Silicio, boro, azoto, fosforo... ipotesi di vita oltre al carbonio - EnergeticAmbiente.it

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Silicio, boro, azoto, fosforo... ipotesi di vita oltre al carbonio

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  • Silicio, boro, azoto, fosforo... ipotesi di vita oltre al carbonio

    Beeh, signori è Natale siamo tutti più buoni , evitiamo gli insulti almeno per qualche giorno .

    Sulla grammatica soprassediamo , se leggete Camilleri dovreste correggerlo ad ogni parola , non siamo alla Accademia della Crusca in questo forum , se dovessi criticare qualcuno solo per aver scritto non correttamente, dovremmo correggere ogni commento .

    Non molto. Occorre vedere cosa intendi con "credere". Se intendi che è pressochè certo che esistano altri pianeti con vita, presumibilmente anche intelligente, sono d'accordo. Ma mi parevi un po' "scettico" su questo aspetto anni fa! Cambiato idea anche su questo!?!
    Se invece parliamo di astronavi che atterrano nel bosco di notte, rapiscono umani ecc. ecc. lo paragonerei più alle leggende sulle torri gemelle
    Chi può saperlo ??

    Probabilmente per le leggi della probabilità essendoci molte stelle e molti pianeti qualcuno potrebbe essere abitato , ma sappiamo già che le condizioni favorevoli che abbiamo sulla Terra sono veramente molte .

    Forse attualmente siamo l'unica civiltà che osserva l'Universo . Non è escluso che vi siano state altre civiltà aliene prima di noi , o che vi saranno altre civiltà in altri pianeti , quando ci saremo estinti .

    Le distanze sono colossali ed abissali e quindi difficile comunicare o raggiungerci .

    Ma io non ho certezze al riguardo , sono tante le cose che non sappiamo .

    Se io dubito che siamo andati sulla Luna , figurarsi se non dubito del resto …

    Io semplicemente ascolto , ma se una cosa non mi convince , dico maahh …
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  • #2
    Silicio, boro, azoto, fosforo... ipotesi di vita oltre al carbonio

    OT MODE ON
    Apro una piccola parentesi... sperando rimanga tale o al limite si trasformi in un nuovo 3D
    ... ma sappiamo già che le condizioni favorevoli che abbiamo sulla Terra sono veramente molte...
    Anche questo potrebbe essere un errore. La ricerca, per ora, annovera nel HEC (Habitables Exoplanets Catalog) "solo" 55 pianeti ma (imho) i parametri di partenza dettano un abitabilità a misura di essere umano, non contemplando forme di "vita senzienti" completamente differenti dalla nostra.
    Nelle ipotesi biochimiche sinora formulate esistono ad esempio forme di vita basate sul silicio, sul boro, sul azoto e sul fosforo o, in alternativa, per le quali l'ammoniaca rappresenta la nostra acqua.
    In base a ciò, la possibilità anche solo "probabilistica", che nel nostro universo esistano altre forme di vita diviene molto elevata.

    Dagli dei agli extraterrestri il passo è breve , ne senso che se si crede agli extraterrestri si potrebbe credere che questi si siano fatti credere nei tempi antichi delle divinità
    Con un grosso SE davanti, su questo, mi trovi (è proprio Natale) perfettamente d'accordo. Aggiungici inoltre che esistono una pletora di oggetti, avvenimenti, luoghi, strutture a cui sin ora la scienza ufficiale non è ancora stata in grado di attribuire una collocazione oggettiva, un significato o, anche solo, una coerenza (metodo di realizzazione, significato, fine...) col periodo di ritrovamento
    OT MODE OFF
    Domotica: schemi e collegamenti
    e-book Domotica come fare per... guida rapida

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    • #3
      Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
      Tranquillo, nessuno ti ha insultato, a meno che tu non consideri un insulto il farti presente che hai detto cose inesatte (preferisci questo termine a "fesserie"? Basta non ripetere le inesattezze, perché non diventano esatte se le ripeti, ma solo fesserie, appunto). ...
      No , non mi sento insultato per questo , non ho detto di essere stato insultato ma da di evitare gli insulti .

      Dire che uno ha torto o ragione non è un insulto, è solo un pensiero o una opinione personale e nessuno vuole inibire le opinioni personali , ne una fesseria è un insulto .

      La vita anche su altri pianeti nell'universo non è solo probabile, ma è quasi certa, già ora sappiamo che vi sono pianeti nella nostra galassia che hanno tutte le caratteristiche perché si possa essere sviluppata la vita. Non devi attendere la nostra estinzione perché altrove nasca un'altra civiltà.
      Poi è vero che le distanze sono enormi, per le nostre attuali possibilità che abbiamo di raggiungere altri pianeti al di fuori del nostro sistema solare...
      Non escludo nulla apriori …

      Proprio perché le distanze sono enormi non possiamo verificare col metodo galileiano .
      Una supposizione non è una certezza .

      Però tutto questo non aggiunge alcuna giustificazione al tuo scetticismo. Nessuno qua ti vuole far credere nulla per fede, se vuoi rimani dell'idea che l'uomo non sia mai stato sulla Luna, sei solo tu a rimetterci, ti perdi un punto di partenza ormai consolidato per spingerci oltre i limiti del nostro pianeta.
      Anche se ci siamo andati , ma ora non siamo più in grado di andarci , cosa importa ?

      Vedremo in futuro se ci andremo , in termini economici non conviene .
      Ma se pensiamo in termini economici non dovremmo mandare nemmeno sonde su Marte o Saturno .

      E' anche vero però che se uno ha le scarpe bucate , prima pensa di comprarsi le scarpe e poi pensa di comprarsi l'auto se ha soldi .

      Quindi bisogna vedere se a livello economico la Terra ha le risorse per la ricerca scientifica spaziale .
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • #4
        Ora è tornato l'interesse per il ritorno dell'uomo sulla Luna non soltanto da parte degli americani, e non soltanto dalla NASA, adesso collaborano (questa è la parola chiave di questo secolo) diverse nazioni, con le loro agenzie e con imprenditori visionari e determinati a svolgere un ruolo importante e per alcuni determinante.
        Ok , che posso dire aspetto e spero che la Luna si avvicina .

        Vediamo un po con quale tecnica o tecnologia ci andranno o utilizzeranno .

        L'ora delle verità si avvicina …

        Nelle ipotesi biochimiche sinora formulate esistono ad esempio forme di vita basate sul silicio, sul boro, sul azoto e sul fosforo o, in alternativa, per le quali l'ammoniaca rappresenta la nostra acqua.
        In base a ciò, la possibilità anche solo "probabilistica", che nel nostro universo esistano altre forme di vita diviene molto elevata.
        Sono solo ipotesi , ma non sono la stessa cosa , il carbonio è unico e particolare .

