Vi và di dare un commento al PNRR inviato a Brux.... https://www.governo.it/sites/governo...les/PNRR_0.pdf

Meglio del nulla di prima.
Per il resto si vedrà.

Solo perchè "il nulla" ora però ha soldi da spartirsi..... ▬ ☻ ▬ Inviato da Yon, [28.04.21 09:24]
[In reply to Fridays For Future • Italia]
Io vedo due cose: mancanza di coraggio e mancanza di fantasia. Il piano è una sorta di upgrade dalla situazione attuale per portarci a livello di altri Paesi. Non è stato capito il problema. O è stato ignorato. Questo PNRR non cambia NULLA delle catene di approvvigionamento, della mobilità, socialità, consumo di energia e fonti, del modo di lavorare, delle 3 R. È un fallimento annunciato. Che pagherà la prossima generazione, assieme ai debiti fatti per finanziare il fallimento... https://archive.org/details/fff-reco...434977900892-1

Tutto cambia affinché nulla cambi...


http://www.salviamoilpaesaggio.it/bl...ipresa-delude/

Non per essere precisino,sono completamente d accordo che la strategia in atto sia quella l esempio più lampante è l ex mezzo di trasporto ,ormai più che altro un simbolo .l auto mobile, sempre più velleitaria e simbolo della velocità con cui andremo a sbattere.Il Moloch/ StatusQuo è secondo loro impossibile da smuovere.Ma non è cosi.PS il detto più precisamente credo reciti ... «Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi.»

così, giusto per curiosità .... tu a parte quando usi il teletrasporto come ti muovi ?

comunque prima di premere invio un ragionamento andrebbe fatto, altrimenti tanto varrebbe parlare del paese degli Gnomi

la frase è come dici tu.
non ricordavo le parole precise, ma il senso è quello ed è azzeccatissimo alla situazione attuale.

Si BN forse sognamo un "" mondo degli gnomi "" ,certo è che NOI che ancora non ci siamo piegati ai voleri del super controllo sulla Società non finiremmo mai di "rompere le b***e"(tue testuali parole)perchè cambi questo iniquo sistema. Il testo seguente è tratto da : Extinction Rebellion Italia, [30.04.21 18:51]



Il Consiglio dei Ministri ha approvato il PNRR, il Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza, più noto come Recovery Plan, che domani verrà inviato alla Commissione Europea

Avevamo sognato, così come tantissime altre realtà che come noi si occupano di ambiente, ma anche di salute, di sociale, di diritti, che fosse arrivata un’occasione, unica e irripetibile, per iniziare quel processo necessario di cambiamento radicale e profondo delle nostre società che la crisi climatica ed ecologica e le crisi ad essa intersezionali ci richiedono con un’urgenza inusitata.


E invece il cambio non c’è stato nemmeno nel modus operandi: per la stesura del piano, nessuna voce della società civile è stata presa in considerazione. Tra le voci inascoltate c’è stata anche quella del gruppo scientifico di XR Italia, che ha scritto più volte al Presidente del consiglio e ai ministri, mandando delle osservazioni specifiche sul piano e chiedendo di prendere atto della necessità di sostenere scelte coraggiose, per una radicale e rapida trasformazione della società.

Ancor prima che nei programmi tecnici, era nelle intenzioni che si chiedeva un cambiamento anche profondo. E questo non c’è stato. Un punto è emblematico a riguardo: nel documento del Gruppo scientifico si richiedeva innanzitutto al governo che come principale scopo venisse assunto “il contrasto alla emergenza climatica, alla emergenza ecologica e, proprio attraverso la ricerca delle soluzioni a queste emergenze, venga favorito anche la risoluzione dell'emergenza sociale”, nella necessità assoluta che “l’economia venga posta a servizio della Vita, e non le vite a servizio dell’economia”.

Invece i passi sulla “conversione ecologica” sono timidi e neanche lontanamente proporzionarti alla minaccia esistenziale così drammatica che ci sta travolgendo. Inoltre l’impostazione data al PNRR è proprio quella delle “vite al servizio dell’economia”, della competizione e della concorrenza mirata alla produzione infinita; il modello di economia e società che ci sta portando al collasso, lo stesso che ha prodotto ingiustizie enormi anche nella nostra nazione acuite ulteriormente dalla crisi pandemica non viene messo in discussione.

