros con l’eolico.....
                    Altrimenti la soluzione x risparmiare terreno co2 e pm e il volo libero c’è....NUCLEARE! Piace?
                    Va' che bravi i francesi...https://cdn.qualenergia.it/wp-conten...e-13.25.02.png
                    Ultima modifica di manfre73; 15-02-2020, 09:16.
                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                    • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                      Ma non mi pare proprio che 1000 kWh x kWp sia il dato di produzione di Lampedusa al 21/6. Altrimenti io vivo a Lampedusa....e non me ne sono accorto!
                      Touchè. Infatti il report non l'ho letto. Da miei errori posso imparare qualcosa, da quelli degli altri molto meno.

                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                      ....NUCLEARE! Piace?
                      Quello francese di Le Havre si, quello di Grenoble no. Anch'io sono un fan dei "purchè".
                      Al di là delle battute mi chiedo: con tutti i figli di peripatetica che abbiamo in giro perchè si spende una marea di soldi per confinare le scorie radioattive? Qualche tonnellata di scorie debitamente triturate e sparse nel Pacifico non sarebbe rilevabile da nessuno.
                      Suppongo che se le tengano ben care perchè potrebbero avere un valore rilevante per future tecnologie-
                      Comunque anche il nucleare attuale da uranio non è sostenibile. Se si convertissero tutte le produzioni di EE a nucleare da fissione l'uranio disponibile a prezzi ragionevoli durerebbe meno del petrolio.
                      Meglio il ciclo del torio e ancora meglio la fusione (quella calda, quella fredda lasciamola ai forum).
                      Entrambe le soluzioni galleggiano nel limbo dell'indifferenza dei più
                      Attualmente ci sono mucche da mungere più redditizie
                      Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                      Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                      • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                        il fatto che proponi sempre la stessa soluzione come universale soluzione di qualsiasi cosa si commenta da sè
                        A parte che non è vero.
                        Che tu devo dire. Esiste questa tecnologia naturale completamente biodegradabile che assorbe gli inquinanti e fornisce aria pulita, che nutre altri esseri viventi ed è fondamentale alla vita. Oh pensa che questa avanzatissima tecnologia esiste da milioni anni!
                        È pure bella esteticamente visto che fornisce alle terre emerse una pennellata di verde in mille sfumature differenti.


                        tranne in una direzione non ho visto alberatura se non ha distanze molto elevate e non essendovi alcuna cultura nè costruzioni non posso che pensare che in quel luogo la natura naturale ha naturalmente deciso che non vi siano alberi, del resto escludo che "qualcuno" si sia divertito a tagliarli
                        Fosse per la natura naturale qualsiasi prato vedrebbe la nascita di alberi e in pochi anni quel prato diverrebbe un bosco. Garantito al 100%.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                          tuttalpiù dal tuo ragionamento e’ evidente che i tetti comunque non bastano affatto
                          Sarà anche vero ma logica vorrebbe che si cominciasse proprio da lì. Una volta arrivati in prossimità della copertura totale degli edifici si fa il punto della situazione.
                          Comunque ci sarebbero anche una moltitudine di serre da coprire con FV

                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • Dal rapporto ipbes .....Synthesis The above conceptual approaches converge on the idea that profound changes in global socioeconomic systems towards sustainability occur as transformation of nested and interlinked structures and processes across various scales. In line with systems of innovation approaches, resilience thinking and the multi-level perspective, we consider profound changes as structural changes. However, these changes do not happen without activating impulses of individuals, groups and organisations. Accordingly, our methods for identifying pathways for sustainable futures includes two key elements: structural analyses of alternative pathways; and cross-cutting analyses of entry points for change (‘leverage points’) and enabling interventions for transformations (‘levers’).Perciò che ne dite di partire da uno/due/tre punti fondamentali e ragionarci sopra le possibili soluzioni.__1° Il sistema economico attualmente dominante secondo voi è sostenibile con le tecnologie appropriate?____2° FER al attuale stato del arte industriale sono sostenibili a breve e/o lungo termine? ___3° Quanta fretta dobbiamo mettere ai decisori?...---PS Per i milanesi,possibimente andateci con i mezzi pubblici ... Variabilita e cambiamenti del clima in Italia nel corso degli ultimi due secoli | Consiglio Nazionale delle Ricerche
                            Ultima modifica di Peace and Love; 15-02-2020, 11:29.
                            ..

