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Biomassa , avanti così facciamoci del male......

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  • Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
    Si fa ACS con il camino aperto di 40 anni fa.....
    Ne sei certo? Perché per tua informazione esiste anche la diffamazione.
    O con la termocucina alle 8 di mattina fa il caffellatte.
    Con termocucina puoi anche fare ACS. Anche il caffelatte, i toast, il pane, le brioches, perché no! E viene tutto buono
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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    • Anche Acs...............si puo fare col camino di 40 anni fa.........................io mi ricordo il "paiolo", e la tinozza,ma sono piu di 40...............anni fa

      O quello o niente

      Tra qualche mese ne vedremo molti di falò..........................................
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • Scusate, ma in Lombardia e Veneto per l'accordo del bacino Padano non si può nemmeno accendere un caminetto in o BBQ da giardino a legna? Stessa cosa vale per chi brucia sterpaglie?

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        • il primo maggio ho fatto una grigliata fuori (abito in Veneto) dove ho preparato le braci bruciando legna
          non ho visto ne polizia, ne vigili, ne carabinieri, ne finanza, ne corpo forestale, ne ispettori ambientali, ne politici, ne sindacalisti, nessuno in pratica..... che sia venuto a multarmi o a lamentarsi
          che sia un caso ?
          alias Dott Nord Est

          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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          • Si, è un caso. Io ho fatto lo stesso in cortile e dieci minuti dopo l'accensione c'erano i vigili che mi hanno fatto spegnere tutto. E han detto che non mi multavano perchè ho dimostrato buona volontà, altrimenti venivano chiamati i CC forestali e scattava la denuncia ai sensi dell'art. 703 C.P., dell'art 844 del C.C., del regolamento di Polizia urbana sull'accensione di fuochi e del regolamento di igiene urbana per le esalazioni.
            Queste cose, con varie deroghe e variazioni, esistono in tutta Italia. Magari sono quelli che non sono stati beccati che dicono che non esistono...
            <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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            • freeway, dove vivi ?
              alias Dott Nord Est

              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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              • In piemonte. Ma è lo stesso in liguria, toscana, abruzzo emilia romagna etc etc. Sono leggi dello Stato, non ordinanze comunali.
                <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                • Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
                  Si, è un caso. Io ho fatto lo stesso in cortile e dieci minuti dopo l'accensione c'erano i vigili che mi hanno fatto spegnere tutto. E han detto che non mi multavano perchè ho dimostrato buona volontà, altrimenti venivano chiamati i CC forestali e scattava la denuncia ai sensi dell'art. 703 C.P., dell'art 844 del C.C., del regolamento di Polizia urbana sull'accensione di fuochi e del regolamento di igiene urbana per le esalazioni.
                  Queste cose, con varie deroghe e variazioni, esistono in tutta Italia. Magari sono quelli che non sono stati beccati che dicono che non esistono...
                  Ma vale anche usando carbonella giá pronta?

                  Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                  • Si, io usavo quella. Poi se tutti chiudono gli occhi e fan finta di niente, è un'altra cosa... ma questo non vuol dire che sia legale! Vuol solo dire che non ti beccano.
                    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                    • piccola precisazione sui codici citati (va da se che nulla contano con il barbecue di casa, e quindi se anche uno fosse sanzionato, qualsiasi persona può far ricorso e vincere.... A meno che tu non avessi acceso una ciminiera o un fumaiolo di una nave)

                      703:
                      Chiunque, senza la licenza dell'Autorità, in un luogo abitato o nelle sue adiacenze, o lungo una pubblica via o in direzione di essa(1) spara armi da fuoco [704](2), accende fuochi d'artificio, o lancia razzi, o innalza aerostati con fiamme, o in genere, fa accensioni o esplosioni pericolose, è punito con l'ammenda fino a euro 103.

