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Di fatto il governo IT dichiara :Emergenza climatica

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  • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
    Mah sarò odiato per questo ma io sempre più spesso spero che ci estinguiamo presto...
    Non è che sei odiato. Ci mancherebbe!
    Ma queste posizioni (non offenderti, cito solo un dato di fatto facilmente sperimentabile!) non fanno altro che togliere ulteriore credibilità a una visione che già è vista come utopistica di suo... figuriamoci se ci metti il carico da 90 del suicidio di specie!
    A che pro, poi? Gli elefanti e le balene si estinguono. E con cio? Si sono estinte miliardi di specie nella storia della Terra, la maggior parte non a causa dell'uomo. Ci sono specie che hanno prodotto l'estinzione di altre specie da sempre. La stessa esistenza dell'uomo garantisce il benessere di molte specie di fatto parassitarie dell'uomo o da esso utilizzate (topi, ratti, cani, gatti, animali da cortile, scarafaggi, ecc. ecc.).
    E se domani l'uomo sparisse dalla Terra che succederebbe?? Quello che è successo per miliardi di anni. Qualche specie sparisce altre ne appaiono. E' la legge dell'evoluzione!
    Con ciò non intendo dire che sia una meraviglia che ci stiamo diffondendo come virus sulla Terra, ma non siamo al di sopra delle leggi e dei rischi dell'evoluzione! Moltiplicare in modo abnorme la popolazione rendendola sempre più debole immunitariamente e dipendente da energia, cibo coltivato, farmaci espone a rischi di catastrofe enormi e sempre in aumento.
    Non serve alcuna "estinzione" umana. Basterà una adeguata epidemia per cambiare molte prospettive. Ma in attesa quello che serve fare è sfruttare le conoscenze umane e le tecnologie collegate per garantire uno sviluppo sostenibile. Il resto sono solo una massa di illusioni che non raggiungono gli apici di quelle di Experimentator, forse, ma certo non brillano per credibilità!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • non sono d'accordo del tutto ma una frase è focale
      basterà un'epidemia, del resto l'ipotesi vetusta che i sapiens siano stati più evoluti dei neandethal è superata da un pezzo, dal punto di vista evolutivo erano assolutamente alla pari, solo che qualcosa li ha terminati mentre gli altri hanno resistito
      evidente che accadrà ancora, alla faccia della CO2, del petrolio e del carbone
      anche se, PER ASSURDO, la CO2 per intevento di Jesus cominciasse a diminuire il clima farebbe quel c. che gli pare, come è sempre avvenuto, per cui mettetevi il cuore in pace, la variazione di CO2 non è causa, è conseguenza
      sarebbe "più meglio" preoccuparci di cose alla nostra portata, per il clima possiamo solo investire per i prossimi 5.000 anni meno in stufe e più in condizionatori, ….. come è sempre stato
      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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      • Gli elefanti e le balene si estinguono. E con cio? Si sono estinte miliardi di specie nella storia della Terra, la maggior parte non a causa dell'uomo. Ci sono specie che hanno prodotto l'estinzione di altre specie da sempre.
        È vero. Ma come per il clima ciò che preoccupa delle estinzioni e la variazione in aumento.
        Ci sono animali (e piante) chiave per l'ecosistema. E non può essere altrimenti: siamo anelli della catena alimentare, e della vita.
        Se cambia l'ecosistema non è la fine del mondo, se ne creerà un altro come succede da sempre.
        Il nostro problema è che l'ecosistema in cui prosperiamo (e forse l'unico in cui possiamo sopravvivere) è quello che c'è adesso. Se poi vogliamo accelerare i tempi verso un nuovo mesozoico e verificare se è vero non dobbiamo fare altro che continuare a divorare il pianeta e avvelenare gli elementi naturali; l'era geologica che verrà non piangerà per noi.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • ..non so se tutti saranno d' accordo ..che il clima ci possa danneggiare invece tutti..
          perché quelli che consumano di più sono quasi una minoranza
          ..ne penso ci troverà tutti d' accordo
          una eventuale speculazione politica sul clima, che invece servisse per togliere dalle tasche
          di pinco per mettere in quelle di pallino...


