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Biomassa , avanti così facciamoci del male......

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  • In appartamento godi del riscaldamento offerto dagli altri inquilini. Quando stavo in appartamento, in una casa fatiscente, non avendo proprio.
    Mettere riscaldamento a pavimento significa smantellare il pavimento e rifarlo. Il costo dipende dalla metratura ovviamente.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
      Moreno, casa mia è del 1974 e non del 1800. E di case come la mia ce ne sono migliaia. Le buttiamo giù tutte e le ricostruiamo nuove?
      Per scaldarla con PDC dovrei smantellare tutta la casa e fare opere per 150.000 euro.
      Invece con una caldaia a biomassa (legna autoprodotta a km0), cappotto e infissi nuovi avrei una casa efficiente con meno di 20.000 euro.

      Non basta riempirsi la bocca con i paroloni che piacciono agli antibiomassa col portafogli gonfio. Ci vuole anche buonsenso.
      Senza voler fare polemica, io ho rifatto totalmente l'appartamento tutti gli impianti, opere murarie interne, piastrelle, serramenti, bagno totalmente nuovo e penso di essermi fermato intorno ai 110k euro. E da me si sale al massimo con un fiorini o un bremach per cui ci sono da mettere in conto un sacco di spese anche per trasporto e rimozione materiale.
      Ovvio che ognuno sceglie come meglio spendere i propri soldi.
      Se te la puoi cavare con 20.000€ tanto meglio per te.


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      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        In appartamento godi del riscaldamento offerto dagli altri inquilini.
        Mettere riscaldamento a pavimento significa smantellare il pavimento e rifarlo. Il costo dipende dalla metratura ovviamente.
        Magari fosse così. Per chi abita in mezzo di sicuro. Ho vissuto con i miei genitori in un appartamento con le stesse caratteristiche e da noi era sempre più freddo mentre al piano sotto si potevano permette pure di spegnere i termosifoni nelle ore centrali del giorno.
        Noi per risparmiare siamo andati sopra al pavimento esistente, tanto serramenti e porte erano da rifare.
        Ripeto, non voglio convincere nessuno, porto la mia esperienza

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        • Quanti m2 ?
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            Non basta riempirsi la bocca con i paroloni che piacciono agli antibiomassa col portafogli gonfio. Ci vuole anche buonsenso.
            Vedi che io a 67 anni mi sono rimboccato le maniche e mi sono fatto DA SOLO IL cappotto.................di cosa parli se non sai
            E la casa dove abito nel 2000 era una vigna, COSTRUITA TUTTA DA SOLO con un mutuo ancora da finire di pagare
            Mi sono fottuto 15 anni di ferie e finesettimana per costruirla SEMPRE DA SOLO aiutato da una gru di 22 anni che è costata meno di acquisto che di collaudo
            E MIA MOGLIE A MEZZANOTTE quando chiudeva il circolo MI PORTAVA IL CAFFE IN CANTIERE mentre montavo impianti e bagni

            Voglio vedere in quanto oggi lo fanno/faranno, compresi i soliti "mi piace"

            E se poi vi danno 4 soldi vi lamentate pure............................AVANTI COSI che di sicuro ci facciamo male

            Eppoi ti senti dire che sono PAROLONI, fatemi il piacere ......................
            Ultima modifica di rrrmori53; 20-05-2020, 10:19.
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • interventi sulle parti comuni degli edifici miranti alla sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti centralizzati:
              • a condensazione, con efficienza minima corrispondente a classe A di prodotto;
              • a pompa di calore, ivi compresi gli impianti ibridi;
              • geotermici, anche abbinati all’installazione di impianti fotovoltaici e relativi sistemi di accumulo;
              • di microcogenerazione.


              le ditte che hanno caldaie a pellet a condensazione, rientrano (così io interpreto, vedremo)
              in austria e germania le ditte sono "più avanti" perchè in germania già da tempo la condensazione sul pellet è premiata
              alias Dott Nord Est

              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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              • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                Vedi che io a 67 anni mi sono rimboccato le maniche e mi sono fatto DA SOLO IL cappotto.................di cosa parli se non sai
                Non parlavo di te ma di certi parolai...
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                  Non parlavo di te ma di certi parolai...
                  Avevo intuito............................