        D'altra parte il difficile è creare la prima cellula che si riproduce , come creare una nuova galassia.

        Non escudo che in realtà la vita si propaga per panspermia , sarebbe l'ipotesi più semplice che creare un nuovo sistema vivente dal nulla .

        Quindi tutti gli esseri viventi del cosmo ci dovremmo somigliare .

        L'unico limite sarebbe la distanza ed il tempo e quindi la contemporaneità della esistenza .
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • #5
          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
          Vediamo un po con quale tecnica o tecnologia ci andranno o utilizzeranno.
          Lo sappiamo già con quali tecnologie si andrà sulla Luna, queste cose richiedono anni tra studi, progettazione, realizzazione e test, non c'è nulla di improvvisato.

          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
          Sono solo ipotesi, ma non sono la stessa cosa, il carbonio è unico e particolare.
          Già ora sappiamo che vi può essere vita su basi diverse dal carbonio, qualche conferma l'abbiamo avuta analizzando le rocce meteoritiche trovate sulla Terra e provenienti da aree esterne al nostro sistema solare.
          Si tratta del silicio come sostituto del carbonio, ma non solo. Leggiti l'articolo su Wikipedia: Biochimiche ipotetiche - Wikipedia

          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
          Non escudo che in realtà la vita si propaga per panspermia, sarebbe l'ipotesi più semplice che creare un nuovo sistema vivente dal nulla.

          Quindi tutti gli esseri viventi del cosmo ci dovremmo somigliare.
          Comunque la vedi, qualcosa deve essere in origine, ma questo non significa che ci si debba assomigliare, già tra esseri con base di carbonio le differenze sono notevolissime, figurati se cambiassimo anche la base che forma le nostre cellule!

          Apri la tua mente, anche la Chiesa lo sta facendo, vedendo la creazione non più in antitesi con le teorie sulla evoluzione della specie.

          ••••••••••••

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          • #6
            Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
            Già ora sappiamo che vi può essere vita su basi diverse dal carbonio, qualche conferma l'abbiamo avuta analizzando le rocce meteoritiche trovate sulla Terra e provenienti da aree esterne al nostro sistema solare.
            Si tratta del silicio come sostituto del carbonio, ma non solo. Leggiti l'articolo su Wikipedia: Biochimiche ipotetiche - Wikipedia

            Comunque la vedi, qualcosa deve essere in origine, ma questo non significa che ci si debba assomigliare, già tra esseri con base di carbonio le differenze sono notevolissime, figurati se cambiassimo anche la base che forma le nostre cellule!

            Apri la tua mente, anche la Chiesa lo sta facendo, vedendo la creazione non più in antitesi con le teorie sulla evoluzione della specie.
            Queste cose già li ho lette e scritte 50 anni fa , non ora .

            Forse per voi è una novità , ma per me no .
            Ho fatto una tesina ai tempi del liceo a tal proposito .

            Dire che due atomi sono simili non significa dire sono uguali .
            Già solo C e Si hanno caratteristiche chimico -fisiche differenti , non si possono ipotizzare composti viventi col silicio , cosi come gli altri atomi .

            Nemmeno faccio una lunga discussione per dire che chi lo ipotizza , ipotizza solo fantasie .

            Lasciamo perdere wikipedia a tal proposito .
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • #7
              Non lo dice Wikipedia, semmai lo sintetizza e lo semplifica perché anche quelli come te siano in grado di comprenderlo. Quello che hai studiato (davvero hai studiato?) 50 anni fa va bene come base, da allora la scienza è progredita il modo esponenziale. Ovviamente con la scienza si avanza solo se si riesce a mettere a frutto le esperienze di chi ci ha preceduto, se metti continuamente in dubbio le scoperte del passato, non potrai mai avanzare e scoprire qualcosa di nuovo. Fortuna che di quelli come te ce ne sono pochi, altrimenti te lo sogni di poter scrivere su questo forum (vedi internet) e di girare con lo smartphone in tasca!

              Sul silicio forse non hai compreso quello che ho scritto: è certo che ci sono vite che si basano su altro che il carbonio, il silicio fa parte di questa certezza, a partire da qui si sono fatte le ipotesi che ti ho linkato su Wikipedia. Aggiorna le tue conoscenze, fermarti a quelle di 50 anni fa è parecchio riduttivo, il mondo cambia giorno per giorno, da ieri qualcosa è già cambiato, ma ancora molti non lo sanno, perché lo si sta perfezionando prima di renderlo disponibile a tutti (o semplicemente lo si sta centellinando per massimizzarne lo sfruttamento commerciale, o il dominio militare).

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              • #8
                Credo che spendere ulteriori parole al riguardo sia inutile , non può esistere altra forma di vita differente da quella che conosciamo , è pura fantascienza .
                Le ipotesi citate sono di 50 anni fa ,anche allora si parlava di queste ipotesi fantasiose .

                Non si tratta di aggiornarsi , sono le stesse cose che si ipotizzavano 50 anni fa .

                Non può esistere altro DNA se non con atomi di carbonio .
                Ci si ferma solo a piccoli esempi e piccole strutture in associazione col carbonio .

                ----
                È possibile che composti al silicio possano essere biologicamente stabili in certe condizioni ambientali esotiche, o in congiunzione col carbonio o in un ruolo meno direttamente analogo. Nel mondo reale le strutture scheletriche delle diatomee, dei radiolari e delle spugne silicee sono un valido esempio.

                ----
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                Commenta


                • #9
                  Neghi la scienza che non conosci, andiamo bene!

                  Chi ti ha detto che il carbonio e solo quello può essere la base della vita? Qui non si sta dicendo sulla Terra, ma nell'universo intero, tu che esperienze hai degli altri pianeti?

                  Che quelle sulla pagina che ti ho linkato siano "ipotesi" di 50 anni fa... Veramente lo dubito. Che a quel tempo qualcuno potesse forse avere la fantasia di fare una ricerca in tal senso OK, ma le certezze le abbiamo avute molto tempo dopo, appunto analizzando le rocce meteoritiche provenienti da esopianeti, con tecnologie recentissime.

                  Comunque hai deciso di farci perdere tempo, oppure è proprio un tuo limite, inutile spiegarti le cose, se non le vuoi, o non le puoi capire.

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                  • #10
                    Sono tutte fesserie che non reggono alla prova dei fatti .
                    Nessuno ha ancora visto cellule fatte con DNA di silicio o di altri atomi diversi dal carbonio .
                    Quello che conta per replicazione è il DNA .
                    Quello che io leggo è alcune strutture scheletriche delle spugne silicee contengono silicio , è una forma di adattamento di sostituzione dei carbonati con silicati .

