atomax .. Ti ringrazio,no e neppure lo conoscevo,son tanto ma tanto ignorante.Interessante.Forse ho letto L uomo e la tecnica,(un tempo) . Ma seppure io sia un fautore del motto "Conosci il passato per non ripeterlo" credo che ormai sia propio ma propio l ora di cercarla e di trovarla questa nuova Civiltà perchè questa non credo "mollerà l osso" senza farci fare o una fine ultraFINE(capisci a mè) o ci trasformerà in qualcosa d altro.Perchè queste opere del ingegno umano ESSI le conoscono e grazie alla tecno(no)logia che và oltre tutte quelle fino ad oggi conosciute han già pronte le mosse .Stà solo a NOI evolverci.

Ho citato il libro in riferimento alla tua riflessione sul paragone dell'attuale società con il ciclo dell'acqua...
Spengler ha fatto notare (a torto o a ragione) come la natura di qualsiasi civiltà sia ciclica, paragonabile quindi alla vita di qualsiasi essere vivente. In sostanza la storia ubbidisce anch'essa alle leggi cicliche della natura e ogni civiltà, creata la propria identità, cesserà di svilupparsi oltre i limiti raggiunti per poi tramontare inesorabilmente, lasciando spazio alla nascita di una nuova. Secondo il filosofo, nell'attuale civiltà occidentale, il denaro è la vita e perciò qualsiasi idea va tradotta in termini di denaro.
Questo aspetto è l'agente più importante e andrebbe visto come la dissoluzione dell'etica (e dell'agire) nell'attuale civiltà (oggi non si agisce, si esegue). Una civiltà senza etica divine ciò che il filosofo chiama civilizzazione, stadio terminale del ciclo di vita di quella stessa società (fase che può durare anche diversi secoli).
Il discorso meriterebbe particolari approfondimenti, ma questa non è la discussione appropriata.

Beh certo,non sono un filosofo ma c ero arrivato pure io a quella deduzione.Comunque concordo,oltre al oro ,virtualizzato, oggi pare non esserci alla fin fine,per la maggioranza,altro scopo esistenziale più alto che l accumulo dello stesso.Comunque sia son anche d accordo sul aspetto tecnologia che come aveva in firma una persona che girava qui dentro “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”Giordano Bruno ...Poi si son d accordo anche che l estrema civilizzazzione,che però io preferisco chiamare estrema burocratizazzione,è un segno della fase discendente .Almeno da quel che ho letto degli imperi Egizi e Romani..Però ci sono dei fattori differenti stavolta,in positivo ed in negativo,essi sono,secondo me,il numero di umani,le fonti energetiche,il capitale circolante.Fattori che paiono in grado di autoriprodursi,il che però renderà solo più lunga l agonia.Se prima però non ci mancherà la Earth sotto i piedi.

Nemmeno io! E nemmeno ne capisco, però ogni tanto non guasta provare a guardare da un'altra angolazione.

Non capisco di quale agonia parli... Potrebbe andare meglio, ma potrebbe andare anche molto peggio!
Riguardo al numero di umani, nei prossimi decenni questo calerà. Nei Paesi sviluppati è già un dato di fatto. Finché c'è il sole, l'energia non ci mancherà (sarà solo più costosa) e la terra non verrà a mancarci da sotto i piedi.

Bella positività.Fai bene.Forse,probabilmente,spero che evidentemente son io che vedo/guardo altre cose.Altri segnali,da un altra prospettiva . . . https://yt.d0.cx/watch.php?v=44Vh_w_Qb1A

non ti sembra di esagerare con questo catastrofismo paranoico ?

mi spiace tu la veda così,ti facevo un pò più inteligente.

qualche volta faremo ANCHE discorsi intelligenti
ma il tempo si sta schierando da una certa parte, non facciamo finta di non saperlo

Appunto e allora che si fà,si continua a fare come si è sempre fatto,cosa che +/▬ ▬ ▬ "potrebbe" anche esser stato giusto fare fino ad oggi, senza capire che i nodi si stan tutti aggrovigliandosi al pettine e che sarebbe il momento propizio per far evolvere l essere umano.