                  Sono sempre i "soliti" avvoltoi che stanno alla finestra e aspettano le "carcasse" passare per strada
                  E pretendono pure i poter scegliere tutto quello che fa comodo................................sarebbe ora di finirla con la "vita facile" e per molti sara cosi............................
                  Ne parliamo dopo la "ricreazione" eh!!
                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                  Utente EA dal 2009

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                  • Per precisare. Moreno, avevo letto la tua discussione sul cappotto e l'avevo trovata estremamente utile (sono abituato a fare da me tutti i lavori, ho rifatto il tetto, sistemato gli impianti e tanti altro).
                    Probabilmente farò insuflaggio anziché cappotto. Isolamento sottotetto anche fai da me.
                    Piano piano metterò vetri doppi agli attuali infissi in legno. Quindi solo acquisto e montaggio fai da me. Niente incentivi.
                    Metterò, quando avrò le risorse economiche per farlo, caldaia fenice della tecnobioma. Quindi, anche in questo caso, niente ecobonus.

                    Metto in pratica una gestione forestale che le certificazioni FSC neppure si sognano. Nei miei terreni, a spese mie, senza un centesimo di incentivi, ripristino e preservo diversi ecosistemi, anche umidi. E sempre a spese mie inserisco specie vegetali e animali autoctone e in via di estinzione.
                    L'astore che mi fa fuori una ventina di galline all'anno quando l'ho trovato ferito l'ho curato e liberato, ed ha ripreso a farmi fuori le galline. MAI usato un topicida, ci pensano gatti, serpenti e rapaci notturni a controllare la popolazione. Controllare, non estinguere. Quindi capita che mi fanno fuori anche qualche verdura (della cui vendita vivo) ma a me sta bene così. Ecc ecc ecc...
                    E per fare ciò me ne sto da anni con una stufetta che in pieno inverno scalda casa a 15 gradi, quando va bene.

                    Questo per dire che c'è modo e modo di essere "ecologici" e le prediche ipocrite degli integralisti antibiomassa sono scemenze.
                    Ultima modifica di WuWei; 20-05-2020, 10:34.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                      Quanti m2 ?
                      100 m2.


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                      • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                        Non si puo pretendere nel 2020 di mantener una casa "stile 1880"......e spenderci "poco"
                        Anche io ho abitato in case del genere, all'epoca ti dimenticavi il riscaldamento, e a meno 18 gradi con 12 coperte sul letto ci ho dormito pure

                        Pretendere di infilare dentro tali scatoloni, si perche le pareti si fatte sono fuorilege da 30 anni, una moderna Pdc è pura fantasia masochista
                        Ci devi spendere ed ammodernare se vuoi attualizzare il tutto, se non lo fai tu lo fara il mercato, una casa cosi ,oggi, vale quanto una utilitaria, e come tale si comporta............................chi si ricorda il freddo patito sulla mitica 500 anni 60, se non avevi il cappotto eri un morto in viaggio
                        Lo Stato puo darti una mano il 50% non è mica poco eh!!........................di piu credo sia anche illegale nei confronti di chi ha investito negli anni recenti in case prestanti................mica le regalano eh!!


                        P.s. Dopo uno tsunami del genere, in edilizia, se viene confermato e finanziato a dovere, chi restera indietro perdera anche una bella fetta di capitalizzazione, rimettendoci cosi 2 volte.............................Il mercato cosi regolale cose, da sempre
                        Ma tu hai ragione.
                        Solo che poi la ragione si scontra con la realtá, purtroppo.
                        La casa é del 64, costruita da mio nonno, ereditata da mia zia che guadagna 1100 euro al mese, a inizio anni 2mila ha fatto 70mila euro di mutuo perché di più non poteva, e doveva decidere se rifare dentro per viverci o rifare fuori e non viverci, perché dentro era non dico fatta male, ma.....si, fatta male.
                        Ha sistemato dentro, convinta che a fine mutuo avrebbe avuto possibilitá di chiedere altro mutuo per sistemare tettto ed esterni.
                        E invece il diavolo ci mette le corna ogni volta, farsi tanti programmi spesso non serve a una fava perché le cose girano al contrario.
                        E quindi niente, resta così, caldaia a pellet e avanti finchè regge la casa.
                        Quando non reggerá più o me la prendo in casa con me o andrá pure lei a chiedere una casa popolare al comune, che ne so

                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                        • Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio
                          100 m2.