                    Se avete atre prove ed altri dati portatele avanti , sarei pronto ricredermi , ma credo sia difficile un atro tipo di chimica in tutto l'universo per le creature viventi .

                    Veramente lo dubito. Che a quel tempo qualcuno potesse forse avere la fantasia di fare una ricerca in tal senso OK, ma le certezze le abbiamo avute molto tempo dopo, appunto analizzando le rocce meteoritiche provenienti da esopianeti, con tecnologie recentissime.
                    C'era scritto già 50 anni fa nei libri di chimica , quando andammo sulla Luna , ti ricordi ? …

                    Rocce meteoriche provenienti da esopianeti ….
                    Tecnologie recentissime …

                    Sapevamo già tutto allora , vorresti negare che andammo sulla Luna ???
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • #11
                      Ma tu quali prove hai... le solite fesserie ???..
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                      Commenta


                      • #12
                        Magari queste?
                        Realizzate cellule viventi che legano silicio e carbonio
                        <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                          Ma tu quali prove hai... le solite fesserie ???..
                          No, guarda.... da uno che si immagina superiore agli altri per via della dotazione di laurea in chimica questi oltraggi alla Scienza non si possono tollerare!
                          Guarda, esperto, che sei stato TU a dire “...non può esistere altra forma di vita da quella che conosciamo”!
                          Le prove di un’affermazione così decisa e precisa LE DEVI PRESENTARE TU! Altrimenti affastelli le solite FESSERIE!
                          Ma chi lo dice che non ci possono essere altre forme di vita se non basate sul carbonio? E che diamine significa che il DNA deve essere basato sul carbonio? Perchè, senza DNA non può esistere replicazione? Ma chi te l’ha detto?
                          Stai, al solito, tentando di ribaltare l’onere della prova negativa per le tue fesserie mitologiche su chi, con preparazione ben superiore alle tue affabulazioni, ti stava semplicemente facendo notare che ci sono molti che stanno STUDIANDO, con competenza e conoscenze adeguate, ipotesi di vita basata su altre combinazioni di elementi e NESSUNO al mondo, nel mondo scientifico e fuori, si sogna di “”informarli”” che tratterebbesi di fesserie. A parte un esilarante tecnico di laboratorio in pensione!
                          Fanpo te eh!
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • #14
                            Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
                            Come al solito spari fesserie e la tua solita incompetenza in chimica , non sai manco leggere , che prove sono queste ?

                            Ora alcuni ingegneri chimici hanno scoperto che gli organismi viventi possono essere spinti a legare insieme carbonio e silicio. Hanno dimostrato che un enzima naturale di un batterio che vive nelle sorgenti calde può formare legami C-Si all'interno delle cellule di Escherichia coli quando le cellule sono alimentate con composti contenenti silicio.

                            Come ho detto sopra si tratta di un parziale utilizzo di silicio ,ma la chimica di base della cellula rimane al carbonio .

                            Si tratta di una cosa simile a quello che avviene nelle porfirine dove un gruppo può essere legato o col ferro o col magnesio dando il gruppo eme o la clorofilla , sono fondamentali per lo svolgimento delle funzioni vitali degli organismi. In particolare la clorofilla permette la fotosintesi clorofilliana nelle piante, in seguito all'assorbimento della luce che viene poi trasformata in energia chimica necessaria alla pianta. Il gruppo eme presente nell'emoglobina, permette invece la corretta ossigenazione dei vari tessuti negli organismi animali fungendo da trasportatore di ossigeno.



                            Guarda, esperto, che sei stato TU a dire “...non può esistere altra forma di vita da quella che conosciamo”!
                            Le prove di un’affermazione così decisa e precisa LE DEVI PRESENTARE TU! Altrimenti affastelli le solite FESSERIE!
                            Gigantesche fesserie le tue e megalattiche …

                            Purtroppo la prova vivente sei tu , purtroppo …
                            Che altre prove vuoi se non gli esseri della Terra ??

                            Ma chi lo dice che non ci possono essere altre forme di vita se non basate sul carbonio? E che diamine significa che il DNA deve essere basato sul carbonio? Perchè, senza DNA non può esistere replicazione? Ma chi te l’ha detto?
                            Perché te dico io e questo ti basta senza ulteriori discussioni ….

                            Non può esistere altra forma di replicazione nell'universo , come non può esistere un sole senza fusione nucleare .

                            ti stava semplicemente facendo notare che ci sono molti che stanno STUDIANDO, con competenza e conoscenze adeguate, ipotesi di vita basata su altre combinazioni di elementi e NESSUNO al mondo, nel mondo scientifico e fuori, si sogna di “”informarli”” che tratterebbesi di fesserie.
                            Hanno voglia di studiare , anzi che lo facciano con competenza , sono ipotesi di vita , ma non prove o vita reale .
                            La chimica della vita attuale è unica ed irripetibile , impossibile sostituire tutti gli elementi chimici di una cellula con altri elementi diversi o più pesanti, le cose non funzionano , basta vedere un semplice anello porfirinico .
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                              Che altre prove vuoi se non gli esseri della Terra ?? Perché te dico io e questo ti basta senza ulteriori discussioni …. Non può esistere altra forma di replicazione nell'universo.La chimica della vita attuale è unica ed irripetibile , impossibile sostituire tutti gli elementi chimici di una cellula con altri elementi diversi o più pesanti, le cose non funzionano.
                              Si, ecco. Ora ci guardiamo "l'anello porfirinico" e ci è subito tutto chiaro! Ovvio! Lo dice il ""chimico"" esperto che schiacciava i bottoni!
                              E' inutile che ti avvolgi con dignità nel manto dell' "esperto"! La tua totale incompetenza presuntuosa la hai già dimostrata in ben altre occasioni. E "questo"... qualsiasi cosa ti immagini sia... NON CI BASTA affatto! Sono TUE convinzioni personali, basate sullo stolido scetticismo der popppolo di chi cerca di negare la teoria della relatività perchè non riesce ad accettarne l'effetto sullo spazio-tempo o cerca di insegnare alla ESA come si costruiscono le sonde spaziali!
                              Prestazioni macchiettistiche da avanspettacolo del livello del sempliciotto che sollevava il cofano delle prima automobili per vedere dove erano nascosti i cavalli o che guardava dietro le prime radio per scoprire dove fosse nascosto il nano che parlava!

