No WuWei. Tu vedi le cose con gli occhiali dell'ideologia, ma questa pittoresca scenetta dei no global, Seattle o Genova cambia nulla, che avevano capito "tutto" ed "avvertivano" è sbagliata!
Quel cambiamento era stato avvertito, preannunciato e previsto BEN PRIMA che se ne accorgessero i giovani antagonisti e il resto della corte dei miracoli anti-qualcosa!
Io leggevo le analisi economiche già negli anni 80 (la mia laurea è del'84). Erano TUTTI concordi nel segnalare che la deriva del mercato del lavoro e dell'industria sarebbe stata ESATTAMENTE quella che è stata!
Uno studioso tedesco, di cui non ricordo nulla se non qualche frase purtroppo, avvertiva dalle pagine dell'Espresso (probabilmente tradotto da una pubblicazione tedesca) che nel 2000 la disponibilità di lavoro OPERAIO sarebbe stata più che dimezzata in Europa! Prevedendo che il lavoro si sarebbe polarizzato in una fascia alta, elitaria, con necessità di alta scolarizzazione e una fascia infima di servizio. Nessuno allora prevedeva la diffusione della precarietà, questo è vero. Ma in realtà la precarietà è stata un tentativo di RISPOSTA a un processo che era, è e resterà del tutto INELUTTABILE!!!
I geni di Seattle, Genova, ecc. NON hanno capito un emerito cacchio in anticipo e tantomeno hanno "avvertito" qualcuno! Non nego che ci sarà stato anche qualcuno che spacciava la deindustrializzazione in Europa (perchè QUESTO è la globalizzazione se qualcuno non l'avesse ancora capito!) come occasione di crescita, ma la stragrande maggioranza di analisti erano semplicemente molto PREOCCUPATI di quel che avrebbe significato la perdita della capacità di distribuzione reddituale e creazione di ricchezza data dall'industria!!
E non è affatto vero che quelle masse ululanti e rovescianti cassonetti proponessero qualcosa di alternativo valido! Si limitavano a dare voce al disagio prodotto dagli effetti ella globalizzazione! Senza capire (e molti ancora oggi NON lo capiscono!) che questa NON dipende da una meschina e malvagia macchinazione dei poteri forti, multinazionali e via fantasticando! Ma dalla normale, banale, prevedibilissima e PREVISTISSIMA mutazione di mercato e produzione determinata dall'entrare in gioco di concorrenti che potevano permettersi di offrire soluzioni di industria molto meno costose! Perchè senza diritti sociali, senza attenzione ai bisogni e alle tutele dei lavoratori... tutto quel che si vuole! Ma COSI' era la realtà! E bruciare qualche cassonetto o sprangare le vetrine delle banche NON ha cambiato NULLA perchè, come allora dicevamo e come ripetiamo oggi, terroristi, anarchici, violenti, facinorosi, teppisti, noglobal, braviragazzicheprotestano NON hanno capito un tubo e hanno semplicemente dato fiato a un'ingenua e velleitaria richiesta di ritorno all'età dell'oro anni 70!!
Molti di quelli che sfilavano nelle vie di Genova cercando di sfidare uno stato che imponeva solo una "zona rossa" e per il resto aveva lasciato tutti liberi di dimostrare cosa credevano lo facevano chiaramente solo per approfittare del "casino" per fare "casino". Anche fra quelli che non erano violenti, facinorosi, ecc. ce ne erano molti che due giorni prima sceglievano il prodotto cinese a basso costo e due giorni dopo il G8 erano al supermercato a ri-scegliere il prodotto cinese a basso costo! Nessuno di questi geni dell'economia si è mai chiesto come mai le aziende delocalizzassero o chiudessero! TUTTI erano abbagliati da facili slogan! Oggi siamo pure riusciti a mandarne al potere qualcuno visto che l'Italia può fregiarsi di una grottesca legge che dovrebbe "trattenere" i perfidi imprenditori rei di voler delocalizzare con la minaccia di terribili rappresaglie ("guarda... ti chiedo indietro i soldi che ti ho prestato eh!") Risultati di quella legge?? Identici ai risultati del "movimento no global"! ZERO!