                          Inviato dal mio Apollo11 utilizzando Tapatalk
                          Casa mia 230 m2.
                          Rifare impianti (e quindi pavimenti), coibentazione, FV e PDC. Come vedi 150mila euro sono pure pochi...
                          E per che cosa? Per fare il figo nel forum nel dire che ho eliminato la legna?
                          Ecobonus e tutto quel che vuoi ma i soldi devi sempre averceli...
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                            Ma tu hai ragione.
                            Solo che poi la ragione si scontra con la realtá, purtroppo.
                            Il mantenimento di un immobile è calcolato al 4% anno del suo valore, se fai i conti torna.
                            O li spendi poco per volta o tutti un botto
                            Dimenticavo di dire che prima di spendere soldi "dentro casa" si deve considerare il "fuori e le fondamenta", altrimenti son soldi buttati alla fine, non conviene cambiare sedile dell'auto con carrozzeria a pezzi, butti pure il sedile, dopo

                            Io nel 1999 ho scelto di vendere casa del 1978 fatta maluccio............................e ricostruito
                            Mai PENTITO della scelta, che rifarei 3 volte
                            Tua Zia ha forse sbaglito scelta a spendere quella cifra, negli anni 2000 si vendeva bene......................e con +70000 ricostruiva a nuovo con 1300 euro Mq
                            Ultima modifica di rrrmori53; 20-05-2020, 12:43.
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Casa mia 230 m2.
                              .
                              Se non la usi ne sistemi la meta e ci vivi............................il tempo poi dara "consigli"
                              Oppure come fanno in molti "Airbnb", funziona eh!!, e anche bene
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                              Utente EA dal 2009

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                              • Eh, purtroppo le scelte sbagliate che fai oggi le paghi domani...le situazioni non sono tutte uguali, probabilmente avesse potuto vendere lo avrebbe fatto, ma con nonna in vita é complicato...
                                Probabilmente fosse stata libera di agire avrebbe fatto altro, chissá, col senno di poi viene più semplice ragionare

                                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                • Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                  , col senno di poi viene più semplice ragionare
                                  Questo è sempre vero, come è vero che certe decisioni pur difficili vanno valutate moooooooooooolto attentamente, pena il rischio di farsi male
                                  Spesso seguendo i sentimenti....................................si puo allentare la guardia..

                                  P.s. Diciamo che io ho sparato molte "fucilate" in famiglia, adesso che la situazione si sta stabilizzando ricevo complimenti dai detrattori...............
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                    Se non la usi ne sistemi la meta e ci vivi............................il tempo poi dara "consigli"
                                    Oppure come fanno in molti "Airbnb", funziona eh!!, e anche bene
                                    Ma io già ci vivo!
                                    Di certo non mi metto a rifare mezza casa solo per il gusto della PDC quando ho un bosco che sono pure obbligato a gestire!

                                    Airbnb ora sottostà a tutta una serie di regolamenti e obblighi di legge per i quali sei costretto a sistemare. E per sistemare ci vanno i soldi. Fare b&b è il mio obiettivo.
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                      Ma io già ci vivo!
                                      Di certo non mi metto a rifare mezza casa solo per il gusto della PDC quando ho un bosco che sono pure obbligato a gestire!
                                      Chi ha detto, io no almeno, che non puoi usare legna................................io non la uso per questioni legate alla gestione fisica del tutto, ancora non è proibito accendere una stufa in collina
                                      Se avessi 40 anni manderei a quel paese chi vuole far ingrassare multinazionali e paperoni
                                      Vai che sei nel giusto................................per me si

                                      Se mi vuoi cliente fai svelto a raggiungere l'obbiettivo..........io sto invecchiando veloce eh!!, e il Piemonte mi manca dalla collezione, il 2020/21 sara il giusto periodo
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

                                      Commenta


                                      • Vedo che i parolai hanno anche qui hanno la maggioranza...
                                        ahimé di caldaie in classe A .... alimentate a biomassa e non a metano il decreto non fa menzione.
                                        Poi certo anche cambiare il ferro da stiro insieme al cappotto e prendere il 110% per qualcuno funziona.. avanti altre 20 pagine di interpretazioni alla Aiel..... aia aia aia .....

                                        F.