La parola Recovery, “guarigione”, aveva fatto sognare un po' tutte e tutti noi. Ci aveva fatto sperare che veramente si iniziasse a curare il nostro paese, nei sintomi della crisi, e finalmente anche nelle sue cause profonde… ci ritroviamo svegli e con gli occhi ben aperti sulla realtà Consideriamo sempre più urgente ribellarci e far sentire le nostre voci, quelle degli scienziati, quelle dei movimenti e di tutt+ coloro che, dal basso, chiedono un cambiamento sistemico su tutti i fronti.



▼ Trovi qui sotto le osservazioni del Gruppo Nazionale Scientifico alla bozza del PNRR▼

Per quanto riguarda la mobilità privata io sono per l estremamente Slow,per vari motivi.Perchè gli attuali mezzi utilizzati consumano troppo carburante/energia,perchè troppo veloci e pesanti,perchè per far ciò consumano troppi materiali/risorse anche infrastrutturali ..L Industria dovrebbe spostare le propie ricerche su altri punti..invece dal alba della motorizzazzione hanno scelto la strada della potenza/velocità/confort estremo perchè ,forse,non era ben capibile il problema specie agli inizi o forse perchè obiettivo più facilmente raggiungibile tecnicamente.Ma il perseverare sulla strada sbagliata sperando di trovare prima o poi una svolta che CI permetta realmente di usufruire di quella "libertà" nei movimenti è veramente sciocco.Perfino il genio(del marketing) Elon Musk non l ha capito e persevera sulla strada del INUTILE & DANNOSA complicazione della guida da satelliti 6 G dei suoi massicci /corpulenti/sovrabbondantemente esosi mezzi .Ciò mi addolora assai perchè se anche chi avrebbe la capacità di innovare realmente le cose invece persegue unicamente l intento di farsi il propio deposito De Paperoni vuole dire che l INDUSTRIA (intesa UNICAMENTE come ottimizzazzione del metodo di produzione per singola unità)ha fallito.COMPLETAMENTE.

lo sappiamo .....
VERGOGNATEVI !

Non capisco di cosa dovremmo.Esplicita.Per favore.Se intendi che non ci sono alternative non è così... es ... https://drive.google.com/file/d/1QTb...ew?usp=sharing

a volte mi viene il dubbio che non capisci davvero

E vero a volte non capisco propio il senso di certe tue affermazioni.Però siccome ho il difetto che mi piace sempre cercare di capire prima di esprimermi in merito alle parole usate..Insomma non vorrei intendere fischi per fiaschi.

Non sò se ciò sia bene.Ma spero di si.Se comincino a farsi la lotta tra di loro per questi argomenti forse,forse,forse,, qualcosa và nel verso giusto ...certo è chiaro che il fine è per spartirsi il malloppone UE..ma magari qualcosa di realmente buono ne esce. Forse!?!?!?! https://www.staffettaonline.com/articolo.aspx?id=354510

Se vuole essere un piano necessario a stimolare l'economia, a seguito della retromarcia inserita dalla pandemia, allora non può essere un buon piano strutturale, capace di cambiare un sistema economico. Se vuole essere un piano strutturale, capace di cambiare il sistema a medio / lungo termine, allora non può essere un buon piano per stimolare l'economia nell'immediato.

Non hotrovato una discussione consona nelle sezioni tecniche perciò posto qui ,se cè ne una ditemelo che sposto ... https://www.linuxtrent.it/misurare-l...sor-community/ se non ricordo male cè anche un altra rete aperta e globale ma non la trovo più.

Ho avuto la fortuna di aver sempre lavorato durante la mia esistenza ma sapere che volente o nolente tramite il mio lavoro contribuisco alla distruzione mi rende sempre più difficile farlo anche se uno dei motivi per cui lo faccio è cercare di contribuire con il mio infiitesimale apporto durante il mio lavoro a mitigare per ciò che posso dal interno questa distruzione. É CHIARO invece che l unico motivo per cui vogliono che la gente lavori è poter avere il denaro per poter avere il potere di sottometterci oltre al consueto consumismo naturalmente. FORSE É propio questo il legame tra consumismo e potere...Oppure tolgo il forse???? https://emergenzacultura.org/2021/05...kGaJOrUisKkq_I ...

perchè allora metti i pannelli solari, ti colleghi ad internet ?
potresti andare a fare l'eremita in una caverna

Perchè non posso permettere che gli altri continuino nei loro intrallazzi...non mollero.Comunque.Però mi pesa sempre più il masso.

https://comune-info.net/il-futuro-dellauto/ --- di fatto l essere umano è assai stupido,ha in se tutte le variabilità possibili ed immaginabili ma quando sceglie la più comoda e facile non gli fai cambiare idea in nessun modo.Anche se sà essere errata.

mai letta una simile stupidata

Forse sono convinti che quando non c'era l'automobile fosse meglio o non ci fosse traffico .