quando devo darti ragione è giusto che lo facciase fino a ieri certe visioni gretine essendo autoreferenziate non avevano alcun bisogno di verifica, come è tipico delle teorie ideologiche ora si comincia ad analizzare gli effetti di quello che si è fatto nel passato e ci si rende conto che non era propriamente come ci si aspettava

la prima mazzata al gretinismo è arrivata recentemente con il ripensamento sul ruolo potenziale e reale delle centrali nucleari, è importante non tanto per la tecnologia in sè quanto perchè sarà nel futuro una pietra miliare sul dove può portare l'avventatezza di giudizio in nome di un'ecologia di bandiera

ma c'è chi comincia a fare riflessioni serie anche in merito alla gestione energetica dei rifiuti su cui si stanno facendo errori clamorosi
la mia personale opinione e che per 3 o 4 anni ancora ci sarà un debole braccio di ferro tra le due apparentemente opposte posizioni con prevalenza di supporto di potere ai talebaneco perchè sono i più adatti a supportare il potere costituito

la vera svolta ci sarà quando scoppierà "l'inaspettato" fallimento delle auto a batteria che personalmente vedo intorno all'inizio del 2024, segnati il link a questo messaggio, potrei sbagliare nella puntualità come tutti possono sbagliare ma non sbaglio nella sequenza degli accadimenti

state trattenendo il mare con una diga di cartone e ci state riuscendo solo perchè fa comodo a "tutti" che sembriate aver ragione, ma le cose sono più forti delle persone per cui non potete reggere voi stessi ad libitum

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un consiglio, quando sei troppo sicuro sforzati di sostenere la tesi opposta alla tua
io lo faccio spesso e funziona bene
se malgrado uno sforzo serio a fingere di arrampicarti sui vetri non ci riesci proprio è un segnale, ma se abbandoni per deontologia (termine al quale spesso do significato negativo) devi al minimo preoccuparti
ovvio che non posso pretendere che se lo fai pubblichi i risultati, ma se non lo fai è molto male, ti dirò che io come altre persone ho più volte nella vita cambiato idea "a sorpresa" con questa tecnica

quando lo fai la prima volta rimani sbalordito dalla positività che acquisisci e ti diventerà un necessità

un aneddoto
ho assistito alla demolizione di un inceneritore di rifiuti
prima della decisione la direzione ha invitato il "decisori" locali ad una serie di confronti per far capire che era un'idiozia senza limiti
ci fu un incontro in loco con una delegazione di cui faceva parte una [poco] signora ad un certo punto questa cominciò a dire che sentiva forte odore di diossina tale da ritenere che la stessa fosse presente in forti quantità nella sala riunioni, la cosa comica è che alla fine si sentì male davvero e dovettero "soccorrerla"

le diossine (plurale), sia quelle di origine sintetica che quelle naturali, sono estremamente tossiche anche a basse quantità ma sono totalmente inodore ed insapore, non è possibile la rilevazione delle stesse senza l'ausilio di strumenti analitici sofisticati, nel contempo anche quantità basse determinano danni sull'organismo, soprattutto nel lungo periodo
spero che si sia curata presso un buon psicoanalista

Mi spiace ma purtroppo parli senza conoscere e aver approfondito la questione dei giovani... guarda che sono acerrimi nemici della "" vernice verde "",han capito come funziona,non sottovalutarli,naturalmente certo non tutti.Però sò anche che non si può sapere tutto di tutto .Ma se si critica,si è cosi tanto avversari di qualcuno bisognerebbe cercare di conoscerne le motivazioni,non accettarle,ma per lo meno indagarle .Magari poi ad un certo punto della Vita capisci anche.A me è successo recentemente con il mondo dei "Last Vagabond" USA che ora non mi sembra più sbaglino più di tanto.Non li comprendo del tutto ma ...