                      844:
                      Il proprietario di un fondo non può impedire le immissioni di fumo o di calore, le esalazioni, i rumori, gli scuotimenti e simili propagazioni(1) derivanti dal fondo(2) del vicino(3), se non superano la normale tollerabilità, avuto anche riguardo alla condizione dei luoghi.


                      non per nulla si vendono barbecue, forni esterni, si fa la pizza, ecc ecc tutto a norma di legge.

                      non divulghiamo fake inutilmente........
                      alias Dott Nord Est

                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                      • Non intav oliamo le solite discussioni negazioniste di lana caprina.
                        L'articolo 703 è molto chiaro, è quello che vieta l'accensione dei falò e lo trovi in tutta la bilioteca giudiziaria.
                        Falo e sicurezza antincendio per l'Epifania - SicurImpresa
                        E siccome da nessuna parte viene indicata quale dev'essere la dimensione dei falò, vale anche per i fuocherelli: per poter accendere un falò occorre ottenere una licenza rilasciata dall’autorità locale di pubblica sicurezza, qualifica che, ai sensi dell'art. 1 T.U.L.P.S., nei comuni privi di Commissariato di P.S. è ricoperta dal Sindaco. E vale anche per i luoghi privati, visto che è indicato "in direzione di essa (della pubblica via)"

                        L'articolo 844 è ancora più chiaro: non c'è nessuna "misura" della "normale tollerabilità". Ergo, se qualcuno dice che per lui quel fumo e quell'odore sono dannosi, i vigili intervengono e tu lo spegni. E anche questo lo trovi in tutta la letteratura legale.

                        Ma leggere qualcuna delle ordinanze regionali no? Sempre a negare persino le cose più evidenti pur di sostenere la propria attività commerciale? Salvo accusare gli altri di essere negazionisti e "odiatori della biomassa"...
                        Quanto alle grigliate, le farò di nuovo.. ma stando attento, da buon italiano, a non farmi beccare: mi è già bastato una volta.
                        <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                        • no so se ridere o piangere..............

                          le leggi bisogna appunto "saperle leggere"...... (se uno mi spiega la somiglianza tra un falò di epifania e le due salsicce cotte....)
                          P.S.: "in direzione della via pubblica" significa (1) Mentre per "pubblica via" si intendono i luoghi di transito come le piazze e gli slarghi, per luoghi "in direzione di essa" si indicano fatti che, seppur commessi nella propria abitazione, sono idonei a far giungere oggetti pericolosi sulla pubblica via.
                          Quindi, a meno che tu non ti metti a fare la brace a quintali, che possa rotolare nella via pubblica, non ne capisco l'attinenza......

                          cmnq come sempre dico, libertà di opinione e pensiero, ma non vorrei certo vivere con le idee di alcuni che vivono pensando in questo modo.......
                          Ultima modifica di GiuseppeRG; 08-05-2020, 15:42.
                          alias Dott Nord Est

                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                          • Mha...pensare che molti comuni mettono a disposizione aree pubbliche con barbecue ad uso libero, per chi non dispone di un suo terreno, mi fa pensare che qualche abuso nel caso di chi viene multato, o qualche altra anomalia in genere, debba necessariamente esserci stata.
                            Vendono la carbonella per barbecue, i bricchetti di legna, quelli di pellet pressato, e non puoi usarli per accendere il fuoco per fare la grigliata?
                            Che poi, il fumo e l'odore maggiore in una grigliata é dato dal grasso animale che si scioglie o prende fuoco, per la legna fatta la prima sfiammata una volta che la brace ha preso il fumo é pari a zero, a meno che uno non pretenda di fare il barbecue con la legna fresca o ciocchi voluminosi, il che mi darebbe da pensare sulla schifezza che ne viene fuori [emoji52]

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                            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                            • esatto bravo666, una cosa è fare un barbecue, e un'altra "un'incendio" per fare la brace....
                              si tratta sempre di buon senso....
                              come leggere, pochi post fa, qualche utente che definisce "una colonna alta decine di mt" il fumo che esce (in modo normale) dal camino in mezzo ai monti.....
                              alias Dott Nord Est

                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                              • Però un BBQ a legna è paragonabile ad un camino aperto come del resto il bruciare sterpaglie. Giusto?