                              Ora sei su un terreno apparentemente più stabile, in quanto puoi affastellare qualche reminiscenza di conoscenze chimiche, certo che nessuno potrà prenderti in castagna sui calcoli dei pesi delle batterie o sulla trasparenza dei finestrini.
                              Ma NON interessano a NESSUNO le ""spiegazioni"" di un pensionato senza alcuna credibilità!
                              Le tue affermazioni apodittiche (cerca su Google il significato... probabilmente non le l'avevano "imparato" vero?) non cambiano la REALTA'.
                              Al mondo ci sono centinaia o migliaia di ricercatori, scienziati VERI non affabulatori da bar, che studiano le possibilità di processi di vita alternativi. Basta una veloce ricerca in internet e trovi migliaia di dati:
                              Ipotesi sulle biochimiche aliene (come diventare antisciovinista) | Il chimico impertinente
                              Directed evolution of cytochrome c for carbon–silicon bond formation: Bringing silicon to life | Science
                              La vita basata sul silicio e possibile - Ultima Voce
                              Titano: la vita che non ti aspetti | MEDIA INAF
                              La vita aliena? Potrebbe essere basata sul silicio - Galileo
                              La cosiddetta tua "prova regina" è il fatto che NON abbiamo trovato alcuna forma di vita di quel tipo! Uau! Una logica davvero ferrea! Un'applicazione del metodo scientifico da manuale!
                              Non lo vedo... quindi non esiste! Dov'è la curva della Terra? Non esiste, ovvio! Non la vedo!
                              Io non vedo altri DNA, altre forme di vita che succhiano ammoniaca e boro... quindi ecco dimostrato che NON esistono!
                              Esattamente come anni fa pretendevi che i pianeti in grado di accogliere la vita fossero rarità tali da affermare che la Terra "è unica"... per essere ora smentito da MIGLIAIA di pianeti trovati dalla strumentazione più avanzata nella fascia teoricamente abitabile solo nei sistemi stellari più vicini!

                              Però nessuno riuscirà a portarti a casa (altrimenti non vale... potrebbero avere usato Photoshop!!! O magari Premiere se hanno ripreso un movimento!! ) il campione di vita basato su Silicio, Boro, Metano o Fluoro. Perlomeno non prima che la Scienza abbia dovuto fare a meno della nostra competenza per raggiunti limiti di "vita naturale basata sul Carbonio" personale!
                              Quindi nessuno potrà smentire le tue granitiche affermazioni! Capisco!
                              Finalmente un terreno solido su cui resistere con la mente ben aperta senza temere la solita figuraccia!
                              Io sono Chimico laureato ed AFFERMO che ciò NON PUO' esistere! E tu non puoi smentirmi! Provamelo se riesci....
                              E di cosa pensa il mondo scientifico intero... chissene! Evidentemente non gli hanno ""imparato"" tutto ciò che serviva!
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • #16
                                Un saggio diceva che per il rapporto peso/superficie alare un calabrone non potrebbe volare, ma lui non lo sa e vola lo stesso.

                                Forse experimentator crede davvero a quello che scrive, ma gli scienziati che non possiedono la sua cultura sono ostinati e continuano a fare scoperte che lo smentiscono, proprio come il calabrone.

                                ••••••••••••

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                                • #17
                                  Il problema è che il DNA non è per sè stesso una prova! La definizione di vita è ancora oggi in discussione.
                                  Consiglio di leggere questo interessante articolo di Le scienze.
                                  Perche la vita, in realta, non esiste - Le Scienze
                                  <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                  • #18
                                    La cosiddetta tua "prova regina" è il fatto che NON abbiamo trovato alcuna forma di vita di quel tipo! Uau! Una logica davvero ferrea! Un'applicazione del metodo scientifico da manuale!
                                    Non lo vedo... quindi non esiste! Dov'è la curva della Terra? Non esiste, ovvio! Non la vedo!
                                    Io non vedo altri DNA, altre forme di vita che succhiano ammoniaca e boro... quindi ecco dimostrato che NON esistono!
                                    Esattamente come anni fa pretendevi che i pianeti in grado di accogliere la vita fossero rarità tali da affermare che la Terra "è unica"... per essere ora smentito da MIGLIAIA di pianeti trovati dalla strumentazione più avanzata nella fascia teoricamente abitabile solo nei sistemi stellari più vicini!
                                    Prima avevo coniato il termine fesserie , ma visto che il termine è stato abusato da qualcuno a cui era piaciuto tanto da dirne molte , conio il termine CRETINATE .
                                    Si quello da te esposto sono le solite CRETINATE , che si erano già lette nei precedenti articoli , inutile ti arrovelli cercandone altri .
                                    Non vi è altra chimica possibile se non quella che conosciamo e se non piccole variazioni evolutive e di adattamento all'ambiente circostante come previsto dalla teoria evoluzionistica .

                                    Come ho detto già 50 anni fa coincidenza del caso volle che vi fu il presunto sbarco lunare e le missioni con sonde verso i pianeta Marte .
                                    Perché dico questo ?
                                    Perché 50 anni fa negli anni 70 ero al 3 anno di chimica e nel laboratorio di sintesi organica analizzavamo- discutevamo-teorizzavamo le varie possibilità di altre forme di reazioni di chimica organica .
                                    Naturalmente non ero solo ma vi erano ricercatori già laureati , studenti di 5o anno e professori .
                                    Per farla breve anche sostituendo qualche elemento chimico come il silicio al carbonio non è possibile poi che avvengano altre reazioni più complesse , in campo biologico .
                                    Non è solo l'aspetto chimico , ma anche quello fisico a cambiare .
                                    Già il solo fatto che il composto generato pesi di più lo porta a precipitare in basso rispetto al solvente acqua e a non reagire con altri composti organici più leggeri .
                                    Naturalmente era solo un cenno, non volendo liquidare la faccenda in due parole essendo molto complessa .
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Come ho detto già 50 anni fa coincidenza del caso volle che vi fu il presunto sbarco lunare e le missioni con sonde verso i pianeta Marte .
                                      Perché dico questo ?
                                      Perchè sei un maestro di fesserie?? O qui si può usare il nuovo termine "coniato" fresco fresco??
                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Già il solo fatto che il composto generato pesi di più lo porta a precipitare in basso rispetto al solvente acqua e a non reagire con altri composti organici più leggeri .
                                      Si. Ora è più chiaro. Si può usare il nuovo termine appena coniato!
                                      Ma secondo te quando si ipotizza un processo vitale o pseudo-vitale (come segnala freeway è piuttosto complessa la cosa) ci si limita a considerare l'acqua come unico solvente?? Non è proprio così, sapevi?
                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      non volendo liquidare la faccenda in due parole essendo molto complessa .
                                      Ma liquida pure! Ci mancherebbe! Tanto è evidente ai bambini che è complessa per te quanto se non di più che per tutti gli altri qui!


