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Discussione: 2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

  1. #243
    Amante storico del Forum

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    Infatti a mio parere l'Italia è stata solo troppo zelante, semmai.
    Basta guardare in Iran. Hanno apparentemente molti meno contagi, ma il quadruplo dei morti. Ovviamente moltissimi sfuggono ai controlli medici. Ma vista la permeabilità delle frontiere dell'Iran questo non è una buona notizia.
    Se proprio devo lanciarmi in previsioni a mio parere in Italia ed Europa in genere controlleremo tutti questi focolai. Almeno quest'anno. I casi arriveranno a un culmine e poi andranno a diminuire.
    In altre parti del mondo però la difficoltà di individuare i focolai e i contagiati senza controlli a tappeto potrebbe rendere molto difficile contenere l'infezione. Con continui nuovi focolai che appariranno periodicamente.

    P.S. Sto ascoltando una prima analisi della montagna di danni che questa quarantena produrrà. Ritengo molto probabile un blocco di tutta la contribuzione delle aziende di Lombardia-Veneto-Emilia. Solo nel settore turismo potrebbero esserci un paio di miliardi di crollo. Con conseguente crollo delle entrate fiscali e contributive.
    Forse per anzianotti e aspiranti quota100 questa realtà è notizia peggiore della letalità del virus.
    In un paese normale, quindi un paese che non si fuma il debito per regalare anni di pensione o per garantire sussidi a gente che non ne ha bisogno, questo sarebbe il momento di attingere al debito.
    Per l'Italia non c'è molto spazio (l'Europa già ha messo le mani avanti) e quindi temo (in realtà non è proprio un "timore") che l'occasione sarà sfruttata per importanti tagli e per il varo di una vera patrimoniale a breve.
    Ultima modifica di BrightingEyes; 25-02-2020 a 14:09
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  2. #244
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    Quote Originariamente inviata da Darwin Visualizza il messaggio
    ....Il problema più grosso è che anche se noi riusciamo a contenere il virus nel lodigiano, all'estero i controlli sono molto più blandi...
    ..infatti mi diceva una amica che organizza manodopera per sostituire dei pezzi di macchine italiane all' estero che
    siccome la manodopera era italiana gli hanno respinto una commessa pure perdendoci ed in altri stati gli hanno chiesto almeno una dichiarazione che gli operai fossero in salute e non provenienti dalle zone contagiate..
    robe da non credere...... come gli altri invece abbiano fiducia in noi...

  3. #245
    Seguace

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    Guarda che è da un bel po' che gli italiani sono mal considerati... sono anni che sento dire in europa e america "italiani? Non è possibile avere egiziani o indiani, almeno lavorano di più e meglio?".
    Figurati poi se hanno una buona scusa!
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  4. #246
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    ......
    Per l'Italia non c'è molto spazio (l'Europa già ha messo le mani avanti) e quindi temo (in realtà non è proprio un "timore") che l'occasione sarà sfruttata per importanti tagli e per il varo di una vera patrimoniale a breve.
    ..e dove pensavi li prendessero oltre a stampare soldi.. che quel di più non possono senza uscire dall' auro come vorrebbero alcuni politici..

    P,s
    ..a cui seguirà un congruo aumento per i soliti privilegiati, contro la ricaduta in deflazione...
    i soldi come sempre saranno presi in basso per rimandarli in alto, ci scommettiamo..
    quanto alle pensioni il privato di contributi già pagati ce ne aveva anche troppi non fossero stati spesi per altri fini...

  5. #247
    Affezionato

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  6. #248
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    ...che ci sono due contagiati in toscana io l' ho letto prima su delle notizie uscite in francia che trovato sul televideo
    dove ne ho avuto poi conferma su quello di RAI1... e adesso sui notiziari..

    ..In toscana mi sentivo così protetto dalle mascherine ..dei carnevali.. forza e coraggio come mi diceva mio nonno..

    ..meno male che c' è uno adesso che racconta che il problema maggiore tanto è degli anziani e malati.. ..si vede che tanto non tocca a lui!
    ..evviva il preoccuparsi dei più deboli!

    P.s
    ..ma tacete tutti quanti!
    Ultima modifica di Pedalologo; 25-02-2020 a 18:40

  7. #249
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Pedalologo Visualizza il messaggio
    ..meno male che c' è uno adesso che racconta che il problema maggiore tanto è degli anziani e malati.. ..si vede che tanto non tocca a lui!
    ..evviva il preoccuparsi dei più deboli!
    Se ti riferisci a me io ho 60 anni e sono in prima linea. Non è che sono proprio certo, certo di essere fra quelli a cui "non tocca".
    Ma sono estremamente felice che la patologia se proprio deve fare vittime le faccia fra chi la sua vita l'ha già vissuta e fra chi è vivo perchè miracolato dalla scienza medica (che poi tutti disprezzano).
    Ci possiamo anche "preoccupare" dei più deboli, ma oltre al fatto di raccomandare di chiudersi in casa e fare il vaccino appena esce... cosa dovremmo fare?
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  8. #250
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Se ti riferisci a me io ho 60 anni e sono in prima linea. Non è che sono proprio certo, certo di essere fra quelli a cui "non tocca".
    Ma sono estremamente felice che la patologia se proprio deve fare vittime le faccia fra chi la sua vita l'ha già vissuta e fra chi è vivo perchè miracolato dalla scienza medica (che poi tutti disprezzano).
    Ci possiamo anche "preoccupare" dei più deboli, ma oltre al fatto di raccomandare di chiudersi in casa e fare il vaccino appena esce... cosa dovremmo fare?
    ..no no nel post di prima non mi riferivo a te c' era proprio uno in diretta TV che lo diceva in diretta..

