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**Fabry7501** · 18-05-2020, 08:05

Č vero e vale anche per il frigorifero di casa .... il gas freon č micidiale.....
Detto da un venditore poi assume connotazione di livello 0.
[emoji1787]

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**freeway** · 18-05-2020, 08:18

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

...... Tolta dalla sezione biomassa perché fastidioso a qualcuno.... che si parli di inquinare con la biomassa.

Beh, non proprio... č stata tolta per la faziositā e le mistificazioni che rendevano la discussione indegna. Se fatto con correttezza, se ne poteva parlare tranquillamente, e se fatta in completa malafede e piena di attacchi personali la discussione non doveva stare lė. Poi vabbč, se fosse un forum serio non dovrebbe stare nemmeno qui, ma questa č un'altra storia.
L'importante č aver fornito comunque argomenti e link validi per chi vuole informarsi, tanto un'idea di chi č serio e chi no gli utenti se la sono fatta nonostante le trollate, specie quegli utenti che guardano e non intervengono manco se li pagano, visto l'andazzo.

**WuWei** · 18-05-2020, 08:39

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Č vero e vale anche per il frigorifero di casa .... il gas freon č micidiale.....
Detto da un venditore poi assume connotazione di livello 0.
[emoji1787]

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Ogni casa ha almeno un frigorifero. A breve anche una PDC

**GiuseppeRG** · 18-05-2020, 09:26

magari informarsi meglio..... sarebbe l'ideale.....

Superbonus 110% - RISTRUTTURARE GRATIS - CESSIONE E SCONTO - 2020 -2021 - CORONAVIRUS E DETRAZIONI - YouTube

**WuWei** · 18-05-2020, 10:25

Ai troll (ultras antibiomassa della curva Nord) non interessa l'informazione ma la propaganda. Inventando, tra l'altro, fake news su motoseghe e affumicatori apistici che nella loro visione distorta sarebbero proibiti nei boschi

**rrrmori53** · 18-05-2020, 11:09

[QUOTE=GiuseppeRG;119970438]magari informarsi meglio...

Per me il video non ha aggiunto niente a quanto so e sapevo..............................
Rimane il fatto, per me non cambia una virgola, se non al 110% li faro al 65% come quelli gia fatti
Non di piu ne di meno

**WuWei** · 18-05-2020, 11:56

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Mah.....
Forse perché si parla di ecologia? E di ecologia la biomassa nel 2020 qualcuno inizia ad accorgersi che non ha niente?

Eccerto! Chi vuoi non si sia accorto che tagliare alberi non č ecologico mentre creare in laboratorio gas inesistenti in natura č il massimo dell'ecologia?

**freeway** · 18-05-2020, 12:08

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

magari informarsi meglio..... sarebbe l'ideale....

Appunto. Il Decreto con l'ecobonus al 110% non solo non č ancora stato firmato dal Capo dello Stato, e tantomeno pubblicato in Gazzetta Ufficiale, ma č stato approvato "salvo intese".
Questo significa che anche solo a livello politico potrebbe anche saltare tutto all'ultimo momento.

Ma anche se fosse, poi dovranno convertirlo nella legge di attuazione, previa approvazione della Ragioneria dello Stato (che potrebbe far cambiare tutto), poi ci dovrebbe essere l'approvazione delle associazioni bancarie (per ora solo teoriche) per la cedibilitā alle banche delle detrazioni di imposta per i lavori di ristrutturazione effettuati nel 2020 e nel 2021, e poi i decreti per l'approvazione dei requisiti necessari, pių qualche altro migliaio di cose che non so oppure ho dimenticato. Potrebbe essere svuotato o cambiare completamente, e come ho giā detto č prematuro prendere decisioni, anche se visionare bozze e proposte (per ora non c'č altro) permette di essere pronti sviluppando ipotesi per i vari scenari.
Ma dalle ipotesi e dagli scenari per utilizzare incentivi che ancora sono solo teorici, fino ad arrivare a qualcosa di concreto ci passano anni luce.

**Fabry7501** · 19-05-2020, 08:38

Fonti certificate mi raccomando.....
Manca aiel aia aia.....

la biomassa č incentivata al pari delle PDC o del metano? No ..... stop....
F

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**Ertrag** · 19-05-2020, 09:41

Super Ecobonus (Superbonus 110%): ecco come funziona la detrazione

Fraccaro generalizza e parla di tutti gli interventi che attualmente godono delle detrazioni ecobonus, basta che raggiungano le due classi.

Ma sulla bozza che abbiamo letto tutti in effetti non viene menzionata la biomassa e se non cambia niente, cč poco da interpretare

**WuWei** · 19-05-2020, 10:32

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Fonti certificate mi raccomando.....
Manca aiel aia aia.....

Vuoi le fonti certificate per sapere che i gas delle pdc non esistono in natura?

la biomassa č incentivata al pari delle PDC o del metano? No ..... stop....

Se si eseguono altri lavori di miglioramento energetico si!
Lo dice anche la tua amata aiel
https://www.google.it/url?sa=t&sourc...JwWxt5L--qMvhE

Ma non solo
Ecobonus 110%: come funziona e a chi spetta | ProntoProfessionista.it

Cerca che ne trovi altri...

