Sicuro che sarebbe stato più comodo in barca a vela?
Su KLIA (o se preferisci KUL) ci ho volato e trovo molto comfortevoli sia le compagnie aeree orientali che i loro aeroporti.

Ho avuto qualche esperienza di barca a vela e tantissime col gommone (MAI in oceano). Quando c’è mare rientri distrutto e ho la fortuna di avere un gommone ben piazzato, con un bel motore, marito e figlio grande con la patente nautica e “abili a cavalcare bene” le onde.
Per il resto sai come la penso: non so se sia manovrata o no (anche se è difficile manovrare chi ha l’Asperger quindi suppongo che creda fortemente in ciò che dice).
Comunque non mi cambia nulla, rimane il fatto che è adatta allo scopo: far accendere i riflettori su un problema che abbiamo.
Ottenuta la giusta attenzione, gli esperti ci diranno (si spera) come OTTIMIZZARE le risorse che abbiamo.
Rappresenta il bambino della fiaba che dice che il re è nudo.

Ps se ti ricapita di andare, (ri)guardati il film Entrapment con Sean Connnery e Catherine Zeta Jones e poi vai a vedere le Petronas Tower.

concedetemi , ooh forum!
una dissertazione personaleche ti devo dire Jo, mi stai simpatica, sul piano umano sei molto sopra a quello che dato che quand'era giovane costruiva astronavi pensa di essere più migliore di tutti, se i miei amici di Anagni hanno qualche problema è mi chiamano ti invito pure a cena (col marito ovviamente, non fraintendere)
sarà che ho smesso a 12 anni di andare in chiesa perchè già allora le prediche mi facevano venire il fotone (lascia perdere la fisica è un termine dialettale delle nostre parti), ma la ragazzetta e 'sto cianfresco che ci trattano come pecoroni li sbatterei uno contro l'altra (peraltro se dobbiamo fare una dissertazione eclesiale non è un caso che tutti si siano dimenticati l'unico papa che ha avvicinato l'ecclesia al mondo civile)
nota personale : anche se avevo solo 6 ore tra i due aerei vuoi che sia stato talmente scemo da rinunciare a prendere un'auto ed andare "in pellegrinaggio" alle torri Petronas ?!?

----- ma tornando a bomba in tema ----

molto acuta l'osservazione sugli asperger, è vero, ma ti rispondo allo stesso modo
manovrare non vuol dire che platealmente dico il giorno prima parola per parola ed atteggiamento per atteggiamento cosa "dovrai fare & dire", siamo mica in un set cinematografico, vuol dire selezionare l'omino (la donnina nello specifico) caricata a molla con vuoto a perdere
penso che al di la delle nostre diverse, ma meno di quanto a volte appaia, vedute su ... (bho, usa il TAG che preferisci) sul concetto di vuoto a perdere sia d'accordo anche tu

hai torto invece sulla barca a vela, conosco gente che nel tempo libero "si sacrifica" sulla barca a vela, non conosco nessuno che si diverte prendendo confortevoli aerei a costo di non uscire nemmeno dall'aeroporto per non perdere tempo a vedere le bellezze e le bruttezze del sito; magari qualcuno mi contraddice, aspettiamo la risposta
comunque (amministratore concedimi il termine "netto") quelli che hanno contestato Ursula Von der Leyen perchè è andata alla conferenza con l'aereo (pure a reazione pensa) secondo me sono dei perfetti deficienti (participio presente di "deficere")

ma su una cosa mi permetto di "farti memoria"
curioso (non è vero), al di la del diverso argomento si presentano in questa discussione le stesse metriche presenti nell'altra (hai capito quale), li stolti massimalismi da prete di campagna nati per servire a focalizzareerpueblosull'argomentoetrovarepiùconsen si hanno un effetto curioso che la storia ci insegna benissimo
funzionano perfettamente con chi a già da prima questa opinione e con gli ignoranti
funzionano male con chi si vorrebbe focalizzare sull'argomento
ma soprattutto hanno un inevitabile difetto: hanno la data di scadenza già scritta e "dopo" li devi solo buttare (chiedo scusa : "conferire alle discariche"), greta non sarà un'eccezione e sai anche tu che il tempo darà ragione NON a me MA a questa tesi

Anche tu, per questo mi dispiace che (quando si pigiano alcuni tasti) dai l’impressione di impallarti ed è un peccato perché potresti dare un valido contributo alla discussione.

In genere quando ti sembra che qualcuno cerchi di “indottrinarti”.