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                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Sarà anche vero ma logica vorrebbe che si cominciasse proprio da lì. Una volta arrivati in prossimità della copertura totale degli edifici si fa il punto della situazione.
                              Comunque ci sarebbero anche una moltitudine di serre da coprire con
                              molto bene. Vedo che concordi. Sotto il fv si può coltivare! Ottimoesempio la serra. Ma come vedi devi lasciare spazio per la luce.
                              aspetta e spera che basti lontanamente. Se poi ci sono pure vantaggi....meno acqua etc...in India è stato riscontrato un +40% di resa con l’abbinata agricoltura + fv.
                              si cominci da dove ti pare ma tanto serve ben di più. Sempre che non ti piaccia il nucleare eh...che sia le havre o altro. A me sia chiaro non piace mica tanto. Sarò facinoroso...
                              A parte che serve che il proprietario del tetto in questione metta su l’impianto...servono anche i grossi produttori.
                              poi per le carestie alimentari vedrai che con le vertical farm riusciranno a propinarci cibo lo stesso anche con clima devastante...chissà a quale costo... Così allarghiamo la discussione...
                              Ultima modifica di manfre73; 15-02-2020, 11:36.
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • il problema di voi che non avete alcuna esperienza nelle industrie è che avete un concetto di "potenza" che non sta nè in cielo nè in terra, ragionate sulla vostra villetta bifamigliare e vi vantate all'osteria del paese se con la copertura forovoltaica riuscite a coprire il 100,01.% dei vostri consumi diurni
                                siete tremendamente lontani dalla realtà, lasciamo perdere il siderurgico, lasciamo perdere il chimico di base, lasciamo perdere la meccanica pesante
                                rimaniamo su industrie del tutto ordinarie
                                una cartiera se volesse muovere gli azionamenti solo di giorno, il che è demenziale dovrebbe avere un'estensione di tetto grande come 8 volte la sua superficie
                                una tintoria sta ancora "peggio" (in senso lato ovviamente dal vostro punto di vista), ne frequento più d'una e se coprono con pannelli i loro tetti, quelli di tutti i dpendenti e quelli del comune ancora non basta
                                un cliente pur avendo una villa faraonica ha manifestato il desiderio di caricare la sua auto elettrica, peraltro terza o quarta auto e poco usata, di notte accumulando la produzione del giorno, l'avevo avvertito che stava buttando soldi per cui quando malgrado l'ottimo funzionamento dell'impianto ha verificato che gli sarebbe costato molto di meno acquistare un cogeneratore a gas con un adsorbitore per l'estate (come gli avevamo detto) ha pagato è stato zitto e (supongo) si è preso a martellate gli attributi maschili on privato

                                quando imparerete cosa sia l'Energia, DOPO potrete parlarne, ora è meglio che tate zitti, se poi volete blaterare tra voi nella vicina sede di legaamb. fate pure ma non rompeteci

                                P.S.
                                scusate se mi permetto, ho un trasformatore MT/BT in resina in ottimo stato da 630.000 W da vendere come usato, se qualcuno mi contatta tramite questo forum gli faccio lo sconto e faccio una donazione al forum stesso, non chiedetemi simili oggetti sotto i 250 kW che non saprei dove acquistarli