          Anche per il principio statistico, che più eventi altrimenti casuali, rivelino una stessa mutazione,
          non possa essere un caso, perché troppo raro...
          ..per me il clima sta cambiando! e secondo me al ritmo di una reazione positiva!
          ..tanto per essere più ottimisti

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          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            Il nostro problema è che l'ecosistema in cui prosperiamo (e forse l'unico in cui possiamo sopravvivere) è quello che c'è adesso
            ho sentito tante tesi, le più disparate, ma è la prima volta che sento questa tesi
            potresti argomentarla ?
            grazie
            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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            • Non ho capito?Naturalmente sai cos è un Ecosistema - Wikipedia ...vero?
              ..

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              • Forse per essere più preciso avrei dovuto scrivere biosfera...il concetto non cambia
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                • Sempre scienze della terra sono ...Scienza del sistema Terra - Wikipedia ...a parte i minuscoli virus non credo esista altro uccisore che si possa paragonare a noi.Nessun animale a parte noi ha costruito sistemi e armi di distruzione talmente sciagurati.
                  ..

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                  • I sistemi di distruzione sono figli della tecnologia. Così come i sistemi che permettono di nutrire innumerevoli bocche più di quelle che potrebbero essere sfamate naturalmente, di salvare milioni di vite altrimenti destinate a morte o invalidità rapida, a garantire un benessere totalmente irraggiungibile con metodi “totalmente naturali”.
                    Come in ogni cosa c’è il rovescio della medaglia. E la strada più veloce e sicura per vedere in funzione le armi di distruzione è certamente quella di tentare di negare la realtà e illudersi di imporre a tutti un impossibile “pentimento” energetico!
                    La tecnologia è la vera risorsa dell’uomo. E solo la tecnologia può garantire una via di salvezza. Nessuna parola, per quanto ispirata e sincera, ha mai nemmeno rallentato l’uso delle armi. Gli accordi valgono fino a che convengono a entrambi i sottoscrittori. Se mettiamo in atto le basi che possono portare a conflitti non stupiamoci se poi i “cattivi” di turno le useranno. L’occidente ha trovato un equilibrio dignitoso di benessere. O ci ingegniamo per garantirlo a tutto il mondo mostrando la via tecnologica per ottenerlo senza depredare le risorse o gli altri cominceranno a posizionarsi per garantirsi quelle risorse. Anzi, lo stanno già facendo!

                    Quindi non perdete ulteriore tempo a cercare di convincerci (parlo a nome della maggioranza non schierata ne con i negazionismi ne con chi spera nell’autoestinzione o vuol decrescere), ma cercate un accordo FATTIBILE!
                    O non stupitevi poi se, per non saper né leggere né scrivere, continuiamo a ritenere che investire in un centinaio di F35 resta in fondo più prudente che incentivare le e-bike!
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • L’occidente ha trovato un equilibrio dignitoso di benessere. O ci ingegniamo per garantirlo a tutto il mondo mostrando la via tecnologica per ottenerlo senza depredare le risorse o gli altri cominceranno a posizionarsi per garantirsi quelle risorse. Anzi, lo stanno già facendo!
                      l'Occidente ha depredato il mondo per gli ultimi 500 anni e la tecnologia è servita proprio a garantire questo podio. Non stupiamoci se adesso altri cercano di spodestarci dal gradino più alto, anzi lo stanno già facendo utilizzando le nostre stesse armi. Evitiamo di ammantarci del mantello protettivo dei buoni per additare gli altri perché la favoletta fa acqua da tutte le parti.
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • Purtroppo nel mondo non c'è cibo per tutti o non ci sarà in futuro .
                        Non si può pensare di una crescita esponenziale della popolazione mondiale è ora di mettere un freno a tutte le popolazioni del mondo .