Chi ha cercato di parare per quanto possibile il colpo, durissimo, della deindustrializzazione tentando di inventare nuove forme di partecipazione al reddito adeguate alle nuove realtà imprenditoriali (Biaggi, Ichino solo per fare due nomi) sono stati additati come squallidi servi del capitalismo più bieco! Le norme che miravano a garantire un po' di sicurezza a chi rischiava di trovarsi senza reddito spacciate come attacchi ai sacri diritti del lavoratore!
SVEGLIAAAA!!! NON esistono i "lavoratori" se le aziende non sono disposte ad assumere!! Il Reddito di Cittadinanza si può cercare di spacciarlo come si crede, ma in realtà è il primo nucleo di quel sistema di elemosina sociale che DIVENTERA' LA NORMA futura!
Perchè, se ancora non si era capito, la trasformazione NON è ancora finita!! Il vero mostro che distruggerà ciò che resta del mondo fatato dei "diritti del lavoratore" si chiama AUTOMAZIONE! Che è appena agli inizi!
Prima che il futuro movimento "no-3Dprinter" si arroghi pure il merito di avere scoperto l'ennesima acqua calda prendete nota che GIA' ORA si è praticamente certi che il lavoro ben retribuito a tempo indeterminato sarà appannaggio esclusivo SOLO di quella esclusiva casta che sarà necessaria a permettere il funzionamento del sistema che riporterà l'industrializzazione (ma SENZA manodopera!) nei paesi più tecnologicamente evoluti! A fianco a questi super-specialisti sarà presente un esercito di "servizi". Che varieranno dai servizi alla persona (sanità, assistenza sociale, ecc.) pagati direttamente dalla gente fino alla moltitudine di lavori di bassissima qualifica che ora sono appannaggio degli immigrati.
Dopo la decimazione del lavoro operaio sarà la volta della decimazione del lavoro impiegatizio. Già nel commercio lo potete vedere ogni giorno! Scompare il commercio al minuto sostituito da un commercio all'ingrosso evoluto che sfrutta internet e impiega manodopera a livelli bassissimi.
NON c'è alcun modo per evitare questa evoluzione! Fa parte della normale evoluzione tecnologica e sociale! La presenza di fabbriche che impiegano 1000 operai che girano la rotella e tirano la leva NON è garantita dalla natura! NON esisteva prima della rivoluzione industriale, NON esisterà più in futuro (sta già declinando anche in paesi appena usciti dalla "via di sviluppo" come Cina e India!).
Esattamente come gli ingenui naif che sperano nel pentimento generale e nella decrescita (si, ok, lo so... non sarà proprio "decrescita"... ma certo è lontana dalla crescita) i movimenti noglobal hanno finito soltanto per screditare se stessi! Genova non è solo ricordata per i gravissimi atti commessi dai reparti più destrorsi della polizia, ma anche per la gigantesca sconfitta della parte pacifica dei dimostranti, il cui messaggio è stato totalmente screditato e offuscato dalla plateale azione di rivolta messa in atto dagli antagonisti!
Le patetiche scuse inventate dai noglobal con tanto di complottismi sui black blok addestrati e manovrati dalla polizia e sciocchezze simili NON hanno cambiato l'idea che la gente si è velocemente fatta di chi partecipava a quelle manifestazioni. Non è infatti per nulla un caso se ora chiunque organizza manifestazioni di protesta fa di tutto per tenerne fuori i gruppi antagonisti e organizza servizi d'ordine imponenti!

Non so se qualcuno si fregasse le mani 20 anni fa (facciamo anche 30!). So per certo che chi cercava di avvertire del pericolo restava inascoltato o paragonato alla malefica Thatcher mentre gli altri si ergevano a paladini del "le pensioni non si toccano" e "guai alle gabbie salariali". E so anche che i figli di quei paladini oggi portano la pizza ai figli dei compatrioti della Thatcher per sbarcare il lunario.
E so pure che questo è INNEGABILE!

Hai pure ragione come pura analisi ,naturalmente vista con i tuoi occhi.Però...perché DEVE andare cosi...certo se tutto continua come vuole il " mercato ".Ma chi lo dice che deve andare cosi ?Potremmo rifiutarci!!Noi dei paesi " liberi" potremmo,vedi Francia.Per ora.Per altri popoli sotto giogo forzato, di debito ma soprattutto militare il percorso è più duro ..leggi solito sud America, ma non solo, ormai il giogo è "globale".