Quando vedi un pifferaio magico sembri dimenticare di essere una testa pensante: non sei uno dei topolini che deve seguirlo. Che il pifferaio ti piaccia o meno consideralo utile e dai il tuo contributo diversamente.
A livello tecnico mi sembra tu possa arricchire la discussione.

Tornando a Greta…
Tanto per esser chiari non significa che faccia un atto di fede e non colga le discrepanze a partire dal tanto chiacchierato viaggio in barca a vela.

SO che quel viaggio avrebbe prodotto meno emissioni se lei e il padre avessero preso un aereo di linea ma NON non avrebbe avuto la stessa eco mediatica.

È stata un’operazione che ha dato una grande visibilità all’evento.
I miei complimenti al marketing!
E hanno fatto bene perché…
Al contrario del tuo pensiero l’hanno criticata in tanti e qualcuno l’avrebbe voluta vedere arrivare in bicicletta e zaino da trekking in spalla…

A livello tecnico mi sembra tu possa arricchire la discussione.
La fine dello SSP altererà ulteriormente la situazione, mi concentrerei su un confronto su questo e sull’utilità (o meno) delle batterie per i FV già esistenti.

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
Sicuro che sarebbe stato più comodo in barca a vela?
Su KLIA (o se preferisci KUL) ci ho volato e trovo molto comfortevoli sia le compagnie aeree orientali che i loro aeroporti.
.
Quella era una trovata pubblicitaria , per dire che la bambina era ecologista e non inquinava .
Vai a pensare poi che il papà per permettersi una barca a vela tutta automatizzate e motorizzata da 20 metri ha i soldini del papà per poterla comprare .
Io non ho i soldini per comprarmi manco un gommone .
Quindi vediamo da chi viene la predica , da chi può permettersi di andare in barca a vela lussuosa con cabinato .
Mahh ... vahhh ...

Ho detto ragazzina ma ha 18 anni e sembra una bambina di 14 anni .
Ma di cosa stiamo parlando ?

Mica è sua la barca…

cito approvando senza riserve un DATO FONDAMENTALEMI CHIEDO E TI CHIEDO
secondo te dal punto di vista statistico nella platea dei talebaneco
quale è la percentuale di quelli che non l'hanno capito ma nel futuro lo capiranno (*) ?
quale è la percentuale di quelli che l'hanno capito ma fanno finta di non capirlo ?
​​​​​​​quale è la percentuale di quelli che l'hanno capito ma sono in mala fede ?
non lo capiranno mai per limiti intellettuali ?

grazie

nota (*)
le centrali nucleari stanno insegnando tanto a tanti, ci sono anche ex ecologisti pentiti, e sono in netta crescita GIA' ora

Poco importa: non mi concentrerei troppo sugli estremisti (talebaneco da un lato e negazionisti climatici dall’altro).

Entrambi ci distraggono dal problema principale: non possiamo continuare su questa strada ma la via giusta non è neppure quella delle tante rinunce.
C’è chi lo ha capito da solo o lo ha ritenuto conveniente e (nel suo piccolo ha già fatto ciò che poteva) e chi ha bisogno del pifferaio magico da seguire.

Il mio senso pratico mi porta a cercare soluzioni (sfruttando tutti gli strumenti e possibilmente il miglior know-how a disposizione), coinvolgendo il maggior numero di persone possibili.

Aggiungo che la transizione dal fossile alle rinnovabili va gestita con cautela e saggezza o rischiamo di fare un disastro…

No di suo padre ... quindi anche sua .

Sicuro?
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b0fd2733f2729c

Quindi in poche parole fanno la cacca nel secchio e la buttano a mare ...
Ottimo esempio di ecologismo .
Immagino che per cibo in scatola o quello surgelato i contenitori li buttano a mare ...

Ho detto ragazzina ma ha 18 anni e sembra ancora una bambina di 14 ani .

La ragazzina purtroppo si è fissata in alcuni atteggiamenti ripetitivi e stereotipati .
Come viene citato nei documenti medici .
Questo forse a causa dei genitori che in questo modo vedono una rivalsa dalla condizione medica della bambina .

Quindi probabilmente in età infantile essa è stata attratta da questo problema del riscaldamento climatico e lo ripete in continuazione .

Ora il riscaldamento climatico evocato da alcuni climatologi per quanto possa essere reale si rifà a stereotipi del clima del 1800-1900 , quando furono esplorati sia il polo nord che il polo sud .
Non si tiene conto che la terra essendo essa stessa un organismo in continua evoluzione ha peridi di riscaldamento e periodi di raffreddamento .

niente di meno vero !

se ne tiene conto eccome, infatti la branca che si occupa di questo è ,...la paleoclimatologia che fa parte delle scienze della terra e del clima

saluti

La questione climatica per la riduzione della CO2 sarà presto risolta .
Come ?
Costruendo nuove centrali nucleari . E dire che hanno impedito ad altri paesi quale Iran e Corea di costruire centrali nucleari per paura della bomba atomica ...