                        Il problema non è il riscaldamento globale dovuto alla CO2 , anche se potrebbe esserlo , ma la sovrapopolazione , l' Europa e l'Italia lo stanno già facendo , siamo crescita zero o negativa , ma se importiamo sempre immigrati è finita .

                        Le popolazioni africane - indiane hanno avuto ed hanno un incremento della popolazione non accettabile dal loro territorio e dalle loro risorse economiche ed agricole e naturalistiche .

                        Più che preoccuparmi del clima io metterei attorno ad un tavolo queste popolazioni . Le risorse agricole mondiali sono limitate e non possono superare un certo limite che la natura ci consente .

                        Delle oasi naturalistiche debbono pur essere conservate , mentre l'uomo tende a distruggerle .

                        Ovvio poi che come successo nel passato popolazioni tendano ad espandersi per sovrapopolazione e purtroppo in questo caso le guerre sono inevitabili .

                        Tra l'altro riscaldamento globale e popolazione sono due cose collegate , più persone, più bocche da sfamare ,più energia da consumare, più inquinamento.

                        Anche se si puntasse alla efficienza più assoluta anche questa ha un limite , la natura stessa farà il suo corso quando non vi sarà nulla da mangiare e chi morirà saranno sempre i più deboli , inutile illudersi di mandare aiuti a destra ed a manca per un atto di cristiana pietà , quello va benne per i periodi di vacche grasse , che oramai stanno finendo .

                        Quando c'è fame per tutti nessuno darà il suo tozzo di pane ,è legge di natura e selezione naturale .
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                          Delle oasi naturalistiche debbono pur essere conservate , mentre l'uomo tende a distruggerle
                          sono d'accordo in parte
                          è vero che le oasi naturalistiche vanno conservate, ma non vedo che si faccia
                          dovrebbero esistere le aree di urbanizzazione che sono urbanizzate e le aree naturalistiche che devono essere naturali, ma naturali deve voler dire naturali davvero
                          in realtà quando vai nelle aree protette vedi osceni vialetti di sassi, panchine, giochi per bambini, cartelli ed ogni altra porcheria
                          aree naturalistiche vere, cioè abbandonate a sé stesse nel vero senso del termine purtroppo non se ne vedono
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                            è vero che le oasi naturalistiche vanno conservate, ma non vedo che si faccia
                            Si è vero, lo so questo , l'uomo tende sempre a fare tutto a suo uso e consumo ,soprattutto dalle nostre parti , ma una panchina o una aiuola un po qui o la non è che arrechi danni alla natura .
                            Poi vi sono zona comunque totalmente naturali , come i boschi .

                            In Africa vi sono ampie zone naturalistiche , anche se la popolazione tende pian piano a conquistare territorio alla natura ed i conflitti tra uomo ed animali selvatici li sono all'ordine del giorno . Leoni ed elefanti che uccidono uomini e distruggono raccolti ed uomini che uccidono animali .

                            Ma che vogliamo fare ?
                            Gli uomini di quelle zone hanno diritto ad un loro spazio vitale , soprattutto se la popolazione continua crescere senza che vi sia la legge della selezione naturale o azzeramento della mortalità infantile o per malattie .

                            Poi non ci dobbiamo lamentare se sbarcano in Sicilia … ma io mi lamento che cosi facendo tolgano a noi lo spazio vitale .