..come non esistono i poteri forti.. fanno da ago della bilancia! e i mezzi li hanno!


..fanno come fanno certi avvocati o periti quando hanno deciso insieme di favorire una parte,
difficilissimo se quella non ha moltissimi soldi poterne uscire senza danno e perdere una causa!
pur avendo ragione! ne abbiamo riparlato ..e di questo fatto del sistema ..si nota eccome!


..Il reddito di cittadinanza, ad altro per me non serve se non a ridistribuire soldi,
quasi a "pioggia di elicottero" ..ossia per meriti consentiti su dichiarazioni di domande di CARTA!
..quota cento conserva quelli che diventano privilegi rispetto alle pensioni rimandate!
e chi se ne frega se i soldi vengono sempre di più recuperati dal risparmio dei risparmiatori!
facendone interessi zero e svalutazione!


..è di questi giorni la notizia di usare ulteriormente i fondi della cassa depositi e prestiti
per salvare l' ilva, ri-salvare l' alitalia e perché no di
ri-ri-cominciare il mose a venezia..
..cosette da far tremare chi possa contare soltanto sui suoi quando sudori di anni di risparmio e meriti reali!


..altro che non aghi della bilancia sopra la testa!
si vive in un mondo di fatti vincere e di fatti perdere al solo bisogno di chi ne brama un voto!


..per quanto riguarda lo schierarsi siamo grandicelli per credere ancora che abbia un senso
la coerenza a un qualcosa di idealizzato sul libretto delle favole già raccontate..

..saltasse l' ordine di quelli che fanno da ago della bilancia salterebbe tutto una scala di privilegi e di privilegiati ...compresi quelli

..si globale tra virgolette .. le frontiere son più utilizzabili di prima.. il modo di gestire il grosso delle migrazioni dei capitali e dei commerci è nelle mani dei poteri forti ..capaci di favorire alleanze non scritte ma funzionali tra criminalità stati religioni... fossi un migrante che tenta di attraversare un mare per raggiungere una costa non lo farei di certo fossi un invalido ..così che il mare facesse da selezionatore mandando a fondo chi meno serve.. mavvia quale globalizzazione...

Questa è la tua posizione ideologica ma non c'è bisogno di scavare chissà quanto per scoprire che in realtà la zona rossa era un simbolo voluto dai capi della terra per dimostrare il loro potere e per avere il pretesto per deviare l'attenzione a quello che sarebbe stato prevedibilmente il tentativo di superare quella linea simbolica.
Infatti avvenne tutto come previsto...

Se è per questo allora già alla metà dell'800 un certo Carlo Marx aveva previsto cosa sarebbe accaduto e con lui lo scrivevano anche gli autori anarchici. Dagli anni 50 del secolo scorso le previsioni sul futuro del capitalismo si sono fatte molto più dettagliate...
Le "concessioni" agli operai che protestavano negli anni 70 avvennero per il rischio concreto di rivolte con svolte al socialismo rosso o al fascismo nero (si stava cercando una situazione simile a quella del 1919, oggi sta accadendo di nuovo ma la tecnologia ci rende più rin********ti del passato). Di fatto sono 200 anni che il liberismo capitalista concede e toglie ai lavoratori in base agli umori e alle necessità del momento per tenerli buoni. Cambiano le formule ma di fatto non la sostanza...

..se quello che sta accadendo oltretutto l' avevano già previsto anni fa figuriamoci se i poteri sopra le parti non hanno saputo servirsene.. Bright che li ha presi per ritardati

I ritardati siamo noi che raccogliamo le briciole che lasciano cadere dalle loro tasche appositamente come si fa col bravo cagnolino devoto.

Rinforzo positivo e rinforzo negativo. Proprio come nell'educazione del cane...

Francia? Ma perchè secondo te i gilet gialli sono gli eredi della parte pensante dei noglobal?? No, guarda! Io conosco bene la Francia e ti posso garantire che si tratta di ben altro. Perlomeno per la grande massa!
Ci sono infiltrazioni di antagonisti, anarchici e altre frattaglie, ma per la maggior parte si tratta di un movimento di pura destra populista che nasce nelle campagne francesi e cerca di proteggere i privilegi della popolazione locale. E' più vicino alla Lega e a certi settori dei 5S che non alla rivolta anticapitalistica.