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                                • si deve usare sempre il "buon senso".....
                                  altrimenti anche una sigaretta brucia biomassa.....
                                  quindi si deve valutare sempre la quantità, il come, il dove, il quando, ecc ecc
                                  inoltre, le aree attrezzate per il bbq comunali (come dice bravo666), come le cataloghiamo ?
                                  non facciamo la fine di quelli inseguiti in mutande dai droni sulle spiagge, mentre in centro città gli spacciatori girano a frotte senza nessuno che controlli o dica qualcosa.......
                                  alias Dott Nord Est

                                  la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                  • Che dire allora degli affumicatori da apicoltura che bruciano juta, foglie e altra biomassa?

                                    Maledetti biomassosi assassini!!!
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • ... in germania dove le regole sono poche e vengono rispettate.. per fare il bbq si avvertono .... preventivamente i vicini.
                                      li non si discute se bruciare o no sterpaglie... o la lana caprina, le molestie olfattive come qualsiasi altra molestia ovviamente .... sono punite.
                                      La differenza fra il fare ciò che si vuole (Italia) e la correttezza sociale (germania).
                                      F.


                                      F.


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                                      • Quindi per diventare tedeschi ed essere corretti socialmente basta dire al vicino "guarda che domani faccio una grigliata" oppure meglio una raccomandata?

                                        Vale solo per la carbonella e la legna o devo avvisare anche se la griglia è a gas o elettrica? Giusto per capire...
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • Bho...io il vicino lo avviso perché porti la birra, sinceramente

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                                          • Il mio vicino arriva volontario e senza birra.......................spesso su autoinvito, sono sicuro che si fermano anche i vigili.............a farsi un panino..
                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                            Utente EA dal 2009

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                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Quindi per diventare tedeschi ed essere corretti socialmente basta dire al vicino "guarda che domani faccio una grigliata" oppure meglio una raccomandata?

                                              Vale solo per la carbonella e la legna o devo avvisare anche se la griglia è a gas o elettrica? Giusto per capire...
                                              Mi spiace che una pratica del genere sia per te inconcepibile... ma è la realtà fuori dell'Italia è questa..
                                              Alcuni lo chiamano senso civico....
                                              F.

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                                              • Ripropongo la domanda: il senso civico vale solo per la carbonella e la legna o devo avvisare anche se la griglia è a gas o elettrica?
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • Vale per tutto, tutto quello che un vicino può intendere come "fastidioso". E non c'è nemmeno bisogno di prove strumentali, come ha stabilito la Cassazione: bastano le "prove testimoniali"... cioè che qualcuno dica che dà fastidio. Se 'è una segnalazione, le Autorità intervengono e si diventa subito pregiudicati.
                                                  Sono informazioni che si trovano ovunque, in rete... ecco qualche esempio:
                                                  "Il Sig. C.C. da Capua è stato denunciato in stato di libertà sia per il delitto di..., e sia per il reato di “getto pericoloso di cose” in quanto il fumo arrecava problemi di visibilità alla viabilità in transito sulla Strada Statale 7 bis.

                                                  ...Cass. Sez. III n. 38073 del 16 ottobre 2007 (Ud. 21 sett. 2007)
                                                  Pres. Postiglione Est. De Maio Ric. Salleo Puntillo
                                                  REATI CONTRO L'INCOLUMITÀ PUBBLICA - CONTRAVVENZIONI - GETTO PERICOLOSO DI COSE - Emissioni di gas, vapori o fumi atti ad offendere o molestare le persone - Superamento del limite di tollerabilità delle emissioni - Prova - Modalità.

                                                  In tema di getto pericoloso di cose, nel caso di emissioni di fumi, gas o vapori atti ad offendere o molestare le persone, la prova del superamento del limite di tollerabilità deve essere determinato di volta in volta dal giudice, anche mediante dichiarazioni testimoniali, con riguardo sia alle condizioni dei luoghi e alle attività normalmente svolte in un determinato contesto produttivo sia al sistema di vita e alle correnti abitudini della popolazione nell'attuale momento storico. (Fattispecie nella quale l'emissione di fumi, promananti dalla canna fumaria e prodotti dall'impianto di riscaldamento dell'imputato, investiva l'abitazione di alcuni vicini di casa provocando loro molestia).