                                      Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
                                      Il problema è che il DNA non è per sè stesso una prova! La definizione di vita è ancora oggi in discussione
                                      In realtà non da oggi! Già ai tempi del mio corso di laurea c'era un ampio dibattito perchè la scienza era già allora in grado di creare artificialmente strutture che potevano comportarsi come virus, replicazione compresa sfruttando le cellule. Un virus non ha DNA, ma è solo un sacchetto proteico pieno di RNA. E' vivo o no? Se è considerato vivo... l'uomo ha già di fatto creato la vita! Ma ovviamente per molti il cocnetto resta anche oggi inaccettabile.
                                      La definizione reale di vita sfugge, ma in realtà l'unica, vera, differenza fra vita e non-vita pare essere alla fine il diverso vettore energetico. Tutto ciò che è inanimato tende al disordine, solo quello che è vitale tende a una forma di organizzazione superiore. E normalmente per passare a una forma più organizzata serve energia!
                                      Su questa verità, banale in fondo, si può instaurare una moltitudine di analisi più o meno filosofiche, ma la banale realtà resta che in presenza di adeguato apporto energetico è scientificamente dimostrata la possibilità che gli elementi si organizzino in strutture più organizzate. E che possono anche continuare a organizzarsi nelle giuste condizioni. L'esempio dei cristalli è perfetto.
                                      Ci sono anche casi di animali, ad esempio una rana se non ricordo male, che col freddo intenso di fatto MUOIONO perchè all'interno delle loro cellule non resiste alcuna reazione fisico-chimica e l'animale è perfettamente assimilabile a un pesce surgelato. Ma quando l'energia ritorna a riscaldare il corpo si scopre che qualcosa a livello proteico del sangue ha impedito che i cristalli di ghiaccio danneggiassero le cellule (come succede in qualsiasi altro animale, uomo compreso) e l'animale RESUSCITA di fatto.
                                      Ovvio che scoprire il segreto di questo comportamento sarebbe una possibile porta per le stelle per navi tipo quella di Passenger. Ma vabbè. Per ora torniamo sulla Luna, poi si vedrà!


                                      Note di Moderazione:
                                      ho eliminato frasi offensive... vogliamo mantenere i toni sul civile???? Ultimo avviso x entrambi!

                                      Ultima modifica di eroyka; 27-12-2019, 22:02.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                        ....non può esistere altra forma di vita differente da quella che conosciamo ....
                                        Ma non avevo inserito l'OT MODE OFF???
                                        Vabbè allora aggiungo una cosa... poi se anche voi lo ritenete interessante creo un nuovo 3D e vi sposto i vari messaggi...

                                        Probabilmente né io né tu, Expy, lo vedremo mai ma ti assicuro che ci sarà un giorno in cui nuove forme di vita composte da plastica, ferro e bit (o meglio qubit) lotteranno perché vengano loro riconosciuti diritti che ora sono solo appannaggio della razza umana

                                        ..., è pura fantascienza ....
                                        Vogliamo provare a fare il "giochino" di quello che era fantascienza e ora è realtà?
                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                        • #21
                                          A mio parere in questa sezione ci starebbe bene una discussione che tratti della scienza astronautica e delle novità sull'esplorazione spaziale che si stanno susseguendo a ritmo continuo. Anche per sfruttare un po' delle conoscenze professionali che Nll può condividere. Magari all'interno di quella si potrebbe anche discutere delle ipotesi di vita extraterrestre, a base carbonio o meno.
                                          Così lasciamo che questa triste insalata di fantasie complottarde giunga alla meritata fine per consunzione ed esaurimento quando il competente avrà svuotato finalmente la gullible sack! Ed evitiamo che continui a svicolare OT per parare le botte e prima che cerchi di sdoganare altre frasi offensive per difendersi!
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • #22
                                            Vabbehh , di fronte alla fissazione e ignoranza delle persone c'è poco da fare .

                                            C'è chi crede agli alieni fatti di silicone , ai buchi spazio temporali , alla velocità superluminale , allo spazio- tempo che si accorcia e si allunga come un elastico , ai viaggi avanti - indietro nel tempo , alla materializzazione e smaterializzazione ,teletrasporto di esseri umani come il telefono ,roba di fantascienza … e questi stessi poi finiscono per credere che sono andati a saltellare sulla Luna .

                                            Ovvio che chi crede nella fantascienza come realtà, poi creda a queste cose .

                                            La realtà l'hanno a portata di mano tutti i giorni , loro stessi sono fatti di quella realtà , non credono a loro stessi , ma debbono credere alle fantasie non dimostrate e non dimostrabili … sono loro veri COMPLOTTISTI , riuscendo a credere e a far credere alle fantasticherie .
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • #23
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                                              Ma non avevo inserito l'OT MODE OFF???
                                              Vabbè allora aggiungo una cosa... poi se anche voi lo ritenete interessante creo un nuovo 3D e vi sposto i vari messaggi...

                                              Probabilmente né io né tu, Expy, lo vedremo mai ma ti assicuro che ci sarà un giorno in cui nuove forme di vita composte da plastica, ferro e bit (o meglio qubit) lotteranno perché vengano loro riconosciuti diritti che ora sono solo appannaggio della razza umana


                                              Vogliamo provare a fare il "giochino" di quello che era fantascienza e ora è realtà?
                                              Non credo valga la pena aprire un altro 3D per questo argomento discusso solo di sfuggita , su cui come ho detto non vale la pena nemmeno discutere essendo le prove schiaccianti .

                                              Infatti il contesto appartiene esclusivamente alla fantascienza o alla fantasia su cui hanno fatto molti film , ma nulla di concreto e reale esiste .

                                              Volevi parlare dei robot e della robotica ?
                                              Certo in futuro si potrebbe pensare a robot che si autocostruiscono , come nelle fabbriche di auto , ma non sarebbe una forma di vita come la intendiamo noi e come la vediamo .
                                              I robot potrebbero avere una intelligenza artificiale ed autodecidere , ma sarebbero comunque delle macchine create dall'uomo e quindi il creatore o il Dio sarebbe l'uomo .
                                              Ma sarebbe un cosa non attuale almeno e non imminente ma solo futuribile .
                                              Se poi pensiamo che secondo noi l'universo avrebbe 15 miliardi di anni , dico solo che è una nostra opinione , ma potrebbe essere più vecchio , probabilmente se vi fosse stata una civiltà extraterrestre in passato avrebbe costruito le stesse macchine e quindi l'universo sarebbe popolato da macchine , ma non è cosi .