                            Per ora la situazione è sostenibile , ma cosi facendo nel giro di 10 anni saremmo noi ad avere seri problemi .
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              l'Occidente ha depredato il mondo per gli ultimi 500 anni e la tecnologia è servita proprio a garantire questo podio.
                              Questa è una visione molto diffusa. Che ha anche un fondo di verità per quanto riguarda l'epoca coloniale. Ma non certo un'epoca dove la vendita di una risorsa appetita dall'occidente ha regalato immense ricchezze ad alcuni paesi che le hanno usate come quei popoli ritengono meglio (e ci sarebbe molto da dire...).
                              Gli occidentali hanno sfruttato l'Africa con la schiavitù. Come gli africani del nord o gli arabi hanno fatto per secoli con gli africani del centro-sud. Noi abbiamo fatto guerre di conquista per scopi economici mascherandoli da motivi religiosi, come le popolazioni del centro America o della Cina e Giappone hanno fatto per secoli. L'impero romano ha conquistato con la spada territori come prima di esso avevano fatto Persiani, Macedoni, Greci, Egizi, Israeliti, Fenici, ecc. ecc. ecc.
                              E' L'UOMO, non "l'occidente" che da sempre depreda e conquista. Semmai l'occidente è stato nella storia umana il primo agglomerato di civiltà che si è posto il problema del rispettare anche gli altri. Io non ho alcun dubbio che se il processo tecnologico avesse premiato i Cinesi prima degli Inglesi oggi i paesi arabi sarebbero semplicemente una terra di proprietà e controllo cinese con una popolazione locale che alleva cammelli e lavora nei centri di estrazione parlando cinese e conservando qualche tradizione ancestrale. Se a scoprire il motore a scoppio fossero stati gli indiani invece i paesi arabi parlerebbero indi e molti che ora pregano Maometto adorerebbero Visnù o quel che adorano in India ora!
                              Anche se capisco bene da quali ingiustizie, violenze ed atrocità del passato commesse dagli occidentali nasce questa posizione e pur rispettandola, continuo a ritenere che sia solo uno sfogo ideologico. Che al mio pragmatismo appare come una grida manzoniana! Non mi interessa alcun mantello dei buoni! Mai preteso che noi fossimo "i buoni" contro i cattivi indiani che violentano le nostre donne!
                              Resta però il fatto che la proposta dietro questa visione è una semplice fantasia utopica! L'occidente, la parte grandemente maggioritaria comunque, NON sente alcun "rimorso". Ed anzi... la ormai evidente e plateale visione di disprezzo e aggressività verso i "ricchi" che permea molti nei paesi in via di svilppo, specie nel mondo islamico, non ha fatto altro che radicalizzare le posizioni. Negli USA al 90% della gente non frega assolutamente NULLA di chi ora comanda in Iraq, Siria, Libia, ecc. E la battuta più diffusa resta quella di raderle al suolo e farci un parcheggio per il mall!
                              Leggiti l'erudito sfogo di expy qua sopra e ragiona sul fatto che queste posizioni sono LARGAMENTE MAGGIORITARIE non solo in Italia (certo non uno dei paesi più razzisti nel passato), ma anche nei paesi scandinavi ex-super accoglienti!
                              La gente vede e legge che in certi paesi fanno festa se qualche attentato uccide centinaia di "infedeli occidentali". La favoletta del "ce lo siamo meritato" potrà consolare qualcuno dei più ingenui. Ma la realtà è che prima dell'11/09 e dei festeggiamenti spontanei collegati a Gaza e nei territori palestinesi la simpatia per la causa palestinese era molto alta in Europa. Ora a nessuno frega più nulla di indignarsi se Israele cannoneggia. E' la realtà eh! Chiedi in giro!
                              20 anni fa ci illudevamo davvero che si potesse arrivare a fare a meno degli eserciti e fare la difesa non-violenta. Oggi il comun sentire è l'ESATTO OPPOSTO! Quello che viene definito "bisogno di sicurezza" e che premia fortemente le destre non è limitato alla richiesta di più polizia e controlli (che in realtà sarebbero ingustificati visto che tutti i reati si sono fortemente ridotti!), ma anche dalla molto minore antipatia che si percepisce verso l'apparato militare. Quando la gente è tranquilla e si sente sicura fa le pulci a cosa costa l'F35 e se è un aereo di attacco o difesa. Quando poi i "cattivi" appaiono e lanciano le bombe vere... nessuno si indigna minimamente se la risposta sono bombe che uccidono in modo indiscriminato. Ai tempi della guerra in Iraq contro Saddam ricordo l'indignazione per un missile USA che aveva ucciso molte donne e bambini dell'alta borghesia irachena nascosti dagli ingenui esperti militari di Saddam in un bunker che si riteneva "impenetrabile". A distanza di pochi anni a nessuno fregava assolutamente nulla di cosa bombardassero e come i caccia della coalizione NATO a Rakka e dintorni. Ve ne siete resi conto o dico io fesserie??
                              L'interesse per le capacità militari e di difesa è ENORMEMENTE aumentato su internet negli ultimi anni! Fatti un giro su youtube e vedrai che dopo i gameplay di minecraft, i vlog degli influencer e le raccolte di incidenti automobilistici in Russia i video più gettonati sono tutti di tecnologie militari!