**Fabry7501** · 19-05-2020, 13:58

Interpretazioni a caso dopo aver appreso che le fumarole sono escluse!

PDC + CALDAIA A METANO STOP

Ahahahahaha
F.

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**Ertrag** · 19-05-2020, 14:18

Cosė comč scritta la bozza del DL, ha ragione Fabry.

lunica possibilitā verosimile per rientrare nel 110% con la biomassa, č cappotto (min. 25%) + biomassa

I buoni propositi di Fraccaro esposti nella sua intervista, non si palesano nella realtā di quanto scritto, si sono persi per strada da qualche parte

**GiuseppeRG** · 19-05-2020, 15:42

anche PDC/biomassa.....

peccato che sia ancora tutto campato in aria...... e penso che resterā tale per un bel pezzo.......

perō sinceramente poco importa, perchč come sempre ci sarā spazio per la PDC, per il metano, per la biomassa, ecc ecc
come č sempre stato e conitnuerā ad esserlo
scrivo qui da 12 anni, e da 12 anni vedo gli antibiomassa sfinirsi a gridare, ma la biomassa si vende cmnq.....

**bravo666** · 19-05-2020, 15:53

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Interpretazioni a caso dopo aver appreso che le fumarole sono escluse!

PDC + CALDAIA A METANO STOP

Ahahahahaha
F.

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Veramente no, parla di caldaie a condensazione generiche, quindi metano, gpl e anche biomassa, certo ne esiste forse solo una di ditta che la fa ma esiste

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**Ertrag** · 19-05-2020, 15:57

Sono daccordo, ma rimane il fatto che non facendo rientrare la biomassa nel 110%, se non a traino di qualcosaltro, la biomassa rimane lultima spiaggia per chi Non puō fare altrimenti

**Ertrag** · 19-05-2020, 16:00

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Veramente no, parla di caldaie a condensazione generiche, quindi metano, gpl e anche biomassa, certo ne esiste forse solo una di ditta che la fa ma esiste

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Ormai sono molti i produttori che fanno condensazione a biomassa, Ma linterpretazione di molti č solo sul metano, vediamo se i regolamenti attuativi la considerano generica come intendi te

**bravo666** · 19-05-2020, 17:21

Bé, diciamo che non essendo ancora un testo definitivo va inteso in senso generico, per me e per chiunque legga se ti dicono che sononincentivate le caldaie a condensazione significa letteralmente che lo sono tutte indipendentemente dal combustibile, in quanto viene premiata la tecnologia che usa.
Se specificheranno solo metano sará un premio all'uso del gas naturale, per estrarre il quale non é che in senso ecologico si inquini meno che non tagliare e ripiantare alberi.
Vedremo

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**Fabry7501** · 19-05-2020, 17:32

Aspettiamo fiduciosi ......
Spero anch'io che qualche caldaia a biomassa a 5 stelle da 10 ppm di pm verrā considerata ecologica [emoji2960]..... almeno gli appassionati potranno cambiare il proprio inceneritore domestico.
F.

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**WuWei** · 19-05-2020, 17:58

A differenza degli appassionati del metano che lasciano incenerire nei pozzi di estrazione e disperdere lungo i chilometrici tragitti e a differenza degli appassionati PDC che non hanno il laboratorio chimico in casa e quindi si sentono a posto con la coscienza.
Ma si sa: occhio non vede cuore non duole

**GiuseppeRG** · 19-05-2020, 18:52

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Spero anch'io che qualche caldaia a biomassa a 5 stelle da 10 ppm di pm verrā considerata ecologica

a dire il vero, ci sono caldaie a biomassa che ne emettono anche 10 volte di meno..... e cioč 1 ppm

**Ertrag** · 19-05-2020, 18:58

Esatto e anche senza condensare

**Fabry7501** · 19-05-2020, 19:30

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

a dire il vero, ci sono caldaie a biomassa che ne emettono anche 10 volte di meno..... e cioč 1 ppm

Certo. E sarō contento se sostituiranno apparecchi a biomassa obsoleti.....
Ma senza 110% chi si permetterā un simile gioiello tecnologico a prezzo doppio di una PDC in grado di scaldare case in classe F con radiatori che per di pių sarā regalata dal bonus??
P.s: 1 ppm č sempre 10 volte tanto rispetto ad una caldaietta da 600 euro a metano del brico..... a nuovo.....
P.s2: quante caldaie a legna super fiche funzionano in Italia?
F.