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Guarda io cerco di seguire gli insegnamenti di Marshall Rosemberg ,(Le parole sono muri ... oppure finestre) ,non è facile .Siamo stati costruiti in altro modo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...a-p-a/6439321/ ... solo per ricordare che i "funzionari pubblici" in ogni precedente "civiltà" erano quelli che riuscivano essendo funzionali alla tenute delle stesse a grattare il fondo del barile fino al ultimo,tanto per ricordare ad es i corrieri postali in epoca romana...Una possibile e secondo me moltooo interessante evoluzione delle polis potrebbe essere quella di Murray Bookchin. .. https://www.ecologiasociale.info/pos...rofe-ecologica

notizia interessante che ho riportato per congruenza nella discussione specifica
https://www.energeticambiente.it/for...ttore-nucleare

Sembra che la BEI non è d'accordo a finanziarie progetti legati all'energia nucleare... La Francia, naturalmente, spinge per inserire il nucleare nella tassonomia EU, la Germania sembra contraria, i finanziatori, a quanto pare, sono di quest'ultima idea.
Questa superficiale rivoluzione green è l'ennesima dimostrazione che i sentimenti politici dovrebbero lasciare spazio al calcolo razionale.
La politica Europea ha commesso già molti errori e danni, affidandosi ai sentimenti. Si ci è dovuti imbattere in una pandemia mondiale per capire che l'austerita' in nome del pareggio in bilancio avrebbe condotto alla morte Europea, eppure, solo pochi anni fa era il mantra inviolabile.
Sulle restrizioni energetiche in nome del clima, la storia seguirà lo stesso percorso e, probabilmente molto presto e non prima di aver fatto già diversi danni, si accorgeranno che bisognerà togliere i paraocchi.

Cioè te sei d accordo con il definire energie rinnovabili/fer/verdi il nucleare ed il gas,solo perchè in minima parte esso può essere prodotto da animali/vegetali opportunamente digeriti?Si anche la natura lo fà perchè fà parte del suo sistema ecologico ma poi non lo spreca in veicoli e industrie distruttici.Ed il circolo finisce li anzi partecipa comunque a distruggere il reale circolo naturale...NON ci siamo...dobbiamo ridurre la pressione non continuare ad aumentarla.

https://fasi.eu/it/articoli/11-norme...nte-clima.html ... Il detto della goccia non usata non vale più?Espansione ,espansione de chè...QUANDO azz comincieremo a fabbricarci i moduli nei nostri decadenti distretti industriali,le pale eoliche in legno,le ebike da 300 km a 500 euro?Tutto fattibile/realizzabile OGGI.Scusate avevo messo il ink sbagliato... https://ntplusdiritto.ilsole24ore.co...-passo-AET0qQ9

suppongo dopo che abbandoneremo i pannelli solari termici di volgare acciaio che sono prodotti da cattivissime industrie e li sostituiremo con "sane" caldaie a legna dove si brucia anche la rumenta come facevano i nostri bisnonni

vedi, ognuno può avere la propria opinione, è lecito, ma poi bisogna accettare il "dove la propria opinione porta"

Il solare termico *¹è troppo sottovalutato dà tantissimo con poco.Anche nelle baite di montagna dove l alternativa è giustamente la biomassa.Però il legno potrebbe essere usato per tante altre cose.La rumenta dovrebbe essere ridotta ai minimi termini possibili nel fattore produzione..non a incrementare il business del tinteggiato .*¹ anche qui i prezzi commerciali devono scendere drasticamente oggi cè esagerato ricarico

siete voi talebaneco che create i problemi più grandoi con le vostre mostruose contraddizioni

No. Per me esistono fonti energetiche affidabili e fonti energetiche non affidabili.

Cosa vuoi che ti risponda ,che sei un bieco servo del capitalocene umanocentrico? Definisci talebaneco e io ti dirò se lo sono oppure se sei semplicemente mentalmente prevenuto.

Per me siamo noi che dovremmo un minimo adattarci alle risorse disponibili del energia primaria + secondaria ,non credi che vogliamo un pò troppo e un pò troppo al istante?Io per es non è che pretendo che tutti abbandonino le 4 ruote da domani mattina ma non credo neppure che si debba continuare a dover costruire e vendere congegni sempre più complicati/complessi/pesanti/veloci/iperconnessi con chi sà cosa /chi.

Io credo che bisogna saper fare i conti con la realtà, non con gli ideologismi.