                              Tutto questo NON lo dico per spirito polemico o disprezzo ideologico, sia chiaro! Rispetto e capisco perfettamente le scelte pacifiste, non violente, ecc.
                              Dico solo che la deriva della storia a me sembra molto, molto chiara. La Russia, la Turchia, l'Iran, la Cina e l'India si stanno attrezzando nè più nè meno di cosa facevano le potenze europee agli inizi del 900. Alcuni considerano, secondo me a ragione, le due guerre cosiddette "mondiali" come un unicum determinato soltanto dalla insopprimibile rivalità tutta e solo EUROPEA di quegli anni. Ci fu un armistizio di 20 anni, vero. Ma le inerzie conducevano tutte all'inevitabile. L'esercito francese durante la "pace" 1918-1939 crebbe in potenza fino a diventare dieci volte maggiore come uomini e mezzi di quello che esisteva prima del 1914. La marina inglese triplicò i suoi mezzi. Le innovazioni tecnologiche erano all'ordine del giorno. Forse che francesi e inglesi volevano la guerra? NO! Ma la sentivano come possibile ed imminente!
                              Lo stesso si sta verificando, con le dovute differenze, oggi. La Russia ha modernizzato molto le sue truppe convenzionali. Ha un'aviazione potente, seppure un po' obsoleta a parte i pochi picchi tecnologici. La Turchia e Iran hanno eserciti assolutamente sproporzionati ai teorici "rischi" a cui sarebbero esposti. Israele ha in atto un ammodernamento e potenziamento fortissimo con scelte di altissima tecnologia che ormai sviluppano da soli in totale segreto.
                              L'immigrazione specie di area islamica viene chiaramente sempre più avvertita dalla popolazione europea come un "infiltrarsi" di persone che intendono farci del male. E forse non con tutti i torti!
                              Come intendi replicare a queste visioni? Davvero speri che nel paese che ha santificato il '68 e che, con ogni probabilità, se dovesse cadere questo incredibile coacervo di chimera governativa a tre teste darebbe la maggioranza a Fratelli d'Italia oggi... tu puoi davvero sperare di convincere la gente che dobbiamo sopportare in cristiano silenzio perchè li abbiamo "depredati"?? Mentre paghiamo loro gas e petrolio a peso di platino ormai???
                              A mio parere l'unica strada resta quella di dimostrare con l'esempio che possiamo arrivare a una società meno predatoria. Ma anche qui con qualche rischio eh!
                              Facciamo per gioco l'ipotesi irrealistica che domani lo scienziato pazzo tedesco inventa il super-pannello FV che produce energia e pure carburante sintetico a prezzo minimo e senza inquinare e tutta l'Europa smette di importare gas e petrolio da Russia, Libia, Arabia saudita, Iraq, ecc. ecc..
                              Come reagirebbe il resto del mondo ora "depredato"??? Chiedetevelo!
                              Ultima modifica di BrightingEyes; 19-11-2019, 11:52.
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                ......Non mi interessa alcun mantello dei buoni! Mai preteso che noi fossimo "i buoni" contro i cattivi indiani che violentano le nostre donne!..........................
                                ...
                                ...io avrei preferito il contrario!