No. Avvenne tutto come progettato dai capi della "rivolta". La zona rossa era semplicemente una parte in cui si vietavano le manifestazioni (non è che i residenti siano stati espulsi per dare il "simbolo"!) solo per garantire una sicurezza dovuta a dei capi di stato. Come avveniva e avviene sempre per qualsiasi riunione del genere.
Nella parte pensante del movimento c'erano infatti fortissimi dubbi sulla sagacia dell'andare allo scontro solo per piantare il paletto dell' "abbiamo violato la zona rossa". Proprio perchè si temeva di dare giustificazione alla violenza da ambo le parti. TUTTI i cortei organizzati prima degli incidenti ai varchi si erano svolti indisturbati dalla polizia. La zona rossa fu simbolicamente violata un paio di volte e la cosiddetta "vittoria" sbandierata dai capi del movimento si trasformò in un nefando boomerang che diede la stura alle violenze seguite.
La mia è una visione ideologica certo. Mai negato che la visione di chiunque sia ideologica! Quello che nego recisamente è che quei movimenti abbiano condotto a nulla che non fosse la solita manfrina protestataria. Se pure c'erano contenuti che potevano fare riflettere sulla pericolosità della deindustrializzazione (contenuti del tutto inutili comunque in quanto ne eravamo TUTTI ben consci e la pretesa che il resto del mondo ne fosse felice è solo una falsità, come posso dimostrare facilmente!) questi sono stati coperti dalla immagine di ribellione violenta che è uscita da quei giorni. Non cerco di convincere qualcuno della cosa... è evidentemente così!

No. Stai semplificando a tuo vantaggio una materia molto più complessa! Marx non ha denunciato affatto la deindustrializzazione e i suoi pericoli! Marx ha cercato di dare strumenti per gestire le fortissime mutazioni sociali che la industrializzazione (che potremmo chiamare "selvaggia" allora) stava portando. E la storia ha ampiamente dimostrato che aveva ragione in molti punti e torto in altrettanti! Non è che basta ammantarsi della bandiera dell'anticapitalismo ribellistico per illudersi di essere sempre dalla parte della ragione! Tu hai scritto che gli aspetti negativi della deindustrializzazione erano stati "previsti" dai noglobal. Questa, indipendentemente da Marx, resta una cosa falsa. I noglobal, come molti altri dopo di loro, hanno semplicemente toccato con mano le profonde mutazioni che ALTRI avevano previsto anni prima (sbeffeggiati dai capi sindacali e dai loro manutengoli politici!) e chiedevano semplicemente il ritorno ai bei tempi d'oro.
Allora come adesso non si può che replicare che le strade solo solo due:
1) O si rivoluziona totalmente il sistema economico e si passa a un'economia basata sulle proposte di no-crescita, non competitive, quel che credi! (Io non è che sia contrario perchè le "temo" o ne sono nemico ideologico! Dico come ho sempre fatto che in realtà sono solo belle parole utopistiche e NESSUNO lo farà! Ma se riuscite a stupirmi... non sarò io a oppormi!
2) O si resta nel sistema economico attuale, con tutte le limitazioni e le regole che si vogliono inventare! E qui non c'è molto sforzo di fantasia da fare. Le innovazioni tecnologiche stanno già rivoluzionando il mercato e continueranno a farlo. Molte produzioni di alta tecnologia sono ormai fuori dal circuito "pago gli operai con la tazza di riso e ti propongo il prodotto scontato" in quanto automazione, 3D printing, ecc. sono già in grado di competere pure con i paesi che adottano questa strategia. Da un parte è un bene dall'altro qualcuno ci si brucerà le parti nobili. Come succede sempre nella realtà, come è successo con l'industrializzazione su base capitalistica che Marx aborriva e che si è rivelata poi il fattore che ha permesso uno sviluppo e un benessere senza precedenti.