Si camminava a piedi o a cavallo o in carrozza tirata da cavalli .
Immaginatevi quanta sporcizia ci fosse per terra , strade non asfaltare , cacca e pipi di animali e di uomini per strada , erbacce ecc...

Ecco un filmato di Napoli 1929

https://youtu.be/g45glD-sp5Y

Il progresso va avanti e non si torna indietro , l'auto sarà sempre presente ancora di più , inutile illudersi .

illudersi ?
perchè usi questo termine a fronte di una men che ipotesi solo negativa ?

Purtroppo avete ancora il cervello pervaso dalla TROPPO facile energia fossile, cosa non vi torna in 10kWh non più utilizzabili per fare al max 20 km di strada .É uno spreco immenso,nonchè di materiali/energia per costruire lusso ludico per andare sempre più veloci verso la distruzione.Si facevano le stesse cose che dovrebbero servire per vivere anche 300 anni fà e le NATURALI deiezioni animali difficilmente non sono facilmente riutilizzabili...Stesso identico enorme spreco effettuato dalle EV...L automobile come è concepita oggi É solamente inganno pubblicitario che se vi pulite bene gli "occhiali"riuscirete a vedere. Per poter effettuare questa pulizia mentale basterebbe solo provare.Non cè niente di più bello che mettere in pratica queste teorie rivoluzionarie..anche/sopratutto perchè sono le uniche che fanno veramente presa sulle menti giovani per provare a ridargli un minimo di fiducia.E ATTENTI che non ci cascano facilmente con la green economy di ENI e altri che premono assai per andare ad insegnare nelle scuole iLORO metodi ,nonchè il washing culturale che stanno tentando...fategli sapere che possono detrarre in altro modo dalle tasse le loro rendite finanziarie.Cè molto ma molto più lavoro per molti nel nuovo sistema mondo ...Eppure non siete sempre voi che citate il termine adattamento come quello che più ha contribuito alla crescita della mente umana..adattarsi non vuol dir solo vivere con la paura di perdere il lavoro da un giorno al altro perchè le tue competenze non servono più o si trovano a minor costo monetario.

non dovresti alzare il gomito la mattina presto

Purtroppo confermi ciò che ho sù scritto sulle destructive generations

sono d'accordissimo!
Io infatti ho acquistato una Suzuki Vstrom 650 perchè sono convinto che l'automobile ormai sia condannata all'estinzione!
Ieri eravamo perlomeno in qualche decina di migliaia a scorrazzare sulle strade delle Langhe piemontesi!
Giornata di sole perfetta per una splendida moto-girovagata su strade bellissime.
Non tantissime auto peraltro.
Perfettamente d'accordo!

É ironico?Se non lo è non lo ritengo un passo sufficente,anche la miglior moto attuale è troppo energivora.E veloce.Troppo veloce.Ti procura un euforia che è una droga. É una finta libertà questa data da queste due ruote.E puoi credermi,son stato ""drogato"" anchio, per poi passare al Ciao e ora al Ebike.E la "musica" dei motori ora quasi mi infastidisce.Certo il mondo è bello perchè è vario ma questi lussi non possiamo più permetterceli.Non per questione di soldi.