                                Commenta


                                • Replico che cosi a me NON piace questo andazzo che ci vuole tutti in megalopoli murate,+/- come già avvenuto in passato,costretti a consumare anche se solo per sopravvivere.Sfruttati quelli entro le mura,iper sfuttati quelli fuori...Questo è in inglese ma mi dicono sia ben scritto ... Social Ecology and the Right to the City.pdf - Google Drive ...Riguardo alle situazioni di forza,non me ne intendo e il Chiesa non mi piace moltissimo ma la tecnologia serve sopratutto per mantenere il potere...PTV Speciale - "La mossa di Putin: Cinque anni di tempo per rinsavire" - YouTube
                                  ..

                                  Commenta


                                  • Non volevo ampliare il discorso alla geopolitica che crea inevitabilmente contrasti di vedute.
                                    Mi volevo limitare ai fatti: le emissioni sproporzionate degli ultimi 150 anni e in continua crescita di CO2 stanno provocando un impatto negativo sull'habitat il cui l'uomo vive e prospera. Tutte le attività antropiche spropositate che non tendono a rallentare ma che anzi aumentano esponenzialmente alterano questo habitat in maniera negativa. Lo so vede anche dalla perdita di biodiversità che sta avendo un impennata vertiginosa e non va sottovalutata. Ad esempio le piccole e all'apparenza non indispensabili api sono a rischio e se scomparissero significherebbe perdere non ricordo più che percentuale di raccolti per l'alimentazione umana (una percentuale molto alta), con tutta una serie di altre reazioni negative a catena. L'eventuale estinzione delle api non sarebbe la casualità delle estinzioni che da sempre avvengono ma la responsabilità diretta della specie umana.
                                    È antropico il cambiamento climatico quanto lo sono le sproporzionate estinzioni e specie a rischio oggi.

                                    Per experimentator. Non è vero che il cibo non è sufficiente a sfamare la crescente umanità. Semmai è il sistema di distribuzione che è sbagliato e permette ad una piccola parte di umani di avere sprechi esorbitanti e un consumismo sfrenato e ingiustificato. Lo dimostra e lo afferma l'ultimo rapporto della FAO.
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • Ok. Circoscriviamo il problema!
                                      Le api... perchè si riducono di numero? Sembra (non ne sono certissimo, riporto cosa ho letto ma non è mio campo) che dipenda in gran parte dall'uso di certi tipi di pesticidi.
                                      Ipotizziamo che questo sia il problema! Come lo risolvi? I pesticidi sono ampiamente utilizzati in tutto il mondo. Non hai, banalmente, alcuna speranza di intervenire sul loro utilizzo da parte dei contadini dei paesi non occidentali tramite divulgazione, pubblicità, editti, appelli, divieti, ecc. E' una grida manzoniana!
                                      Puoi certo intervenire con più efficacia sugli agricoltori occidentali. Con norme e divieti, certo. Ma rischi che questo provochi uno sbilanciamento di competitività con le produzioni da paesi non occidentali che fanno concorrenza grazie all'uso a tappeto di pesticidi. Quindi ti troverai il Trump di turno che solletica le (giuste in fondo) preoccupazioni di questi agricoltori e fonda la sua politica sul "se lo fanno loro freghiamocene e famolo anche noi!". E non dirmi che non succede perchè è cronaca di ogni giorno!
                                      Mia proposta? Adotti tecnologie innovative che superino le problematiche senza creare danni all'economia agricola. Quindi altri tipi di pesticidi, altri tipi di coltivazioni (io non sono contrario ideologicamente nemmeno agli OGM laddove ci sia un senso), utilizzo della nostra capacità tecnologica per trovare altre strade da PROPORRE poi agli altri!
                                      Nel campo energetico abbiamo fatto proprio questo. I paesi occidentali, alcuni perlomeno, non si sono accontentati del costo basso dell'energia garantito da importazioni e produzioni interne e hanno investito parecchio in nuove soluzione tecnologiche, che inevitabilmente producono inizialmente costi maggiori. Ma che ora si stanno dimostrando interessanti anche per i paesi emergenti.
                                      Senza scadere nell'ideologia geopolitica per me la discussione sta tutta qui.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Le cause sono varie: le malattie delle api, l’indebolimento del loro sistema immunitario, il cambio climatico, le modificazioni d’uso del suolo e l’aumento delle monocolture che determinano mancanza di risorse mellifere per le api (i fiori!), nonché l’uso di prodotti fitosanitari tecniche agricole non sostenibili e i campi elettromagnetici.