Queste sono parole sagge. Come dicevo sopra qualcuno ci guadagna qualcuno no. Sempre!
Nel caso dell'industrialismo capitalistico è ovvio ai bambini che senza quel tipo di industrializzazione in Italia si sarebbero venduti un decimo dei camper che sono stati venduti nei ruggenti 80-90, quando la massa dei miracolati da boom è passata all'incasso precoce!
Quelle scelte ora le pagano altri. Triste, ma c'era anche negli anni 80 chi avvertiva che sarebbe andata così eh! Facile poi fingere che questi non siano esistiti e il problema lo abbiano ""scoperto"" i magnifici ragazzi!
Io ascolto sempre Giannino, che so benissimo essere inviso in quel che dice a una pletora di gente, più o meno astuta e acculturata, che avverte dei rischi futuri. Tengo dovuta e precisa nota di tutto ciò che prevede, proprio per sventolarlo quando arriveranno altri che cercheranno di arrogarsi il solito "io l'avevo detto che finiva così"!
Solo per il caso Alitalia (per pietà non parliamo di Ilva dove perlomeno i sindacati hanno rotto gli indugi, cacciato da parte i tribuni del popppolo locali a 5 stelle e stanno conducendo in prima persona la trattativa) le previsioni di fallimento o nazionalizzazione a spese di Pantalone risalgono almeno a due anni fa!
La cosa splendida è che TUTTI i partiti, in maniera assolutamente identica, hanno agito nella stessa demenziale maniera! Lufthansa la acquistava in toto due anni fa, chiedendo solo una bad company che si prendesse i debiti e 3000 esuberi. Era un'offerta ottima perchè TUTTI sapevano che senza esuberi quella compagnia non aveva alcun futuro. Ma sul punto, invece di agire alla Thatcher e semmai occuparsi DOPO di come garantire un sussidio agli "esuberati"... si è scelto di continuare sulla via del sindacalismo protestatario anni 70. Col risultato che ora i soldi ce li metterà Ferrovie (bruciando gli utili della TAV, così potranno dirci anche che in realtà non c'è stato alcun vantaggio...) e pagheremo altri anni di stipendi "esuberanti" (circa 12.000 netti per un pilota. Non male dai!) a carico del fisco.
Ottimo! Poi ne riparleremo!

..ma poi vedete si sta qui a discorrere non si sa bene di cosa ..io a domandarmi che fine abbia fatto la mia pensioncina e che fine faranno i miei risparmini ..ma invece intanto...
il beneamato sindacato con la benemerita sinistra e destra al governo, un discreto aumento agli statali lo hanno già trovato per il 2020..
https://www.money.it/rinnovo-contratto-statali-aumento-stipendio-96-eur
..ma non ho capito dal TG di ieri se c' erano pure degli anticipi in questo mese.. una notizia in merito mi è sfuggita e l' ho sentita alla fine senza capirne l' interezza..

mica me la prendo io...mi lamento per passare il tempo ..l' ho detto tante volte anche al sindacato!

...forse la notizia era questa
Sanita, firmato nuovo contratto nazionale per medici e infermieri | Sky TG24
che sommando quota cento diventa un aumento di costi per la sanità che certamente diminuiranno
il peso fiscale ..ma soprattutto i consumi, e la CO2 per produrre un reddito.. (il mio)
..come son contento!

BE il movimento di protesta francese GJ vista la vastità ha naturalmente molte visioni.Però dalle letture "social"che a me appaiono l anima destrorsa/violentissima pare essere stata espulsa .Certo protestare con il "fazzolettino bianco" può non essere molto visibile e calcolato dai poteri.Però secondo me distruggere qualcosa NON ha il senso giusto.Perchè a Loro poi piace farsi pagare per riparare nonchè risorse distrutte.A me piace il movimento ambientalista Extinction Rebellion - Wikipedia ... Extinction Rebellion Italia per le loro tipologie di protesta e pare che anche FFF lo abbia capito...4deg SCIOPERO GLOBALE: Block The Planet, Block Climate Change! Udine – forum beni comuni ed economia solidale del Friuli Venezia Giulia ....Tanti Fazzoletti bianchi uniti e legati per pulire questo sporco .