                                                  ...non è esatto che esso debba risultare provato documentalmente, come sostenuto dal ricorrente, essendo sufficiente che il superamento risulti provato anche da dichiarazioni testimoniali adeguatamente valutate dal giudice. Nella specie il giudice di merito ha ritenuto, con motivazione esente da qualsiasi errore logico, che il detto superamento risulta provato, oltre che dalle dichiarazioni delle parti offese Avellino e Saccone, anche, come si vedrà, “dalle deposizioni degli ulteriori testi escussi
                                                  http://lexambiente.it/materie/aria/146-cassazione-penale146/3717-Aria.%20Impianto%20di%20riscaldamento%20(articolo% 20674%20c.p.).html"
                                                  E sebbene qualcuno asserisca falsamente il contrario, c'è gente che è stata condannata penalmente per "getto pericoloso di cose" non perchè ha usato delle bombe carta, ma per aver sbattuto la tovaglia dal balcone, con briciole che "davano fastidio al vicino".
                                                  Tutto dipende dai vicini , e dal giudice che "interpreta"... ci sono naturalmente altrettanti casi in cui il giudice ha invece assolto il denunciato o archiviato il procedimento.

                                                  Per gli affumicatori da apicoltura, la delibera 4300 del 28/12/2018 della Regione Piemonte dice che bisogna prestare la dovuta attenzione e rispettare le regole richiamate nel provvedimento: entro una distanza di 100 metri (che può essere ridotta a 50m) dai terreni boscati, arbustivi e pascolivi sono vietate le azioni che possono determinare anche solo potenzialmente l’innesco di incendio, quali accendere fuochi e fuochi pirotecnici, far brillare mine, usare apparecchi a fiamma o elettrici per tagliare metalli, adoperare apparati o apparecchiature che producano faville o brace, fumare, disperdere mozziconi o fiammiferi accesi, lasciare veicoli a motore incustoditi a contatto con materiale vegetale e combustibile, accendere lanterne cinesi, o compiere ogni altra azione che possa creare comunque pericolo mediato o immediato di incendio.
                                                  Quindi, si tratta di nuovo di non farsi beccare... non di leggi inesistenti.
                                                  <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                  • Wawei. Vedo che stenti a capire, è la normalità in un paese civile..... da noi è chiaro che chiunque deve! Fare quello che vuole senza preoccuparsi o avere neanche il sospetto che esistano gli altri.
                                                    E tu sei l'evidenza.... sfortunatamente.
                                                    F.

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                                                    • Ma parliaml di barbecue, o di falò?
                                                      Perché un barbecue non puzza, anzi il contrario.
                                                      Se poi il vicino di terreno é vegano sò cavoli suoi, la legge non mi vieta di fare un barbecue, ma di fare fuochi.
                                                      Se un mio barbecue fa tanto fumo da invadere la strada e abbassare addirittura la visibilitá non sto cuocendo due salsicce, ho messo direttamente na famiglia di maiali sopra il fuoco di san giuseppe, che cavolo.
                                                      E bisogna pure vedere cosa si sta facendo eh, se bruci sterpaglie é un conto, se bruci carbonella é un altro, e nessuno mai su mia proprietá privata (che non é un bosco, né un balcone di condominio) potrá mai dire nulla se mi cuocio due bistecche sulla griglia, ma non scherziamo.