                                - - - - - - - - - - - - - -
                                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                Comunque ci sarebbero anche una moltitudine di serre da coprire con FV
                                non mi ritengo un vate di questa tecnologia ma ad occhio se fa 300 kWp è tanto
                                mi sta bene che si sia fatto
                                sicuramente è un buon guadagno per il padrone anche se con il coltivato gudagna molto di più
                                nulla a che dire sulla tecnologia, anzi è giusto che gli facciamo un pubblico elogio per averlo fatto
                                ma è quello che nelle facoltà di elettrotecnica in termini dimensionali definiscono, come da sacri testi "minchiatina"
                                sono stato in un'altra serra, molto iù grande, dove ha installato un cogeneratore a CH4, il luogo è freddo ma la serra è di temperatura gradevole perchè produce energia elettrica e vende l'eccesso (peraltro tanto) scaldando a gratis l'intera serra, mi sembra non certo meno eccellente dell'esempio tuo
                                qualcuno osserverà che potrebbe metterci ANCHE i pannelli, VERO
                                Ultima modifica di B_N_; 15-02-2020, 12:08.
                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
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                                  aspetta e spera che basti lontanamente.
                                  Certo che concordo. Le soluzioni intelligenti vanno sempre bene PURCHÉ non consumino territorio. E siccome l'Italia è il paese più cementificato d'Europa...

                                  Rispondo anche a BN.
                                  Iniziamo da tetti e serre. Prima di aver completato tutte le superfici utili passerà qualche decennio.
                                  Non basta? Intanto iniziamo.

                                  L'industria è energivora.
                                  Intanto cominciassero a mettere FV sul capannone che si risparmierà un terzo, un quarto, un decimo dell'energia.

                                  Continuate a dire che così non basta ma c'è un concetto di fondo che continua a sfuggirvi: neppure le superfici boschive bastano. Vanno aumentate e non ridotte.
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                  • si metiamo pure i pannelli anche sui tetti, non è che dico di non metterli
                                    ma mettiamo un impianto sul tetto, dobbiamo dare contributi, sistemare il tetto, provvedere all'allaccio, magari per un impianto da 3 kWp, vuol dire moltipliace il costo per mille, poi non si sa bene come sia gestito, sai quanti piccoli impianti non funzionano ?

                                    immagina invece che facci un solo impianto da 3.000 kWp, credi che costi mille volte tanto ?
                                    ma sopratutto credi davvero che 1.000 impianti da 3 kWp producano come uno solo da 3.000 ?
                                    prima di parlare impara la tecnologia
                                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                    • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
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                                      Suppongo che se le tengano ben care perchè potrebbero avere un valore rilevante per future tecnologie-
                                      Comunque anche il nucleare attuale da uranio non è sostenibile. Se si convertissero tutte le produzioni di EE a nucleare da fissione l'uranio disponibile a prezzi ragionevoli durerebbe meno del petrolio.
                                      Meglio il ciclo del torio e ancora meglio la fusione (quella calda, quella fredda lasciamola ai forum).
                                      In effetti Tersite per i reattori di IV generazione è previsto anche l'impiego di scorie come carburante risolvendo il problema delle scorie e quello della proliferazione nucleare

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                                      • Il fotovoltaico è un settore in evoluzione, oltre alla migliore efficienza, ci sono in avanzata fase di sperimentazione nuovi materiali, tra cui i pannelli trasparenti, che lasciano passare la luce visibile e sfruttano le frequenze dell'ultravioletto, per esempio. Ma ci sono anche quelli che sfruttano i polimeri naturali, invece del silicio, rendendo tra l'altro più eco-compatibile lo smaltimento dei pannelli esausti.
                                        Le FER hanno ragione d'essere se le si impiega tutte e in combinazione, perché è vero che ciascuna presa singolarmente ha dei limiti, ma in un sistema integrato, magari in una smart grid, si può arrivare a conciliare il fabbisogno energetico, con la salvaguardia dell'ambiente.

                                        A chi ci obietta gli ingenti costi delle nuove tecnologie, vorrei fare presente che anche le fonti fossili hanno ricevuto finanziamenti, per indirizzare il mercato all'uso di una fonte a discapito di un'altra. I conti di costi/benefici vanno fatti considerando tutto, anche i risparmi che godranno in futuro i nostri figli, dalle scelte che faremo noi oggi.
                                        Questo è il pianeta dove viviamo e al momento non abbiamo un pianeta B sul quale fare affidamento per il futuro.