Esattamente.Ma quali ideologismi ,i soliti?Quelli dominanti che ci hanno portato qui ?Ma sopratutto quelli che chissa dove dove ci stanno menando?Se invece per realismo intendi il portare la pagnotta in tavola allora discutiamone.Io non sono per il buttare bambino assieme al acqua ma quest acqua ormai è immonda e và assolutamente e immediatamente cambiata che stà facendo morire il pargolo.Non serve aggiungerci sapone profumato con tanta tanta schiuma per nasconderla.

ammetto che sono gnurante, non ho nemmeno frequentato il Liceo Classico
avrete pure notato che ho problematiche di dettaglio a volte nella costruzione sintattica della fraseologia

ma nemmeno sono tanto siemo da non capire il concetto di "noi", di "tutti", tanto più mi è chiaro quello del "si debba"
per cui https://www.bing.com/videos/search?q...185F&FORM=VIRE

L'energia oggi costa 4 volte di più rispetto allo stesso periodo dello scorso anno.
Il motivo è l'aumento del prezzo del gas.
Eolico, fotovoltaico, geotermico e il buon idroelettrico non bastano a sostituirlo, ne oggi, né tra 10 anni. Se le industrie dovessero chiudere per l'impossibilità di ribaltare gli alti costi, o se dovessero decidere di delocalizzare, non lo farebbero tra 10 anni, ma subito!
Un Paese senza industria è un Paese improduttivo. Un Paese improduttivo è un Paese povero. Un Paese povero è un Paese dove la qualità e l'aspettativa di vita crollano miseramente.
In Francia, (ad esempio ma non è l'unico caso) il governo ha allocato alle industrie, per legge, 100.000 GWh di energia al costo di circa 42 €/MWh (prezzo di costo dell'energia elettro-nucleare) con il risultato che le industrie Francesi hanno pagato, mediamente, 100 €/MWh contro quelle Italiane che hanno speso esattamente il doppio nello stesso periodo.
Ma loro sono esposti ad un rischio molto più alto del nostro... Hanno le pericolosissime centrali nucleari!!! Noi almeno possiamo continuare a dormire sonni tranquilli...Tanto a brevissimo arriverà l'idrogeno green a tirarci fuori dai guai.

ma chi se ne frega
tanto mica dobbiamo progredire
una volta che ciabbiamo un pezzetto di pane perchè dovremmo ambire al "miglioramento" ?

in fondo anche se le industrie chiudessero tutti c'è lo stato che ci mantiene, quasi quasi conviene essere nominalmente poveri
poi fai bella figura, sembra pure che fai gli interessi del pianeta
(a dire la verità non ho ancora capito dove finisca la mia stanza da letto e cominci il pianeta, ma non si può avere tutto nella vita)

Beh secondo me se non riesci a sentire questo è un tuo limite ...Il NOI TUTTI come io lo intendo da te citato sono quelli che " “Sul mio ponte si transita in entrambe le direzioni, e sono contento di poter contribuire a far circolare idee e persone” .Il sistema ecologico della conversione che intendo io è quello che potrebbe essere socialmente DESIDERABILE ▬ .. già nel 1987 Alex Langer anticipava questa sua convinzione in questi termini: “”Da questo punto di vista, credo che occorra una forte spinta etica in positivo, non solo la paura di non farcela a sopravvivere, ed anche una dimensione percepibile, una dimensione visibile, entro la quale l’equilibrio ecologico ha un senso che un po’ tutti possono condividere e verificare”.. ▬ .. “Riconvertire o convertire la nostra economia, la nostra organizzazione sociale verso rapporti di maggiore compatibilità ecologica e di maggiore compatibilità sociale, di minore ingiustizia, di minore divaricazione sociale, di minore distanza tra privilegi da una parte e privazioni dall’altra, è certamente una virtù «verde»”. .. ▬ Perchè .. “L’ecologia, – poi – più che un lusso dei ricchi, è una necessità dei poveri…” ... ▬ ▬ ▬ NON certamente quello farlocco,stupido e imbecille che stanno tentando di calcarci per """sopprimere/schiacciare""" con i metodi da Carbon Credit Card che servono unicamente a mantenere lo status .

https://comune-info.net/immaginare-u...io-di-civilta/ ... QUESTO È IL MOMENTO STORICO PER PASSARE DALLE PAROLE AI FATTI.