                                        Il problema è di difficile soluzione, per non dire di improbabile soluzione. Ciò che è certo è la causa antropica.
                                        Siccome LA Soluzione è praticamente impraticabile perché vorrebbe dire rivedere tutta l'economia o meglio l'intero paradigma delle produzioni la tecnologia prova a dare una mano con soluzioni, a mio avviso, ridicole. Ad esempio le api robot che potrebbero si fare da impollinatori ma che non potranno sostituirsi come anello della catena nell'ecosistema...
                                        E tieni conto che una sola famiglia di api può consistere di 100.000 individui quindi si parlerebbe di costruire migliaia di miliardi di apette robot da fare volare in tutto il mondo.
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                          ...... Ad esempio le api robot che potrebbero si fare da impollinatori ma che non potranno sostituirsi come anello della catena nell'ecosistema...
                                          E tieni conto che una sola famiglia di api può consistere di 100.000 individui quindi si parlerebbe di costruire migliaia di miliardi di apette robot da fare volare in tutto il mondo.
                                          .. ma no modificheranno geneticamente qualche moscone che invece di posarsi dove si posava ... si poserà sui fiori profumati.. vedrete non sarà difficile convincerlo!


                                          ..che l' uomo un giorno si renderà conto che il cuore è artificiale le mani bioniche l' anca snodabile in policarbonato in testa un casco wireless della samsung ..al che esclamerà .."E che mi frega a me del clima" !!!

                                          Intanto prendiamo esempio dal Vaticano.. per passare il tempo che ci rimane
                                          http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi...75a57-tg1.html

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                                          • Le nazioni industrializzate fanno ampissimo uso di sistemi industriali di produzione che non rispettano ne gli animali intesi come mammiferi ,insetti,pesci ne i vegetali cioè l ambiente se poi ci mettiamo il commercio con i suoi imbrogli internazionali con i suoi tribunali privati che possono condannare altre Nazioni un po, poco poco,più virtuose in termini di RISPETTO per ciò che ci sfama(ambiente/ecosistema/biosfera,/natura chiamiamola come ci pare a me piace Gaia) ,allora non credo tu sia informato su questi argomenti. Molto probabilmente perché non ci fai caso,come al riccio/ rospo al quale la tua/mia arma auto toglie la vita.Sembra banale ,per alcuni,( la quasi totalità), per altri anche un essere umano può subire stessa sorte ugualmente fregandosene.NON è necessario arrivare alla religione orientale in cui gli adepti scopettano la strada innanzi a Se per non uccidere formiche.Viviamo e in qualche modo dobbiamo sostentarci.E il Qualche che ormai non ha più un unità di misura.Certo sono seguace del Chisciotte e grido al vento.Grido molto al vento quando torno a casa e trovo uno dei gatti che vivono con me spaccato in cento pezzi sulla strada... Pm
                                            ..

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                                            • Carbone, la Cina torna ad accelerare | Staffetta Quotidiana
                                              ..

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                                              • ..penseranno di fare senza dazi tutte le produzioni inquinanti per i paesi occidentali, che allora si vanteranno di avere tutto ecologico!
                                                ..facendo petizioni e ri-petizioni contro i paesi come la Cina che invece inquinano

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                                                • Fosse solo la Cina il problema...
                                                  La Cina progetta 226GW di nuove centrali energetiche a carbone | Rinnovabili
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    ma tu che pensi che la Cina per prima e vedi i porti che si sta prendendo
                                                    La Cina sta conquistando i porti europei - InsideOver
                                                    esporti una tanta quantità di merci per il "benessere" dell' occidente e non solo,
                                                    vedi l' Africa in crescita, facendo l' energia che gli occorre ...in più per il suo
                                                    quasi continente assai abitato ..coi mulini a vento..