Più che ironico ero sarcastico.
Io è da quindici anni che su questo forum mi sgolo a spiegare a molta gente che una ""soluzione"" teorica, fantasiosa, che mettono in pratica in 4 su 100 e dei quali 4 almeno 3 si stufano dopo due settimane... NON E' UNA SOLUZIONE!!
Secondo il geniale articolista che hai citato l'era dell'auto dovrebbe concludersi per un qualche coacervo di pseudo-motivazioni del tutto risibili, da quel che pensa il Papa al movimento friday for future alle rivendicazioni operaie.
Sono fesserie!
L'era dell'auto si concluderà quando la gente (cioè il 99% di chi vive, compreso il 98,99% che nemmeno ha mai letto quell'articolo!) si accorgerà di non avere più BISOGNO di un'auto o di non potersela più PERMETTERE!
Io dell'auto ne sento sempre meno il bisogno. Ma solo perchè la sostituisco spesso con la moto! Dell'arrivare velocemente dal punto A al punto B invece NON cesso di averne bisogno! Nè ora nè in futuro!
Lavoro a 32 km da casa. Perdo 40 min in auto e 30 in moto. Quasi ogni giorno. Pensi davvero che io dopo aver ascoltato il Papa, Greta o te che mi esalti le virtù dell'andare lento accetterei di perdere 30 min in più (un'ora al giorno, un giorno al mese, due settimane all'anno gettate nel water...) per convertirmi allo "slow"??
Sei un illuso. Questa scelta non la farei io, figurati il 98% della gente che non perde un minuto nemmeno a DISCUTERE queste cose!
Lo stesso articolo che citi si rende conto (seppure molto superficialmente) delle complicazioni di tali scelte e passa a delirare delle solite mega-soluzioni innovative a base di reddito di base, stipendio alle casalinghe e altre gloriose fregnacce irrealizzabili!
La verità è che queste fantasie si auto-denigrano da sè, appena messe alla corda da poche domande del primo ragazzo di passaggio.

Parlando più seriamente se vuoi DAVVERO ridurre la necessità per la gente di possedere un'auto ci sono soluzioni più graduali. La prima è certamente spostare l'interesse su alimentazioni sostenibili come l'elettrico (se poi la ricarica la fai con energia da FER però!) o l'idrogeno (sempre da FER!). Già solo questo sarà un processo lunghissimo e complesso.
Altra cosa a mio parere sarebbe intervenire su uno degli aspetti più "pericolosi" dell'auto. E cioè il POSSESSO della stessa! Con status symbol correlato.
L'auto di proprietà a mio parere dovrebbe diventare sempre più costosa. Chissenefrega se poi se la permettono i ricchi. Un compromesso occorre accettarlo.
Oggi non c'è praticamente differenza fra indebitarsi per acquistare la nuova uscita o fare un noleggio. In futuro questa seconda dovrebbe essere una scelta fortemente incentivata. Magari anche con formule per ora (ammetto..) un po' "fantascientifiche" come un noleggio condiviso con altri con diritti di utilizzo contingentati o pool cars o qualcosa del genere.
Il discorso è lungo, ma una cosa la posso confermare a te e a chi condivide le tue idee!
NON ILLUDETEVI di potere "piegare" i desideri della gente con le dotte spiegazioni sul rischio ambientale, climatico, ecc!
La sensibilizzazione DEVE essere indirizzata primariamente alla componente decisionale, politica. La sensibilizzazione generale può avere senso solo se accompagnata da adeguate soluzioni normative.
Il Papa lo ascolta ormai una piccola minoranza di cittadini del paese europeo forse più ricettivo alla sua dottrina. Quanti cattolici convinti e ligi agli insegnamenti della chiesa conosci che abbiano rinunciato all'auto?? Presentaceli!

Potrei risponderti che non dovresti avere il posto di lavoro cosi lontano,che i trasporti pubblici se fatti veramente efficenti ti porterebbero in quasi lo stesso tempo da a a b,che dovresti usare un mezzo a trazione elettrica teleguidato,ma la verità è che se non capiamo il danno che stiamo facendo al ecosistema tutto ciò è inutile...e chiaramente tutto il lavoro che fà per noi quest energia a BASSO costo monetario(gli schiavetti di cui scrissi tempo fà, se qualcuno se lo ricorda) non può essere rimpiazzato facilmente come piacerebbe a molti e neppure le materie prime che come ho già scritto ormai le estraggono dai fondali oceanici(occhio non vede cuore non duole,pensano gli imb*ci**i).Chiaramente per un fatto di equità sociale neppure gli straricchi dovrebbero poter continuare a fare i loro sporchi comodi,semplicemente perchè non è il fattore denaro il punto,ma il danno irreparabile che certi comportamenti causano alla vita del pianeta .