..anche a me i fazzolettini bianchi risvegliano dei sentimenti e mi fai ricordare la seminata di scottex lungo la via parallela al mio campo di cavoli

P.go mi ricordi quel che tale al quale lo psicologo faceva il test di mostrare vari disegnini e ad ognuno gli chiedeva cosa ci vedesse in quelle figure..La risposta era sempre la stessa .Ti lascio indovinare cosa ci intravedesse in quegli schizzi pittorici.Comunque sappi che hai la mia comprensione sopratutto perché ci sono manie molto ma molto peggiori.Freud si rivolterà a questa mia ultima affermazione

..guarda ho fatto ora ora un giro in cerca di nuove recensioni di escort nei siti specializzati
...non ci racconta più metti quasi nessuno.. come mancano i ricambi..
..quando sono in giro e racconto io di escort, in pochissimi non se ne vanno..
mi ritrovo allora con un sonno da ghiro in letargo, che nemmeno con le mie battutine,
che al più spesso mi racconto da solo, non lo risveglio più..
come punter minimizzatemi pure! che smetteranno anche le attrici ****o...
e se pensate che la scienza o la filosofia o la politica o la poesia o la pappa col pomodoro, fosse meno noiosa...
.............chiuse le parentesi notturne!

Devo dire che questa volta anch'io, però non so perché ma credo sia meglio così.

..forse te pensavi che io pensassi quello che ho postato ...associando.. i fazzolettini..

..che io credevo che tu
consciamente o inconsciamente ..associassi.. i fazzoletti...


.. che la morale è comunque la stessa! e ci ha da sempre insegnato di usare più clinex
(ma non per il raffreddore) e di pensare un po meno! ..che peccato cambiasse anche quello...

Non so se gli è stato insegnato a dire così o se è il suo libero pensiero. Ma sono d'accordo con Koko

oggi mi sono dedicato all'argomento, sono andato a sentire il Prof. emerito Ernesto Pedrocchi del Politecnico di Milano che parlava proprio di questo argomento
a messo sul piatto numerosi dati GGETTIVI e non contestabili che fanno riflettere
per esempio a dimostrato attraverso grafici incostestabili che non è a variazione della CO2 che infuisce sul clima ma è il clima che influenza il livello di CO2 nell'atmofera, un fatto eclatante è che se osservi i grafici che correlano le due variabili nel tempo vedi che è il livello di CO2 che è in ritardo
addirittura alla fine dei momenti interglaciali la temperatura comincia a diminuire significativamente, il livello di CO2 per qualche decennio continua a aumentare anche se la derivata continua a scendere per poi invertire la tendenza ed inseguire la temperatura
lo stesso avviene all'inizio delle glaciazioni e microglaciazioni, la CO2 sente l'inversione della derivata climatica con significativo ritardo
da notare che OVVIAMENTE il dato più significativo è quello che osservi su grafici di qualche migliaio di anni ma se osservi anche grafici con profondità temporale di scarso significato (tipo 100 - 200 anni) il fenomeno è identico, come è identico anche se scarsamente significativo se osservi grafici con profondità di solo 30 - 50 anni (che ovviamente sono un nulla in assoluto)
devo dire che anche se mi ha chiarito molti dubbi qualcosa in proposito lo sapevo

quello che invece non sapevo sono due altri importanti aspetti
l'uno in merito la CO2 dal punto di vista dell'assorbimento degli Ir, la capacità della molecola stessa non è lineare ma logaritmica per cui mentre aumenti di presenza del gas stesso nell'atmosfera a livelli bassi creano variazioni significative al contrario più la concentrazione aumenta e minore è l'effetto, fino ad arrivare ad un punto di saturazione dove ulteriori aumenti non provocano quasi nulla
l'altro aspetto interessante che di fatto tutte le molecole triatomiche presentano effetti di assorbimento di Ir, ma la molecola delle CO2 è enormemente meno efficiente di quella del vapore acqueo, a questo si aggiunge che la presenza di vapore acqueo nell'atmosfera è molto superiore a quella della CO2 pertanto se fosse vero (ma non è vero) che sono le molecole triatomiche che variano il clima questa variazione dovremmo attribuirla al vapore acqueo invece cha all'anidride carbonica

Non ti piace che ti si risponda con link ma al tuo esperto se ne contrappongono un enormità. Se ciò non si può defire verità,poco ci manca ...Climalteranti.it >> Pedrocchi