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                                                    • Pedalologo non ho capito una parola di quello che hai detto
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        Pedalologo non ho capito una parola di quello che hai detto
                                                        ...che se vogliamo che i paesi in via di (super) sviluppo si addossino il carico di mantenere il benessere occidentale, per quanto riguarda le produzioni più inquinanti e bisognose di molta energia, si dovranno servire del carbone! del nucleare e anche di peggio se gli capiterà!

                                                        ...io quello che non capisco invece sono tutte quelle pubblicità che ci dipingono i più energeticamente puliti
                                                        perché forse adesso passiamo in VAN invece che in SUV..

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                                                        • Capito. Si chiama ipocrisia.
                                                          Conosco alcune persone italiane che vivono in Cina. Ognuno vive la sua esperienza ma tutti mi dicono queste cose:
                                                          - è un regime con poche libertà individuali per certi aspetti
                                                          - se righi dritto e non rompi le balle non avrai mai alcun problema (questo me lo dicono anche degli Stati Uniti)
                                                          - un'opera, nel bene o nel male, se lo stato decide di farla la fa e viene finita spesso prima della scadenza e spesso a opera completa costa meno di quanto preventivato. Sono opere all'avanguardia e realmente utili sia per l'innovazione progettuale che per la velocità di costruzione
                                                          - ci sono grandi differenze sociali tra le zone ricche e quelle povere e le città grandi sono avvelenate peggio delle nostre
                                                          - è un paese dinamico e creativo
                                                          - a breve dominerà il mondo
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Capito. Si chiama ipocrisia.
                                                            Conosco alcune persone italiane che vivono in Cina. Ognuno vive la sua esperienza ma tutti mi dicono queste cose:
                                                            - è un regime con poche libertà individuali per certi aspetti
                                                            - se righi dritto e non rompi le balle non avrai mai alcun problema (questo me lo dicono anche degli Stati Uniti)
                                                            - un'opera, nel bene o nel male, se lo stato decide di farla la fa e viene finita spesso prima della scadenza e spesso a opera completa costa meno di quanto preventivato. Sono opere all'avanguardia e realmente utili sia per l'innovazione progettuale che per la velocità di costruzione
                                                            - ci sono grandi differenze sociali tra le zone ricche e quelle povere e le città grandi sono avvelenate peggio delle nostre
                                                            - è un paese dinamico e creativo
                                                            - a breve dominerà il mondo
                                                            ...no vedi io penso che i veri tiranni e i veri inquinatori siano molto più subdoli e vicini... il resto è un teatro pur male che faccia...
                                                            [..ho messo nell' altra discussione che nemmeno le medicine le facciamo più qui..
                                                            Principi cattivi - Report
                                                            ..a far ben bene costeranno meno dei ticket che ci si paga, se l' hai perso guardalo..
                                                            .. poi perché se le medicine si ...altri
                                                            difetti nostri, ma più inquinanti, no...]

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                                                              Grazie, non avevo visto. Anche perché non ho televisione.

                                                              La cosa che più mi lascia perplesso e mi fa arrabbiare, ma con un sorriso, è che tutte queste cose: il lavoro, l'economia, la perdita di diritti sociali ecc erano già state previste da quelli che venivano chiamati terroristi, anarchici, violenti, facinorosi e, nella migliore delle ipotesi, semplicemente teppisti. Infatti erano proprio i movimenti no global da Seattle a Genova a rivendicare che la globalizzazione avrebbe portato il contrario di ciò che dicevano i globalisti dell'epoca e cioè al livellamento verso il basso dei diritti sociali, alla perdita del lavoro sia in termini assoluti che di retribuzione, all'inquinamento incontrollato, e a tutte le altre rivendicazioni dei movimenti no global.
                                                              Però guarda un po', oggi nessuno ricorda... Oggi tutti piangono gli effetti nefasti ma hanno dimenticato che 20 anni fa si fregano le mani convinti di aver scoperto la miniera d'oro per tutti. Peccato che quella miniera è stata d'oro per pochi e per tutti è invece un vaso di Pandora...
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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