Ora come la mettiamo ???

https://www.intersezionale.com/2021/...e-gia-lo-sono/ ... intanto in giro per il globo si cerca ogni modo per strizzarlo di ogni goccia,per es in Sudafrica ▬ " For five months, seismic blasts would fire every 10 seconds through 6,011km² of ocean surface. These extremely loud shock wave emissions penetrate through 3km of water and 40km into the Earth’s crust below the seabed. "

Visto che l idea di "salviamo il mondo" da noi esseri umani non è ugualmente sentita da molti vorrei provare a mettere varie riflessioni al riguardo.Alcune delle quali non necessariamente confacenti al mio modo di pensare,starà a chi legge farsi la sua idea o sedimentare o modificare almeno in parte quella che ha.Questo è il mio augurio per il nuovo anno.▬.https://www.ildetonatore.it/2021/11/...i-matteo-fais/

letto
per la tua gioa di dico che non sono d'accordo su tutto
ma contemporaneamente per chi volesse capire il senso e non ciavesse voglia di leggere tutto riporto la frase che mi ha colpito di più, siu quella sono d'accordo

Bene.Se stà li la tua disapprovazione non sei malaccio,perchè credimi non è cosi che pensano.Non tantissimi almeno.

Con le quotazioni della sola materia prima gas metano che superano 1€ a metro cubo, almeno fino a tutto il primo trimestre 2022, il mercato accelera la corsa verso le centrali turbogas e aggiungo, a buon ragione...
https://www.ilsole24ore.com/art/la-c...italia-AEZ4Vk1
Le FER non programmabili, finché non saranno pronti sistemi di accumulo adeguati (sia da un punto di vista tecnico sia soprattutto economico), dipenderanno dalle fonti fossili, necessarie ad eseguire funzioni di back-up e di "accumulo virtuale". Il gas naturale è la fonte fossile per eccellenza nello svolgere tali compiti e lo farà almeno per i prossimi 20 anni, con buona pace di tutti.
In diversi lo stiamo ripetendo da quasi 15 anni: senza accumulo non si riuscirà mai a fare a meno delle fonti fossili e i fatti lo stanno ampiamente dimostrando. Perciò, come dico a molti, cerchiamo di migliorare velocemente, spendendo anche di più per l'energia verde, ma nel mentre non sputiamo nel piatto in cui abbiamo e stiamo mangiando.

Tutto già previsto anni fa!
Ogni volta che discutevo con vari esperti o meno esperti del forum, segnalando che le fesserie sulla virtuosità dello spegnere la lampadina quando non serve NON avrebbero cambiato NULLA e senza importanti cambiamenti a livello politico e DI ACCETTAZIONE da parte degli utenti dei sacrifici e dei costi che le FER e quindi l'accumulo comportavano concludevo sempre allo stesso modo... "se non volete il nucleare, non volete la bolletta più cara, non volete i pannelli che sono brutti, non volete le pale eoliche che rovinano il paesaggio e vi affidate alle leggende econaif sui mirabolanti effetti del risparmio pauperistico... VI BECCHERETE LE TURBOGAS fino al 3000!
Così ora ci beccheremo aumenti in bolletta al cui confronto i "costi insostenbili" dei sistemi di accumulo sono sciocchezze. Faremo ancora un po' di ammuina sul risparmio, Greta e le tenere illusioni di Diezedi e fra poco ci ribeccheremo pure il nucleare!
Grandissimi...

penso che prima o poi si debba essere CHIARI
si può discutere su certi approcci, sul privilegiare o meno talune "cose"
ma fino a quando ragliano asini che pensano di
acquistare tutti auto elettriche
caricarle di notte con i pannelli fotovoltaici che stanno sui tetti sfitti senza fare impianti a terra
evitare l'eolico perchè è "brutto"
evitare il nucleare perchè .....
non usare carbone
non usare il petrolio
siamo asini anche noi che li stiamo ad ascoltare senza prenderli a calci