                                        ••••••••••••

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                                        • A onor del vero ancor oggi le fossili godono di ampi incentivi economici.BN se una produzione richiede cosi tanta energia per restituire cosi poco(*) non sà da fare.(*)a parte profitto monetario,che non è contemplato dalla Natura.Poi sarebbe ora di capire che nonostante la mamma con il suo immane lavoro ci abbia regalato tanta energia concentrata in un dm3 questa ha una fine e sebbene si continui affannosamente a succhiarla in tuutte le latitudini /longitudini/profondità ben presto questo "ipernutriente" del uomo moderno finirà.
                                          Ultima modifica di Peace and Love; 15-02-2020, 15:58.
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                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

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                                            Ma non è certo il fv il nemico del bosco!
                                            Ribadisco. Il fv non è nemico dell'agricoltura. Non c'è alcun bisogno di disboscare un bel niente.
                                            Lo dicessero a chi trasforma un albero in pellet grazie al concetto di co2 neutrale largamente abusato ! Peraltro mi ricordate cosa fanno i boschi in Italia? Calano,?
                                            Ma di che parliamo?
                                            Ci sono grandi coperture che non necessitano di tanto fv...se dobbiamo aspettare di occupare tutti i tetti campa cavallo...


                                            Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • Cacchio ohu,si e sforzata parecchio la green ENI che vuole tenere lei la lezione nelle scuole italiane di filosofia per un mondo piu green.Ha messo giu ben 1 MW di potenza che con inseguitore daranno 1,5 MWh per nutrire il suo bello che ne consuma 15.Bello sforzo ,che non rischino il fallimento a spendere tanti soldi .Ma andate a c...r ...ops...avevo dimenticato il link ..HPC5 ...PS ma davvero un aggeggio del genere consuma 15 milioni di kWh in un anno oppure ho sbagliato i conti?
                                              Ultima modifica di Peace and Love; 15-02-2020, 21:45.
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                                              • Sono fuori sede, rispondo telegraficamente, poi approfondirò
                                                @Tersite. I miei pannelli dopo 13 anni producono forse il 10% in meno. Ma magari è anche solo perché sono 13 anni che li pulisce la pioggia. Comunque ripeto che quello della copertura del fabbisogno con FV è solo un esempio che serve per chiarire che, anche ipotizzandolo, non si consumerebbe comunque un solo ettaro di terreno agricolo. Poi è ovvio che il FV sarà comunque una frazione del totale. Spero grossa però.
                                                @WuWei. Rimaniamo tutti calmi. E corretti. Chi insinua che uno che spinge per il FV lo faccia per i soldi o che se scrivi che l’ENI in generale altro non fa che commercio sei un neocolonialista NON è corretto. E mi fermò qui invitando tutti ad evitare ulteriori spiegazioni.
                                                Il FV sui “tetti” lo può mettere chi vuole. Ma lo mette solo il commercialista sul tetto della villetta. Chiesto mai il perché?
                                                Come si fa a fare un impianto di taglia produttiva di reddito sui tetti? Su un capannone, certo. Ed infatti le aziende coi capannoni lo fanno. Ma immaginare che sia fattibile un impianto disperso su 25 tetti, gestito da un solo investitore è una sciocchezza colossale
                                                Non c’è nessun PURCHÈ. Tantomeno maiuscolo. Il FV è una delle poche armi davvero utilizzabili per ridurre le emissioni. La scelta è se trastullarci immaginando le aziende che prima coprono i tetti (ah già... e le “coperture” appena scoprono cosa sono) o fare una normativa seria che obblighi a fare impianti professionali solo su tetti, serre e terreni non coltivati.
                                                E coperture, dimenticavo...
                                                Non ho nessuna “scoperta” da fare sul FV. Per me l’agrienergia è una soluzione ottima e fattibile da 12 anni almeno. Se è possibile farlo con installazioni su serre o altro ben venga. L’importa è permettere all’agricoltore di ottenere un redddito adeguato sfruttando tetti, serre, terreni incolti disponibili.
                                                E coperture, dimenticavo...
                                                La riforestazione non è in alcun modo alternativa. Nulla vieta che sia portata avanti da chi ci crede. Io mica mi oppongo!
                                                Ma se si vuole cambiare davvero paradigma occorre ribaltare la produzione centralizzata fossile. Calcolando anche che, come dice a ragione a Tersite, se si trasferisce sull’elettrico anche l’energia per riscaldamento e trasporti servono senz’altro tetti, serre e molto terreno incolto.
                                                E le coperture, ovvio...
                                                @diezedi. Non è un “aggeggio”. È un supercomputer. Consuma certo. La mia proposta salva-mondo è che sia alimentato per il 99% da FV. La tua quale sarebbe?
                                                Ultima modifica di BrightingEyes; 16-02-2020, 00:21.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • Non puoi chiamare GREEN data center un congegno che consuma una tal quantita di energia solo perche e piu efficente in termini kWh petaflops.Se lo avessero alimentato al 80/90% con FER allora avrebbero avuto titolo.Altrimenti comunque tiriamo sempre in ballo il povero Jevons..E o non e l ENI il non plus delle tecnologie a disposizione.Avranno l UPS con batterie al piombo se tanto mi da tanto.Tutto qui.Spero almeno che trovino e sopratutto rendano disponibile velocemente un " nuovo"+ efficente ed ecocompatibile materiale con proprieta fotovoltaiche.PS scusate la mancanza di accenti ,apostrofi,ecc ho disabilitato la correzzione automatica dei testi mi faceva inc..con le sue modifiche senza senso delle parole.
                                                  Ultima modifica di Peace and Love; 16-02-2020, 12:02.
                                                  ..