                                              Almeno lo spero … è solo una constatazione , almeno che siano talmente accorti da non farsi vedere …

                                              tutte quelle teorie sono fantascienza ….
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • #24
                                                Si, in realtà hai ragione freeway. Sono discussioni serie ed andrebbero messe fuori dal bar e controllate. Qui in effetti i fumi dell’alcool colpiscono tutti e lasciano campo libero a chi usa frasi offensive provocatorie e a chi cerca, modestamente (e questo è certo!) di “”difendersi”” appioppando innocue ed ingenue etichette alle opinioni degli scienziati come “cretinerie, ignoranza, fissazioni, sciocchezze” etc. etc. riservate ad ovvie frottole complottistiche come la deformazione spazio-temporale einsteiniana o la possibilità di processi vitali non basati sul carbonio!
                                                In effetti la protezione di quelle, eventuali, discussioni sarebbe facile. Ti segni 4 nicknames (mio non escluso, ovvio!) ed al primo segno di frase offensiva o crudele presa per i fondelli del piccione iperottimista... CANCELLI tutto l’intervento.
                                                A quel punto saranno i partecipanti ad automoderarsi davvero evitando astuti (?) sdoganamenti in stile salvino-sgarbiano! (Capra! Capra! Capra! sarà “coniabile”? O magari usiamo il giapponese... Tora! Tora! Tora!!!) perché certi che saranno subito cancellati senza provocare risposte poi non facilmente gestibili e che obbligano a defatiganti segnalazioni notturne!
                                                Proverò ad aprire una discussione, in “ai confini della scienza”, visto che la precedente insalata ottusangola sui pipistrelli baricentrici raccoglieva comunque qualcosa di interessante ed è rimasta lì. Nonostante qualche pagina infuocata dagli scambi di artiglieria verbale sulle competenze altrui! Così evitiamo che si assista allo strepitoso record per i forum italiani dove in una discussione di oltre 40 pagine gli unici messaggi privi di fesserie siano gli OT!
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                  [omissis]
                                                  Già il solo fatto che il composto generato pesi di più lo porta a precipitare in basso rispetto al solvente acqua e a non reagire con altri composti organici più leggeri .
                                                  [omisssis] .
                                                  se è in soluzione il peso molecolare non c'entra nulla. o vuoi forse dire che la solubilità dipende dal peso molecolare di una sostanza? o qualsiasi altra minch.iata del tutto incomprensibile?

                                                  Non è detto che il solvente sia l'acqua

                                                  e secondo te una sostanza ad alto peso molecolare non reagirebbe con una a basso peso molecolare?

                                                  così tanto per capire che chimica si studiava 50 anni fa

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio
                                                    se è in soluzione il peso molecolare non c'entra nulla. o vuoi forse dire che la solubilità dipende dal peso molecolare di una sostanza? o qualsiasi altra minch.iata del tutto incomprensibile?

                                                    Non è detto che il solvente sia l'acqua

                                                    e secondo te una sostanza ad alto peso molecolare non reagirebbe con una a basso peso molecolare?

                                                    così tanto per capire che chimica si studiava 50 anni fa
                                                    Io avevo dato e detto un breve cenno e tu vuoi fare un romanzo o scrivere un libro …


                                                    Naturalmente era solo un cenno, non volendo liquidare la faccenda in due parole essendo molto complessa .


                                                    Come al solito la minch.iata l'hai detta tu , cosi tanto per parlare e per contestare il sottoscritto , quando è evidente che non ne capisci na min.

                                                    Ma cosa vi state giocando la casa o la vita di cosi importante ?? Tutta questa acidità di stomaco che avete … state calmi , qui non si perde nulla e non si vince nulla .

                                                    così tanto per capire che chimica si studiava 50 anni fa
                                                    Parlate sempre a sproposito per denigrare le Università del sud , quando vi sono professori del sud che vanno ad insegnare nelle un'università del nord ?!

                                                    Non è detto che il solvente sia l'acqua
                                                    Quale dovrebbe essere il solvente ammoniaca o metano ?

                                                    Cosi tanto per capire la tua logica ... quando gli elementi più abbondanti nell'universo sono idrogeno e ossigeno , seguito dal carbonio .

                                                    Abbondanza chimica - Wikipedia

                                                    Idrogeno 739 000
                                                    Elio 240 000
                                                    Ossigeno 10 700
                                                    Carbonio 4 600
                                                    Neon 1 340
                                                    Ferro 1 090
                                                    Azoto 950
                                                    Silicio 650
                                                    Magnesio 580
                                                    Zolfo 440
                                                    Non è un caso quindi che l 'acqua sia presente nelle comete ed in tutto l'universo in maniera abbondante .

                                                    La chimica dell'acqua cosa dovrebbe essere al silicone ?

                                                    Perché si cerca sempre acqua nei pianeti dove si cercano segni vita ?

                                                    Quella del silicio è un kakata pazzesca , le uniche forme di sostituzioni col carbonio sono solo occasionali ed in comunione, solo per qualche specie .
                                                    Non è ipotizzabile una creatura fatta tutta di silicio al posto del carbonio .
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • #27
                                                      al solito ti si fanno delle domande chiare e semplici e non rispondi.

                                                      Non c'è da scrivere un libro.

                                                      Chi ha citato le università del sud? A parte te. Ora che fai anche la vittima?

                                                      Non è necessario che le molecole vedano il carbonio totalmente sostituito dal silicio per ottenere qualcosa di molto diverso da quello che conosciamo.

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        Come al solito la minch.iata l'hai detta tu , cosi tanto per parlare e per contestare il sottoscritto , quando è evidente che non ne capisci na min.
                                                        Veramente sembra a tutti evidente che ne capisce senz'altro più di te!
                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        Parlate sempre a sproposito per denigrare le Università del sud , quando vi sono professori del sud che vanno ad insegnare nelle un'università del nord ?!
                                                        Si vede che hai beccato un periodo in cui insegnavano al nord!
                                                        Guarda che sei tu che stai imbarazzando l'università del Sud eh! Un laureato che definisce "fissazione ed ignoranza" il comportamento dello spazio-tempo scoperto da Einstein non è che le Università lo portano a modello sai?? Fortunatamente, ne siamo tutti consci, non tutti i laureati del sud sono del tuo livello!
                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        Quale dovrebbe essere il solvente ammoniaca o metano ?
                                                        Vedi che se ti ci applichi poi ci arrivi?