                                                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                      • esatto bravo66, altrimenti con lo stesso discorso del "mi da fastidio" non posso baciare mia moglie perchè al vicino "da fastidio".....
                                                        ma siamo seri, eddai......
                                                        alias Dott Nord Est

                                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                        • Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                          fuori dell'Italia è questa..
                                                          Alcuni lo chiamano senso civico....
                                                          Non in tutti...........................in molti stati del Mondo fanno i falò con la "spazzatura"..............................e il senso civico??
                                                          In alcuni casi sembra che ci sia la nebbia, segui il fumo e trovi il monte che brucia
                                                          E qui ci facciamo la guerra per 4 legnetti..........................siamo seri per davvero eh!!.............
                                                          Se poi qualcuno vuole può andarci in fuori dall'Italia, se sta qua avrà le sue ragioni.................................come quello del bbq
                                                          Molti..............la maggioranza torna, ci sarà un motivo......................Pure io ho cercato un posto "diverso" nel mondo...........alla fine trovato in Italia, che buffo eh!!
                                                          Pero mi piace il fumo da bbq
                                                          Ultima modifica di rrrmori53; 14-05-2020, 18:13.
                                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                          Utente EA dal 2009

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                                                          • Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                            potrá mai dire nulla se mi cuocio due bistecche sulla griglia, ma non scherziamo.


                                                            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

                                                            Bistecche????????????, le conosci?
                                                            Normalmente le persone "civili" le cuociono nel microonde, una questione di etica eh!!
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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                                                            • Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                              Ma parliaml di barbecue, o di falò? Perché un barbecue non puzza, anzi il contrario.
                                                              Il punto è che se per il vicino puzza e lui chiama i vigili, tu spegni tutto (se i vigili sono gentili) o prendi la denuncia. A me è successo, e non son riuscito nemmeno a mettere la carne sulla griglia: senza denuncia penale, per fortuna.
                                                              Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                              Se poi il vicino di terreno é vegano sò cavoli suoi, la legge non mi vieta di fare un barbecue, ma di fare fuochi.
                                                              No, questa legge non esiste. E in Italia, purtroppo, se il vicino è vegano sono cavoli tuoi e non suoi.
                                                              Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                              Se un mio barbecue fa tanto fumo da invadere la strada e abbassare addirittura la visibilitá non sto cuocendo due salsicce, ho messo direttamente na famiglia di maiali sopra il fuoco di san giuseppe, che cavolo.
                                                              Il punto che volevo evidenziare non era quello: il fatto è che la visibilità NON è stata misurata! Basta che uno dica che è un incendio e non un fiammifero acceso e prendi la denuncia. Non ci sono criteri oggettivi, viene demandato tutto al processo ed ai relativi dibattimenti, e può andarti bene o male. O malissimo.
                                                              Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                              E bisogna pure vedere cosa si sta facendo eh, se bruci sterpaglie é un conto, se bruci carbonella é un altro, e nessuno mai su mia proprietá privata (che non é un bosco, né un balcone di condominio) potrá mai dire nulla se mi cuocio due bistecche sulla griglia, ma non scherziamo.
                                                              Non ho parlato di abbruciamento delle sterpaglie, che poi è vietato sei mesi all'anno ma non c'entrava con la discussione... ma che ad esso è stato associato il reato di "getto pericoloso di cose", che qualcuno invece diceva che si applicava solo alle armi da fuoco. Invece, si applica a TUTTO.
                                                              Le bistecche alla griglia? Io ai tempi della mia grigliata vivevo in una villa, eppure sono arrivati i vigili...
                                                              Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                              esatto bravo66, altrimenti con lo stesso discorso del "mi da fastidio" non posso baciare mia moglie perchè al vicino "da fastidio"..... ma siamo seri, eddai......
                                                              Non mi risulta che a questa attività possano essere associati dei reati, all'altra invece sì. E infatti lo fanno. Infatti non sei tu che devi interpretare le leggi a tuo piacimento, ma lo fa il giudice, e devi sperare che ti vada bene. Ho pubblicato esempi di leggi e sentenze, puoi anche fare una ricerca approfondita invece di negare il problema: ne troverai a bizzeffe.
                                                              Toh, ancora un link:
                                                              Grigliata fastidiosa del vicino: posso denunciare?
                                                              Ultima modifica di freeway; 14-05-2020, 19:42.
                                                              <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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