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                                                  • È inutile che ripeti ossessivamente coperture coperture coperture. Serre e tunnel agricoli sono coperture e non tetti. A voler essere precisi anche i lastrici non sono tetti e lo stesso vale per le pensiline dei parcheggi. Quindi va bene, i tetti sono coperture. Ma non tutte le coperture sono tetti.
                                                    Adesso è più chiaro? Puoi farla finita anche con questo sarcasmo.

                                                    La riforestazione non è in alcun modo alternativa. Nulla vieta che sia portata avanti da chi ci crede. Io mica mi oppongo!
                                                    Infatti non è un alternativa. È un arma fondamentale contro l'inquinamento e per contrastare il cambiamento climatico.

                                                    Siccome ti piace puntualizzare allora facciamolo bene.
                                                    Terreno incolto è un termine generico che dice tutto e niente. Letteralmente significa non coltivato.
                                                    È incolto un terreno agricolo inutilizzato da almeno 3 anni. In questo caso quel terreno ha tutte le caratteristiche per produrre cibo. Tra l'altro 3 anni sono il tempo minimo obbligatorio per legge che un terreno agricolo deve essere lasciato INCOLTO per poter essere convertito a biologico.
                                                    Ad ogni modo un terreno agricolo abbandonato dopo qualche anno inizia a presentare alberelli pionieri (betulle, salici, pioppi...). Quando questi alberi raggiungono 10 anni quel terreno coltivabile è diventato bosco anche a livello legislativo e per poter essere adibito ad uso differente è necessario seguire un iter burocratico. Non è detto che il cambio di destinazione venga accettato, quindi potrebbe anche rimanere bosco.
                                                    Poi vi sono terreni incolti inadatti all'uso agricolo: pietraie, scarpate, ecc...