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**bravo666** · 19-05-2020, 20:42

Bé, l'italia é piena di case, e di casi.
Molte abitazioni sussistono in zone di vincolo paesaggistico, non possono quindi fare cappotto, non possono fare fotovoltaico, figurarsi mettere una pdc esterna alla casa, o nel caso pagarne i consumi in una casa dove non puoi efficientare nulla.
Personalmente, capisco benissimo quello che dici tu, e lo condivido appieno, ma non condivido il tuo modo di esporlo, perché non esiste un'unica veritá ed un'unica esigenza.
Ci saranno sempre persone che non possono mettere fotovoltaico per vincoli, non sono raggiunti dal metano, e per i quali la biomassa rappresenta l'unica fonte arrivabile anche in base alle prestazioni del generatore stesso, perché una vecchia casa senza cappotto e senza infissi ben oltre la decenza, con impianto semplice a radiatori, a meno di non mettere mano a tutto l'impianto interno non la scalderai mai con acqua a 55 gradi, e non accetterai mai che devi spendere il triplo per far girare l'acqua a 55 gradi.
Perché per quanto é vero che la pdc consumi poco in case poco energivore é vero che qualsiasi generatore in quelle case consumerá poco.
Viceversa no, in case disperdenti la pdc é pura remissione, inadottabile.
Mia zia ha fatto giá il preventivo per isolare al meglio la sua casa costruita con mattoni di tufo, i limiti dell'ecobonus le coprono la metá della spesa necessaria per rendere la casa idonea all'uso della pdc, il resto deve mettercelo lei (al netto di trovare chi quel credito se lo accolla, chiaro).
Ebbene con quello che dovrebbe spenderci di suo va avanti a biomassa per 50 anni

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**freeway** · 20-05-2020, 06:52

Finalmente č stato pubblicato il decreto firmato e bollinato. Articolo 119.
Mancano ancor molti passi, ma qualche scenario si puō cominciare a proporlo.

**rrrmori53** · 20-05-2020, 07:23

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Viceversa no, in case disperdenti la pdc é pura remissione, inadottabile.
Mia zia ha fatto giá il preventivo per isolare al meglio la sua casa costruita con mattoni di tufo, i limiti dell'ecobonus le coprono la metá della spesa necessaria per rendere la casa idonea all'uso della pdc, il resto deve mettercelo lei (al netto di trovare chi quel credito se lo accolla, chiaro).
Ebbene con quello che dovrebbe spenderci di suo va avanti a biomassa per 50 anni

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Non si puo pretendere nel 2020 di mantener una casa "stile 1880"......e spenderci "poco"
Anche io ho abitato in case del genere, all'epoca ti dimenticavi il riscaldamento, e a meno 18 gradi con 12 coperte sul letto ci ho dormito pure

Pretendere di infilare dentro tali scatoloni, si perche le pareti si fatte sono fuorilege da 30 anni, una moderna Pdc č pura fantasia masochista
Ci devi spendere ed ammodernare se vuoi attualizzare il tutto, se non lo fai tu lo fara il mercato, una casa cosi ,oggi, vale quanto una utilitaria, e come tale si comporta............................chi si ricorda il freddo patito sulla mitica 500 anni 60, se non avevi il cappotto eri un morto in viaggio
Lo Stato puo darti una mano il 50% non č mica poco eh!!........................di piu credo sia anche illegale nei confronti di chi ha investito negli anni recenti in case prestanti................mica le regalano eh!!

P.s. Dopo uno tsunami del genere, in edilizia, se viene confermato e finanziato a dovere, chi restera indietro perdera anche una bella fetta di capitalizzazione, rimettendoci cosi 2 volte.............................Il mercato cosi regolale cose, da sempre

**WuWei** · 20-05-2020, 07:32

Sono inclusi anche tutti gli altri interventi di efficientamento energetico previsti allarticolo 14 del Decreto-Legge n. 63/2013.
Quindi anche la biomassa se associata agli altri interventi richiesti dal decreto al fine di ottenere il bonus del 110%

**GiuseppeRG** · 20-05-2020, 07:54

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Quindi anche la biomassa se associata agli altri interventi richiesti dal decreto al fine di ottenere il bonus del 110%

quindi....per buona pace di tutti......

**WuWei** · 20-05-2020, 07:56

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Non si puo pretendere nel 2020 di mantener una casa "stile 1880"......e spenderci "poco"

Moreno, casa mia č del 1974 e non del 1800. E di case come la mia ce ne sono migliaia. Le buttiamo gių tutte e le ricostruiamo nuove?
Per scaldarla con PDC dovrei smantellare tutta la casa e fare opere per 150.000 euro.
Invece con una caldaia a biomassa (legna autoprodotta a km0), cappotto e infissi nuovi avrei una casa efficiente con meno di 20.000 euro.

Non basta riempirsi la bocca con i paroloni che piacciono agli antibiomassa col portafogli gonfio. Ci vuole anche buonsenso.

**vonklausen** · 20-05-2020, 08:36

Boh. Io acquistato un'appartamento al terzo e ultimo piano in una casa del 1975 con sopra un tetto per niente isolato. Ho messo PDC e riscaldamento a pavimento, cambiato i serramenti e rimandato il cappotto e il fotovoltaico a tempi migliori. Quest'inverno non abbiamo sofferto comunque il freddo e la PDC non č nemmeno sovradimensionata, ovviamente la bolletta č stata alta ma nemmeno altissima tenendo conto che andiamo solo elettrico. Sarā perché non pretendiamo di andare in giro in maglietta in casa in inverno oppure siamo stati fortunati.

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Biomassa , avanti cosė facciamoci del male......

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