BN si potrebbe contestare quasi tutto del tuo intervento ma lo ha già fatto diezedi con i link che rispondono ad ogni affermazione del prof emerito.
Mi concentro su un punto. Rispondendo con la logica.
Già, l'acqua è il 70% dell'atmosfera ed è il principale climalterante. La scoperta dell'acqua calda!
Ma si da anche il caso che è anche la molecola che più di qualsiasi altra si sposta con rapidità da uno stato all'altro. Infatti non appena i suoi livelli in atmosfera raggiungono una certa concentrazione si trasformano in pioggia. Tornano al suolo e la concentrazione in atmosfera diminuisce immediatamente.
Non a caso l'acqua è alla base della termoregolazione terrestre e della vita.

PS. Il termine climalterante non ha necessariamente un significato negativo nel senso che le alterazioni climatiche sono fondamentali al dinamismo della vita. Ovviamente l'alterazione è positiva entro certi limiti. Un po'come la febbre che permette all'organismo di reagire ad un pericolo esterno e l'ipotermia di preservare gli organi fondamentali. Se l'alterazione è incontrollata (emissioni umane) il rischio che la febbre, o l'eventuale ipotermia, creino danni irreparabili all'organismo è molto alto.

ho letto il tuo link, soprattutto la parte più significativa

" "

pensa che il nazzismo quasi cento anni fa aveva già il ministero della propaganda
tra un pò greta ci chiederà di portare sul petto un simbolo, chi lo porta avrà tutti i diritti chi non lo porta sarà un emarginato, gli stati dove pochi lo portano potranno essere bombardati perché negazionisti
possibile che non vi rendiate conto che la storiella del GW non è un ragionamento ma è solo un mezzo ?
davvero vi sembra un caso che siano proprio quelli che detengono il potere a sostenere le tesi che APPARENTEMENTE non sembrano collegate al loro potere immenso ?

Forse ti sei posto la domanda sbagliata...

Non è che sono quasi completamente scomparsi perché più passa il tempo e più diventa evidente il cambiamento climatico e l'inconsistenza del negarlo?

sono 400.000 anni che siamo di fronti a significative e periodiche variazioni climatiche
non mi risulta che 250.000 anni or sono hanno vietato i diesel e poi il clima sia cambiato di nuovo perchè hanno abolito il divieto
siete presuntuosi e pensato di aver capito un fenomeno enormemente più gradne di voi pensate che con interventi che hanno un valore oggettivo pressochè nullo, la vera ragine per cui queste teorie sono sostenute è del tutto politica, servono a soggiogare il poppolo, è una fortuna che non tutti ci caschino

Io dico che prima di tutto insieme ai grafici bisogna mettere i numeri perché spesso si parla di aumenti o non ma relativi non alla capacità termica del pianeta ma ad una parte molto più variabile dello stesso... allora quali sono i numeri capaci di influenzare il clima.. mettiamoli uno dopo l' altro!
e con quelli discutiamo i grafici!

..per quanto riguarda o meno almeno gli ordini di grandezza dell' assorbimento di radiazioni solari da parte dell' atmosfera due calcoli comprensibili ci sono o no... e parlo di calcoli e numeri prima o che assieme a dei grafici!

Piccolo test per BN,se acconsente,senza liberatorie.Che pensiero ne trai da questa canzone la prima la metto per correttezza perchè è la vera compositrice del testo che poi DeAndrè ha leggermente adattato.L autrice pare NON abbia nemmeno chiesto i diritti d autore a Fabrizio per l uso.Disse che era Common free come l aria pura che invece anch essa ormai l uomo economicus ha trovato il modo di tassare.CO2 ,ecc,ecc,ecc,ecc,eccetera. Dominique Grange - Chacun de vous est concerne - YouTube ....La canzone del Maggio - De Andre - versione originale+intro - YouTube

P.s
...non so da voi ma qui non ricordo se son già 40 giorni e 40 notti che piove .. e neanche una brinata..
non vorrei che fosse un avvertimento biblico

Spero che pochi possano pensare che EA sia diventato un sito negazionista riguardo il cambiamento climatico.

Ricordo a chi passasse di qui per caso che alcuni utenti sono noti per la pochezza delle loro argomentazioni, che tentano di rendere simpatiche con boutade come quella del diesel che non fu vietato migliaia di anni fa...