                                                        Ipotesi sulle biochimiche aliene (come diventare antisciovinista) | Il chimico impertinente

                                                        "Una rassegna dei principali studi scientifici sull’argomento condotta da Steven A. Benner, Alonso Ricardo e Matthew A. Carrigan e pubblicata nel 2004 da Current Opinion in Chemical Biologyconclude che la vita potrebbe verificarsi anche in condizioni più estreme di quanto possiamo immaginare, compresi sistemi non acquosi come quelli presenti su Titano, un satellite di Saturno, dove esisterebbero oceani di idrocarburi alifatici, che vanno dal più semplice, il metano, fino agli omologhi maggiori, etano, propano, butano, ecc., relativamente abbondanti nel sistema solare. Le temperature di ebollizione di questi solventi non polari, spaziano da 109 a 349 K, a pressione normale, quindi Titano potrebbe ospitare mari di etano e metano in forma liquida e in barba alla rima si sgancerebbe dal paradigma antropocentrico lasciando ipotizzare una reattività nei mezzi idrocarburici non meno versatile di quella a base acquosa. "

                                                        "
                                                        Haldane teorizza che potrebbe essere possibile l’esistenza di controparti basate sull’ammoniaca di sostanze complesse, come proteine e acidi nucleici, sfruttando il fatto che un intera classe di composti organici, i peptidi, potrebbero esistere senza variazioni in un sistema basato sull’ammoniaca. "

                                                        Ora per pietà... evitaci le solite battute sulle cose che stanno come dici tu e punto! Perchè QUESTI STUDI sono fatti da scienziati che non hanno solo "la laurea", ma centinaia di pubblicazioni, studi e una reputazione che tutte le università, del nord, del sud e persino del centro, puoi scommetterci che accettano come molto, MOOOLTO, superiore a quella di un oscuro chimico ex analista di laboratorio!
                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        Cosi tanto per capire la tua logica ... quando gli elementi più abbondanti nell'universo sono idrogeno e ossigeno , seguito dal carbonio .
                                                        Non è un caso quindi che l 'acqua sia presente nelle comete ed in tutto l'universo in maniera abbondante . Perché si cerca sempre acqua nei pianeti dove si cercano segni vita ?
                                                        Perchè è molto probabile che la vita basata sul ciclo del carbonio e sull'acqua sia molto più frequente, data la abbondanza degli elementi in oggetto.
                                                        MA questo NON toglie che, anche laddove l'acqua non c'è o le condizioni di temperatura e pressione ne impediscono l'abbondanza in forma liquida ci possano essere forme di vita basate su altri elementi! Non lo dico io, Darwin o qualche altro oscuro partecipante a questa insalata di fesserie, ma lo dicono SCIENZIATI! Certamente molto più competenti di me, di Darwin e forse, persino, possibilmente, in maniera non escludibile a priori PERSINO DI TE, caro competente!
                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        La chimica dell'acqua cosa dovrebbe essere al silicone ?
                                                        Hai già citato il silicone in un tuo precedente intervento. Quando hai fatto la battuta sugli "alieni al silicone". Mi pare un po' superfluo, vista la robusta () preparazione in chimica che lasci trasparire a vampate rare, ma accecanti, ma nel caso... guarda che il termine inglese "silicon" si traduce con "silicio"! Occhio ai falsi amici! Il silicone va benissimo per il box doccia, non per le vite aliene!
                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        Quella del silicio è un kakata pazzesca , le uniche forme di sostituzioni col carbonio sono solo occasionali ed in comunione, solo per qualche specie .
                                                        Non è ipotizzabile una creatura fatta tutta di silicio al posto del carbonio .
                                                        Scusa.. ma se ci sono sostituzioni "occasionali" ed "in comunione" (di chè? dei beni?) per qualche specie... già la potenzialità di strutture non basate sul solo carbonio di fatto è ammessa! No?
                                                        Cosa è ipotizzabile o meno anzitutto NON lo decide il tecnico di laboratorio in pensione. In secondo luogo anche una creatura fatta in parte e non "tutta" di comporti organici su base parzialmente al silicio sarebbe una forma di vita del tutto aliena che magari ha potenzialità di prosperare in ambienti in cui una forma di vita al carbonio puro soccomberebbe!
                                                        Quello che regola l'evoluzione è l'ambiente! Se nell'universo l'80% delle situazioni ambientali offre abbondanza di acqua e carbonio ed il 20% abbondanza di altri elementi l'evoluzione svilupperà l'80% di forme di vita sul ciclo acqua-carbonio e 20% sul resto. Ma se pure le percentuali fossero del 99% e dell1%.... quell' 1%, che NON è NEGABILE a priori dalle tue fesserie (visto che sei riuscito solo a spiegare che nell'universo acqua e carbonio dovrebbero essere molto più abbondanti... peccato che ti abbiamo subito presentato situazioni REALI dove invece l'acqua non esiste quasi, ma altri solventi si e in misura abbondante...) sarebbe una forma di vita basata su una chimica organica diversa da quella che conosciamo!
                                                        Oltre non si va, vero. Per ora non abbiamo esempi concreti a supporto. MA questa NON è una "prova" che allora le ipotesi degli scienziati siano liquidabili come "cretinate" dal primo che passa!
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • #29
                                                          Si era detto che l'argomento era OT rispetto al tema trattato , ma insistete a buttare legna sul fuoco , siete voi provocatori non io .
                                                          Io avevo detto che davo solo un cenno, ma avete scambiato quel cenno come una pubblicazione.

                                                          Insistete ad offendere le persone ed alla sua laurea quando avete detto VOI che in questo forum non contano i titoli di studio .

                                                          Ora vediamo le parole offensive .

                                                          Veramente sembra a tutti evidente che ne capisce senz'altro più di te!
                                                          Che detto da uno che di chimica ne capisce meno ancora , rende bene l'idea . Ma roba da matti .

                                                          Guarda che sei tu che stai imbarazzando l'università del Sud eh
                                                          Fortunatamente, ne siamo tutti consci, non tutti i laureati del sud sono del tuo livello!
                                                          Che sempre detto da uno che di chimica non ne capisce nulla è sintomatico , visto che dici di essere medico ma non hai mostrato la tua laurea .
                                                          Almeno io ho la scusante di essere vecchio e pensionato e parlo di reminiscenze di 50 anni fa , ma tu che lavori e devi curare le persone ,se le curi in questo modo, dubito che sopravvivano .

                                                          MOOOLTO, superiore a quella di un oscuro chimico ex analista di laboratorio!
                                                          Grazie per lo oscuro, molto sintomatico , ma sono di carnagione bianca , non ho mai detto di essere famoso .

                                                          Per favore se devi correggere gli errori di chimica non ripetere sino alla nausea la laurea .

                                                          Perchè è molto probabile che la vita basata sul ciclo del carbonio e sull'acqua sia molto più frequente, data la abbondanza degli elementi in oggetto.
                                                          MA questo NON toglie che, anche laddove l'acqua non c'è o le condizioni di temperatura e pressione ne impediscono l'abbondanza in forma liquida ci possano essere forme di vita basate su altri elementi! Non lo dico io, Darwin o qualche altro oscuro partecipante a questa insalata di fesserie, ma lo dicono SCIENZIATI! Certamente molto più competenti di me, di Darwin e forse, persino, possibilmente, in maniera non escludibile a priori PERSINO DI TE, caro competente!
                                                          Si vede che tu travisi o non leggi quello che scrivo , mi pare di averlo detto anche io , in casi isolati e particolari . Ripetizione inutile .