                                                    Il fatto che nel territorio italiano le foreste siano aumentate non significa che dobbiamo darci da fare per ridurle. È sono una minima compensazione rispetto ad essere il paese europeo più cementificato.
                                                    Ultima modifica di WuWei; 16-02-2020, 09:32.
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • Si, pietraie, scarpate e terreni incolti che mai più nessuno coltiverà e che non verranno nascere alcun pioppo. Il sud è strapieno di terreni del genere e uno dei maggiori problemi del sud è lo spopolamento delle campagne e l'abbandono dei terreni meno facili da coltivare. Il governo gialloverde aveva fatto un piano per convincere i giovani a tornare alla zappa. I risultati? Io non li trovo. Probabilmente dovremo aspettare il cambio di maggioranza per saperne qualcosa.
                                                      Il sarcasmo sulle "coperture" è ben meritato. È il solito affastellio di termini che si utilizza quando si cerca di sost nere una tesi senza argomenti.
                                                      Un impianto commerciale (quindi medio) può essere previsto da UN investitore sopra uno o più capannoni. O su un gruppo di serre. Nessuno nega questo. Infatti si fa. Sui tetti delle case puoi fare mini impianti a uso domestico e stop! Immaginare che "prima" si coprono i tetti e le coperture e "poi" semmai, purché, mafforseforse... Si fanno gli impianti a terra non esiste. Spiace.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                        Si, pietraie, scarpate e terreni incolti che mai più nessuno coltiverà e che non verranno nascere alcun pioppo.
                                                        Tu dici?
                                                        Dici male. Non padroneggi la materia quindi vai a sensazione.
                                                        Non è così.
                                                        Va incentivata la riforestazione perché è una necessità ambientale. Punto.

                                                        Un impianto commerciale (quindi medio) può essere previsto da UN investitore sopra uno o più capannoni. O su un gruppo di serre. Nessuno nega questo. Infatti si fa.
                                                        Qualcuno lo fa. È diverso da si fa.
                                                        Ma il tuo è il solito affastellio di termini che si utilizza quando si cerca di sostenere una tesi senza argomenti.
                                                        Fatti un giro su Googlemaps dove capannoni e serre sono abbondanti. Magari proprio Liguria e Toscana. Qualche FV lo trovi ma pochi.
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          Tu dici?
                                                          Dici male. Non padroneggi la materia quindi vai a sensazione.
                                                          Non è così.
                                                          Va incentivata la riforestazione perché è una necessità ambientale. Punto.
                                                          Verissimo. Non se so un cassio e mi fido ciecamente! Incentiva! Io sono d'accordo!
                                                          Sul FV sei TU che non padroneggi la materia per nulla. Se pensi sia possibile fare un impianto di taglia media professionale "spargendolo" sui tetti dei condomini cittadini dimostri esattamente questo.
                                                          Fidati. Per abbattere le emissioni NON bastano (occhio! Ho scritto "NON BASTANO"! E non "NON SERVONO"! Evitami il pippone sulle mirabolanti capacità dei pioppi o d arruolarmi d'imperio nelle legioni dei fossilisti! Grazie!) le aeree di rimboschimento. Serve una DECISA, VELOCE e concreta azione di trasferimento dalla produzione di energia su base fossile emissiva a una produzione su base rinnovabile senza emissioni. Poi, se riesci a farlo senza usare il FV (A TERRA! Impianti MEDI! A misura di azienda agricola!!!) tanto tanto rispetto e applausi.
                                                          Ma come???

                                                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          Qualcuno lo fa. È diverso da si fa.
                                                          Ah si? A me sembrano due frasi sinonime! Ma forse sarò incompetente pure in italiano oltre che in alberologia applicata! Ma in ogni caso... cosa vorresti dire con questa frase?