Non sono affatto d'accordo.
Le variazioni climatiche ci sono sempre state. Come gli impatti con meteoriti e asteroidi. La differenza fondamentale è che qui, ora, ci siamo NOI! E se l'asteroide ci prende di mira non vedo nulla di male nel prendere ogni misura possibile per evitare o ridurre il danno, no?
Le variazioni del passato hanno TUTTE amplissime spiegazioni. E spesso sono anche da interpretare, ad es. parte dell'ultima era glaciale comprendeva una scandinavia coperta dai ghiacci (il terreno si sta ancora oggi lentamente alzando dopo lo scioglimento delle calotte) e un sud della Francia e parte dell'Italia dove pascolavano liberi e ben nutriti animali che necessitavano allora come oggi di climi subtropicali (dipende dalla inclinazione dell'asse terrestre, che cambia periodicamente anch'esso!). L'attuale velocissimo cambiamento climatico resta INSPIEGABILE con le normali cause astronomiche o geologiche (Sole al minimo, asse stabile, ciclo orbitale medio, nessun particolare evento vulcanico). Quindi, io rispetto l'opinione di chi dice che la salita vertiginosa del livello di CO2 potrebbe essere secondaria al cambiamento, ma NON certo perchè me lo dice uno che "se ne intende" e ha titoli universitari da sciorinare. Lo rispetto laddove mi spiega quale causa esterna all'aumento della CO2 ha prodotto questo cambiamento! Cosa che non ho ancora visto!
La storiella del "il clima è sempre cambiato" può consolare gli Experimentator e simili, ma per me resta una banalità senza alcun senso razionale. E' cambiato. Nel 17efischia pattinavano sulla Senna e nel 13ecc coltivavano la vite sul Tamigi!!!
E quindi???
Io non sono ideologicamente prevenuto contro le spiegazioni alternative, ma non sono nemmeno della parrocchia di experimentator & c! SPIEGATEMI perchè c'è questo evidente cambiamento climatico senza tirare in ballo la CO2 e ne riparleremo!
Le frasi alla "è sempre stato così, è na cosa diffizile da capire! Lassa perde!" vanno forse bene alla massaia vogherese. NON a me!
Chiedi al tuo docente universitario di rispondere a questa banale obiezione e ne riparliamo!
Semplice, no?

P.S. Io ho un diesel e trovo del tutto esagerata la vergogna gettata su questo, efficientissimo, motore. Ma la causa prima della sua riduzione NON è legata al GW, ma semmai alle emissioni di nanoparticelle che ora preoccupano tutti. La riduzione della CO2 emessa deve prevedere altre strade ben più efficaci (produzione energetica anzitutto).

Ah... per inciso io tutta questa unanimità anche nel fronte negazionista ad affermare che "si il clima si sta scaldando, ma non colpa della CO2 che semmai viene emessa di più perchè ci scaldiamo" non è che la vedo eh!!
Anzi... ci sono alcuni (fra di loro anche professori emeriti, che ricordo, significa che NON sono docenti, ma lo sono stati in passato! La lobby dei pensionati insomma impazza pure nei titoli che danno lustro!) che addirittura continuano a insistere che ci dovrebbe essere una era glaciale imminente (La bufala del riscaldamento globale | New Ice Age).
E intendiamoci... non è che abbiano poi tutti i torti analizzando i dati solari, astronomici e geologici!
Quindi io continuo a chiedere a Pedrocchi e colleghi... Ma SE dovremmo avere sta era glaciale e quindi SE non ci sono cause che sostengono il riscaldamento....
DA DOVE CACCHIO VIENE???

..la concentrazione di vapore acqueo influisce molto sulle variazione di temperatura notte giorno,
lo verifichiamo tutti di persona! e quindi anche sulla capacità termica dell' atmosfera


..il vapore sospeso è molto variabile, ma fare una media
dell' umidità relativa (insieme alla temperatura lo preferirei) è un altro indice dei mutamenti climatici..!


..io leggevo su questo sito traducendo dati ..cose forse assai interessanti..
2013 State of the Climate: Humidity | NOAA Climate.gov


per ripassare dell' umidità relativa vedi
Umidita - Wikipedia