Una delle principali ragioni che mi hanno sempre spinto a cercare di convincere gente che le FER erano necessarie (se proprio si voleva evitare il nucleare) è sempre stata la DIPENDENZA italiana dalle importazioni di fonti. Dipendendza che anche molte posizioni largametne maggioritarie nel mondo ambientalistico hanno SEMPRE considerato un "male minore" rispetto a un'azione interna di reperimento e sfruttamento delle fonti! Si veda la campagna dei NoTrivellle ed il blocco di ogni attivitià estrattiva o anche solo di ricerca di nuovi siti in Italia!
La risposta era SEMPRE che il costo del gas/petrolio impprtati erano molto minori dei "sogni" di autonomia energetica. Che comunque sarebbe bastato che tutti abbassassero le luci 4 volte al giorno per almeno mezz'ora o chiudessero la porta del frigo con sollecitudine o si portassero la bottiglia d'acqua in bagno per non sprecare lo sciacquone... e tutto si risolveva!
Ora tutta Europa si sta accorgendo che le sanzioni che minaccia alla Russia se invade l'Ucraina sono meno dannose delle sanzioni che la Russia stessa può infliggerci! Energia, falliscono oltre 40 società. Nord Stream non invia gas in Ue per il terzo giorno (msn.com)
Ma vabbè! Proviamo a illuminarci ancora un po' di meno e a sognare la decrescita che stiamo già sperimentando peraltro! Così magari non ci serve nemmeno il 5G!! Che ideona!

sai già cosa ne penso di questa trovata
"spegniamo le luci inutili per due ore!

La nostra incapacità di renderci autonomi dal punto di vista energetico ci rende troppo vulnerabili.
Ieri il pun ha toccato il nuovo record storico di 533 €/MWh.
Questo impatta negativamente su ogni settore perché porta ad un aumento dei prezzi su tutti i passaggi della filiera che vanno sommandosi facendo aumentare vertiginosamente tutto.

Pensiamo banalmente al pane: serve elettricità per trasformare il chicco di grano in farina, per alimentare le macchine che la confezioneranno, per quelle che impastano il pane, per i forni in cui si cuoceranno le pagnotte.
Per non parlare di quanto arriverà a costare un minestrone surgelato, la pasta, barattoli vari (dal tonno, ai legumi, senza dimenticare la passata di pomodoro), la carne, l’affettato, il caffè…

A quello dobbiamo aggiungere gli aumenti che subiranno i grossisti e i supermercati per conservare in frigo o freezer i prodotti e illuminare e riscaldare il punto vendita.
Banalmente ho ordinato al solito supermercato la solita scatola di ostriche per il 24 e l’ho pagata 4€ in più al kg rispetto allo scorso anno.

Sulle verdure fresche speravo che avremmo tenuto meglio ma questa settimana ho avuto la sensazione di essere entrata da Bulgari invece che nei reparti frutteria dei supermercati in cui sono stata. Speriamo sia solo per la settimana di Natale.

Sicuramente FV e batterie non bastano ma aiuterebbero a ridurre sensibilmente la nostra dipendenza (e a far scendere i prezzi).
Nel raggio di 1 km ho almeno 10 scuole pubbliche: se le coprissimo di FV e batterie avremmo l’energia per coprire una buona percentuale di consumi del quartiere.
L’idea delle batterie non mi è mai piaciuta, ma in tempo di pace si può scegliere, in tempo di guerra si deve scegliere il male minore.

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Sicuramente FV e batterie non bastano ma aiuterebbero a ridurre sensibilmente la nostra dipendenza (e a far scendere i prezzi).

Ciao JO GREEN e tanti auguri di buone Feste a te e a tutti gli amici del forum!
Senza alcun dubbio fotovoltaico e batterie, ma anche solo fotovoltaico "nostrano", aiutano a ridurre la nostra dipendenza energetica dall'estero. Riguardo alla loro capacità di far scendere i prezzi, invece, nutro forti dubbi.
Pensiamo al solo prezzo al quale il GSE sta ritirando l’energia prodotta dagli impianti FER. Un produttore che vende l’energia del suo impianto FV, a Novembre 2021 si è visto ritirare l’energia ad un valore superiore ai 25 c€/kWh. Dallo stesso impianto, nel Novembre 2020 l’energia veniva ritirata a 5c€/kWh (nel Novembre 2019 erano 5,5 c€/kWh). E’ chiaro che se da un lato ci sono i produttori che stanno realizzando extra-guadagni, dall’altro ci sono i consumatori che stanno sperimentando extra-costi, pur usando energia 100% green e autoctona.
Questo è il mercato che così concepito non fa sconti a nessuno! Più una cosa serve e più costa, se poi è migliore di un’altra che ottempera allo stesso scopo, allora ne avrà un costo maggiore.
Per quanto detto, i fatti dimostrano che l’energia green non potrà costare meno di quella di mercato; inoltre, essendo un’energia più complicata da “gestire”, avrà necessariamente degli extra-costi rispetto alla sorella cattiva grigia. Un esempio concreto è l’aumento degli oneri di dispacciamento (nella fattispecie capacity market) che si avranno dal 1 Gennaio 2022 e che saranno indipendenti dal prezzo di mercato dell’energia (PUN). Si tratterà di un aumento di circa 40€/MWh su 500 ore annue individuate e calendarizzate da TERNA come ore di picco (che nulla hanno a che vedere con le ore di picco delle tariffe commerciali o dell’ARERA). Tali aumenti, come detto, non dipenderanno né da fattori geopolitici, né da crisi dell’offerta, ma solo da costi “tecnici” dovuti al dover fronteggiare le problematiche legate alla non programmabilità delle FER.