                                                          Hai già citato il silicone in un tuo precedente intervento. Quando hai fatto la battuta sugli "alieni al silicone". Mi pare un po' superfluo, vista la robusta () preparazione in chimica che lasci trasparire a vampate rare, ma accecanti, ma nel caso... guarda che il termine inglese "silicon" si traduce con "silicio"!
                                                          Ahhh grazie per la traduzione dall'inglese , ma le mie frasi sono italiane .

                                                          Per infrescarti la memoria ti ricordo ...wiki ...

                                                          I siliconi (o polisilossani) sono polimeri inorganici basati su una catena silicio-ossigeno e gruppi funzionali organici (R) legati agli atomi di silicio. Il termine inizialmente indicava i composti aventi formula generica {\displaystyle {\ce {R2Si=O}}}, in analogia ai chetoni, e si riteneva che potessero essere isolati come composti monomerici. Dopo la scoperta della vera struttura il nome è rimasto in uso, e lo è tuttora, per indicare gli organopolisilossani.

                                                          Cosa è ipotizzabile o meno anzitutto NON lo decide il tecnico di laboratorio in pensione.
                                                          Grazie per il tecnico e per la confidenza , ma vedi che se lo dici a un mio collega che è tecnico ti denuncia , io ti lascio perdere per sei un amico ... e poi ti pago con la stessa moneta .

                                                          In secondo luogo anche una creatura fatta in parte e non "tutta" di comporti organici su base parzialmente al silicio sarebbe una forma di vita del tutto aliena che magari ha potenzialità di prosperare in ambienti in cui una forma di vita al carbonio puro soccomberebbe!
                                                          Ecco appunto , macari piccole strutture come spugne sarebbe possibile , ma non creature complesse , tutte le reazioni biologiche del ciclo del carbonio non sarebbero possibili .
                                                          Ma caro forse ci potrebbero essere creature diverse dalle nostre , forse asino con le ali o asini volanti , oppure cavalli col corno , oppure uomini mezzo cavallo o elefanti con le orecchie lunghe che volano , come quello dei cartoni animati .
                                                          Magari questi sono cose utili per fare un film di fantascienza e lavorare di fantasia che vi piace molto .

                                                          Ma io purtroppo se non li vedo , non ci credo , voi potete credere a tutto .

                                                          Se nell'universo l'80% delle situazioni ambientali offre abbondanza di acqua e carbonio ed il 20% abbondanza di altri elementi l'evoluzione svilupperà l'80% di forme di vita sul ciclo acqua-carbonio e 20% sul resto. Ma se pure le percentuali fossero del 99% e dell1%.... quell' 1%, che NON è NEGABILE a priori dalle tue fesserie (visto che sei riuscito solo a spiegare che nell'universo acqua e carbonio dovrebbero essere molto più abbondanti... peccato che ti abbiamo subito presentato situazioni REALI dove invece l'acqua non esiste quasi, ma altri solventi si e in misura abbondante...) sarebbe una forma di vita basata su una chimica organica diversa da quella che conosciamo!
                                                          Quindi in poche parole nel 99 % dei casi dell'universo la vita sarebbe come la conosciamo noi , nell' 1 % dei casi sarebbe diversa .
                                                          Quindi al 99 ho ragione io …

                                                          quindi Titano potrebbe ospitare mari di etano e metano in forma liquida e in barba alla rima si sgancerebbe dal paradigma antropocentrico lasciando ipotizzare una reattività nei mezzi idrocarburici non meno versatile di quella a base acquosa. "
                                                          Ma guarda che il metano ed etano sono sempre composti organici , come sulla Terra , quindi sarebbero creature a composti organici , tra l'altro non sarebbero possibili reazioni con elementi e composti polari .
                                                          Se debbono reagire per ricavare energia dovrebbero reagire sempre con ossigeno e formare acqua e CO2.

                                                          La CO2 si libererebbe nella atmosfera e non sarebbe più di metano e l'ossigeno da dove lo prendono ?
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            Insistete ad offendere le persone ed alla sua laurea quando avete detto VOI che in questo forum non contano i titoli di studio
                                                            Infatti non conterebbero! Guarda che SEI TU che cerca di spacciare ulteriori fesserie come verità facendosi forte del titolo di studio! Io ho solo detto quello che pensano tutti. Un laureato (in chimica!!! Potrei capire in Filosofia o Lettere antiche... ma in una materia scientifica...) che taccia di "cretinate" la teoria della relatività di Einstein non rende un gran servizio alla sua università!
                                                            Rimanendo al tema (ora finalmente non più OT) le possibilità TEORICHE di forme di vita non basate sul carbonio sono studiate da anni da scienziati certamente con credibilità perlomeno pari a quella di qualsiasi laureato in chimica. Tentare di negarlo accusando chi si limita a mettere i link agli studi degli scienziati di dire "cretinate" perchè "non ne capisce una mi.ia" è avvilente.
                                                            Nessuno ti ha offeso. Ti sei sminuito tutto da solo.
                                                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            Ora vediamo le parole offensive .
                                                            Che detto da uno che di chimica ne capisce meno ancora , rende bene l'idea . Ma roba da matti .
                                                            Non attacca più, "competente"! TU hai chiesto quale dovrebbe essere il solvente e NOI te lo abbiamo spiegato! Con dei link che NON puoi negare facendoti scudo della laurea! Spiace, ma SI! Dimostri ad ogni frase che Darwin ne capisce più di te. Io non mi ci metto nemmeno a paragonarmi, sia chiaro!
                                                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            Che sempre detto da uno che di chimica non ne capisce nulla è sintomatico , visto che dici di essere medico ma non hai mostrato la tua laurea .
                                                            Ancora con sta solfa della laurea?? Vabbè, non commento che poi ti offendi e ti tocca segnalare...
                                                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            Almeno io ho la scusante di essere vecchio e pensionato e parlo di reminiscenze di 50 anni fa , ma tu che lavori e devi cure le persone se le curi in questo modo dubito c sopravvivano .
                                                            Si, di solito "ci sopravvivano". Ma speriamo non ci legga nessun docente di italiano delle medie o facciamo una strage!
                                                            Che sei vecchio e pensionato ce ne siamo accorti. E' senz'altro una scusante, ma se esageri con la presunzione.. otterrai risposte! E' la legge di internet!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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