                                        Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                        • Io il cappotto gia messo
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                                          Sto cercando una caldaia a fiamma fredda.........................PDC, pensi che si possa trovare qualcosa nel 2020 ??
                                          Io ci spero assai....anzi di piu
                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                          Utente EA dal 2009

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                                          • Visto a chi mi riferivo?
                                            Fabry, quando vuoi prendere una boccata d'aria pura ti respiri i gas della PDC o il metano?
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio
                                              Boh. Io acquistato un'appartamento al terzo e ultimo piano in una casa del 1975 con sopra un tetto per niente isolato. Ho messo PDC e riscaldamento a pavimento, cambiato i serramenti e rimandato il cappotto e il fotovoltaico a tempi migliori. Quest'inverno non abbiamo sofferto comunque il freddo e la PDC non è nemmeno sovradimensionata, ovviamente la bolletta è stata alta ma nemmeno altissima tenendo conto che andiamo solo elettrico. Sarà perché non pretendiamo di andare in giro in maglietta in casa in inverno oppure siamo stati fortunati.
                                              Non sei stato fortunato, semplicemente una PDC è in grado di scaldare anche case vecchiotte e con poco isolamento.

                                              Io ho porzione di bifamiliare senza isolamento (solo intercapedine da 15cm che però settimana prossima andrò ad insufflare) e anche se l'inverno è stato piuttosto fiacco ho avuto sempre tra i 19/20° in casa con consumi medi giornalieri nei mesi di gennaio/febbraio intorno ai 27/28 kWh, nei (pochi) giorni di freddo vero con temperatura tra 0° e 10° ho consumato ~40 kWh giorno

                                              ...nel conto è incluso tutto il resto della casa (ed io ho pozzo e pressoflussostato), che stimo sui 10kWh giorno se il pozzo non carica
                                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Visto a chi mi riferivo?
                                                Fabry, quando vuoi prendere una boccata d'aria pura ti respiri i gas della PDC o il metano?
                                                I gas della PDC rimangono sempre di sistema e non combustibili.....
                                                Prenditi piuttosto una boccata dal tuo bel camino .... io lo prenderò davanti alla mia Pdc.
                                                A me basta un golf di lana ma a te una maschera anti gas non basta .... per sopravvivere....
                                                Un'altra occasione persa per non far figure ....
                                                Avanti con altre 20 pagine ....
                                                F.


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                                                • Quindi le ricariche di gas che si fanno alle PDC sono tutte fantasie?
                                                  Non mi hai ancora detto dove te li produci questi gas salvifici. In cantina o in cucina con la piastra ad induzione?
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

                                                    Io ho porzione di bifamiliare senza isolamento
                                                    curiosità: metratura e zona climatica ?
                                                    alias Dott Nord Est

                                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                      Quindi le ricariche di gas che si fanno alle PDC sono tutte fantasie?
                                                      Non mi hai ancora detto dove te li produci questi gas salvifici. In cantina o in cucina con la piastra ad induzione?
                                                      Già scritto e situazione nota:
                                                      In 44 anni di vita ho ricaricato 2 impianti di gas. Auto di 9-10 anni..... stop.
                                                      In casa ho un deumidificatore di 11 anni.... 80gr di r132.... sempre rimasto acceso per giorni.... va ancora come se fosse nuovo.

                                                      Ma non è che adesso ti sei preso paura del frigo che ti avvelena durante la notte eh.[emoji38]

                                                      Ripeto prenditi una boccata d'aria del tuo camino ecosostenibile che ci sentiamo dall'ospedale.....
                                                      F.


                                                      Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                                      • E allora questi che ci fanno in giro?
                                                        lo so il grafico è di 10 anni fa, adesso la crescita è molto maggiore. Ma non ha importanza, rimarranno nell'ambiente solo qualche migliaio di anni e con effetti ancora sconosciuti..
                                                        Ultima modifica di WuWei; 20-05-2020, 22:20.
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • Scusate, é che quando mi abbuffo facendo il barbecue non regolo più la valvola d'espulsione dei gas.
                                                          Colpa mia

                                                          Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                            • GRIGLIATA.................................
                                                              Preparata gia per questa sera..........tassativamente all'aperto..........................servizi segreti gia avvisati, via libera
                                                              Ultima modifica di rrrmori53; 21-05-2020, 07:51.
                                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                              Utente EA dal 2009

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