Ciao atomax buon Natale anche a te.
In parte hai ragione ma, come in ogni settore, il prezzo lo fa il mercato: più una merce è rara e più costa…
Se riuscissimo a (auto)produrre di più, costerebbe meno…
Per chi come me ha poco spazio è difficile, ma abbiamo una marea di tetti e se riuscissimo a trovare il modo di riempirli di FV, saremmo meno influenzati dalle turbolenze dei mercati.
Speriamo che Babbo Natale ci porti una soluzione facilmente percorribile…

Gli edifici Pubblici del Mio Comune gia "pannellati" da qualche anno, e il Comune aveva pure proposto la condivisione degli impianti poi non avvenuta per mancanza del cosiddetto numero "legale"

Buon Natale a tutti

Sicuramente l'energia verrebbe a costare meno per il soggetto che se la auto-consuma.

Pensa ad una giornata corta e uggiosa come quella di oggi. Come possiamo sostituire l'energia potenzialmente prodotta da questi milioni di tetti fotovoltaici che restano praticamente improduttivi?
L'unica soluzione ad oggi possibile è l'accensione di impianti di produzione alimentati da gas metano. Impianti, tra l'altro, ad accensione veloce e quindi a bassa efficienza (rispetto ai cicli combinati). Il soggetto titolare della centrale di produzione dovrà pagare tasse, dipendenti, ammortamento impianto e molto altro, anche nelle ore di sole in cui i milioni di tetti sono sufficienti ad alimentare l'intero Paese. Quello sarà un costo da pagare per tutti coloro che preleveranno l'energia dalla rete.
Sarà però energia pulita, quindi più nobile e giustamente più costosa.

Gli elfi ci stanno lavorando, ma anche per quest'anno non hanno nulla di pronto...

Piuttosto occorrerà sperare che i prezzi scendano al più presto, perché per alcune imprese sembra ormai quasi una certezza la mancata riapertura a Gennaio 2022. Quello si che sarebbe un problema grosso!

Bisognerà poi fare i conti di quanto ci sta costando questa "russiofobia" e pregare i salvatori a stelle e strisce di rifornirci al più presto e in modo sufficiente di GNL.

diezedi ti consiglio ( se non l'hai già fatto) la lettura dell'opera di Oswald Spengler - Il Tramonto dell'Occidente.
Secondo il filosofo dei primi anni '20 del secolo scorso, la pagina verrà voltata in modo graduale dalla storia che stiamo vivendo, che abbiamo vissuto e che vivremo. Esattamente come già avvenuto per altre società (egiziana, babilonese, cinese, greco-romana, Maya, ecc...), anche la società occidentale è destinata all'estinzione e oggi sta vivendo la sua fase di decadenza.

leggo sulla rivista scientifica del mese scorso (novembre 2036)

" gli scienziati dopo accurati esperimenti hanno verificato che le ipotesi formulate da qualche anno sono vere e verificate, effettivamente la spazzatura brucia !
non solo bruciando genera energia termica che è in grado di fare evaporare il protossido di idrogeno che in questa forma è in grado di ottenere due scopi, il primo è di poter convertire questa potenza attraverso speciali apparati detti "turbine" che possono se accoppiate meccanicamente ad alternatori generare energia elettrica e successivamente effettuare uno scambio termico con il protossido di idrogeno in forma liquida che è (sembra) un buon vettore energetico per "trasportare" l'energia termica
un ulteriore vantaggio sarebbe l'eliminazione della vetusta tecnica denominata "riciclo" che tanti danni ha provocato negli ultimi secoli "

speriamo che sia vero e non siano le solite notizie frutto di fantasia perchè sarebbe una scoperta sensazionale