                                                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          Fatti un giro su Googlemaps dove capannoni e serre sono abbondanti. Magari proprio Liguria e Toscana. Qualche FV lo trovi ma pochi.
                                                          Non tentare le controbattute che ti vengono sempre sfortunate. Ci sono le serre in Liguria e Toscana. Vero!
                                                          E quindi??
                                                          Metti che io ho una serra. Ci "devo" mettere 500 kWp di FV sopra? Perchè? Quanto mi costa? Che vantaggi ne avrei? Io, imprenditore della floricoltura ligure (ad es.) ho già i miei problemi a gestire la concorrenza di altre nazioni (il settore è in calo da anni). Investo se ne ho un ritorno! Non certo perchè WuWei, Diezedi e altri quattro entusiasti si sono messi in testa che "tocca a me" investire!
                                                          SERVE LA NORMATIVA! T'ei capì?
                                                          Nessuno investirà in un settore dove non ci sono leggi chiare e utili garantiti!
                                                          Ma forse vuoi dire... "tu, investitore del settore FV, che cerchi i "soldi facili" invece di investire nei deleteri impianti a terra... rivolgiti a chi ha le serre!".
                                                          Ok, prendiamo per buona questa seconda ipotesi. Ora da convincere ne hai DUE! Uno è lo stesso di prima. L'altro è l'investitore a cui dovresti spiegare perchè investire centinaia di migliaia di euro in pannelli che poi restano sulla proprietà altrui dovrebbe essere una furbata da Archimedi Pitagorici!

                                                          Nessuno nega che serre, tetti (di capannoni), coperture siano una ottima posizione per un impianto FV. Ma perchè la gente decida di investirci serve ELIMINARE i possibili problemi (tra cui una bella legge dove si dice che, se l'investitore ha ottenuto numero DUE permessi da un ente statale NESSUN COMITATO, di chiccassio vuoi, può pensare di ricorrere, bloccare, boicottare! E serve creare una filiera di utilizzo dell'energia prodotta che garantisca al produttore una adeguata remunerazione all'investimento. Superando i prevedibilissimi ostacoli che i gestori della rete potrebbero opporre!

                                                          Poi, se tu e gli altri entusiasti volete investire in un bell'impianto sparso fra 5 villette, 3 condomini e 1 copertura.... fate! Che problema c'è? Dareste un esempio concreto senza rischiare accuse di affastellio ed avreste, finalmente, perlomeno UN solidissimo argomento da presentare! ("SI... PUO'... FARE!!! Diceva il barone Frankestin nel famoso film! No?).
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                            Non puoi chiamare GREEN data center un congegno che consuma una tal quantita di energia solo perche e piu efficente in termini kWh petaflops.
                                                            E' un super-computer. Non è che sia lo sfizio della moglie dell'AD di Eni che vuole illuminare la piscina interna eh! Ci sono migliaia di aziende che hanno macchinari che consumano altrettanto. Come credi che facciano con la corrente elettrica? Per me si allacciano a Enel che gliel da pure scontatisssima!
                                                            Perlomeno ENI lo alimenta in parte da energia rinnovabile! La tua trovata di alimentarlo al 100% da FV a me mi trova del tutto concorde! Ma se il FV lo metti coi "purchè" di WuWei... il tuo megacomputer continuerà a consumare per il 90% EE da fonte fossile!
                                                            A meno che... non si assista in Italia alla discesa nelle strade di torme di investitori pentiti che urlano "dateci i tetti! Dateci i tetti". Con un paio in fondo che aggiungono "e le copertureeeee!".
                                                            In questo modo il megacomputer potrebbe essere alimentato da fossile... solo per l'80%. Vero!

                                                            Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                            sopratutto rendano disponibile velocemente un " nuovo"+ efficente ed ecocompatibile materiale con proprieta fotovoltaiche.
                                                            Ottimo! Finalmente una parola chiara!
                                                            E se, per caso, con i residui di lavorazione si riesce anche a farci un buon caffè sarebbe davvero l'ideale!!!
                                                            Per fortuna che dovevamo tirare fuori le cose "fattibili e concrete"! Pensa che casino altrimenti!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • I nemici dei boschi...
                                                              WWF Siena: ''Stop allo scempio dei boschi''


                                                              Non va nelle stufette....va nelle stufone...

                                                              Una volta ottenuto il prodotto da vendere a buon prezzo, viene portato via da camion e autoarticolati per finire nelle molte centrali a biomasse sparse in Toscana come in altre regioni (basti pensare che decine di tonnellate di questo materiale vengono fatte salpare da Livorno alla volta della Sardegna).

                                                              La co2 neutrale...
                                                              Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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