    ..vedi io ho ancora la mamma che respira male e per non ammalarla sto prima di tutto attento di non ammalarmi io..

    ..quanto all' ipocrisia generalizzata invece inutile nasconderla tanto esce fuori ad ogni dove ..ci si diverte a farci un po di satira o sarcasmo...
    Una volta per divertici ci bastava un gatto e una pallina oggi con le nuove tecnologie di comunicazione un vff.. ti diverte per nostalgie di più quello.. il gatto tanto è castrato e la pallina non gli gira più come una volta...

  9. #251
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    Anche il CDC americano sta considerando sempre di più questa epidemia come una inevitabile, futura, pandemia "lenta":

    Coronavirus in the US: CDC official warns Americans it's not a question of if but when - CNN

    In pratica dice che non è questione di "se" la malattia arriverà, ma "quando".
    Pur essendo in pratica del tutto paragonabile ad una influenza nelle classi di età fino a 50 anni, diventa una malattia più seria per le età più avanzate. E non si sa ancora bene nè come si diffonde nè come combatterla farmacologicamente.

    Insomma la malattia di per sè è un problema non trascurabile, ma lontano dall'essere definita "pericolosa" per la salute generale. Ed è giustissimo il comportamento di confinamento senza esagerazioni che sta tenendo l'Italia.

    Quello che invece preoccupa e giustamente sono ora le ricadute economiche della cosa.
    Quello che denuncia un albergatore di Venezia (Coronavirus, la denuncia di un albergatore di Venezia: "Decine di cancellazioni per i prossimi due mesi, cosi rischiamo di non farcela" - Il Fatto Quotidiano) sarà presto realtà in tutta Italia. E senza entrate le aziende ormai resistono forse un mese, magari due.
    Quindi sarà presto necessaria una cassa integrazione ultra-straordinaria per TUTTE le tipologie di aziende interessate specie al nord e anche fuori dalle zone rosse. Inoltre è prevedibile un forte calo di entrate fiscali ordinarie. Tutti adotteranno le scappatoie per evitare i grotteschi "anticipi di imposta" che la voracità statale ha inventato.
    Prevedo tempi cupi per chi dipende dalla generosità statale...
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  10. #252
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    Intanto riporto un caso di cronaca di vita vissuta.
    Un amica ha marito e figlio da una settimana con febbre alta e problemi respiratori tipici dell'influenza. Il medico a casa non ci va. 112 e 1500 le hanno detto di non uscire di casa per nessun motivo. Inizialmente avevano assicurato che sarebbe andato qualcuno per fare tampone ma nessuno si è presentato. Alle successive richieste hanno solo risposto di non uscire e che non essendo stati a contatto con gente proveniente dalla Cina non possono avere coronavirus. Intanto sono abbandonati a se stessi.
    La realtà si rivela alquanto differente dai proclami...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  11. #253
    Amante storico del Forum

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    Ma cosa ti aspettavi che qualcuno venisse a casa tua con la sanità ultra eccellente italiana …???(solo sulla carta (igienica ))

    Come vedo le mie previsioni erano esatte .
    Avevo detto di bloccare gli arrivi dalla Cina ma era xenofobia .

    Non aver bloccato tutti gli arrivi dalla Cina ecco a cosa ha portato .

    Ma si sa sono un povero pensionato tecnico di laboratorio ,pardon ex dirigente tecnico , da non tenere in considerazione …


    CVD .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  12. #254
    Amante storico del Forum

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    Le tue previsioni non c'entrano nulla.
    Più semplicemente se non avessi sentito queste cose con le mie orecchie ieri sera non ci avrei creduto.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  13. #255
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Intanto sono abbandonati a se stessi.
    La realtà si rivela alquanto differente dai proclami...
    Non c'è nulla di anomalo. Se è coronavirus, influenza o raffreddore non cambia nulla per l'80% delle persone. E giustamente medico di famiglia, guardia medica, 118 hanno l'ordine preciso di NON avvicinarsi, in quanto non farebbero che aumentare le possibilità di contagio.
    I tuoi amici DEVONO restare a casa e non incontrare NESSUNO per il periodo di sintomatologia conclamata. Se si tratta di influenza guariranno con la tisana della nonna. (O anche senza, tanto il sistema immunitario lavora comunque). Se si tratta di coronavirus o guariscono (nel 90% dei casi se hanno un'età inferiore ai 50) o andranno in seria difficoltà respiratoria. Cosa che deve essere comunicata al 118 (che sicuramente avrà chiesto che sintomatologia hanno e se respirano bene) che provvederà a mandare un'ambulanza attrezzata e spostare il malato in isolamento.
    Non sono affatto "abbandonati a se stessi". Il medico in caso di influenza o coronavirus mild altro non fa che da supporto morale. Quindi giustissimo che non vadano a casa. Se il tuo amico avesse forti dolori renali o improvviso dolore al braccio o cose così il 118 sarebbe arrivato subito.
    Non confondete la normale strategia di "isolamento a distanza" con l'abbandono a se stessi. Questa forma di isolamento è molto soft. Se la malattia fosse più seria e pericolosa i tuoi amici sarebbero tutti trasferiti in centro di quarantena di forza.
    A tutti i medici è stato espressamente VIETATO di avvicinare pazienti in potenziale fase contagiosa. Tanto non esiste terapia e la tisana della nonna ha la massima efficacia possibile.

    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Ma si sa sono un povero pensionato tecnico di laboratorio ,pardon ex dirigente tecnico , da non tenere in considerazione …
    CVD .
    Concordo. Infatti dimostri ancora una volta di non sapere una emerita cippa delle direttive sanitarie e di affastellare fesserie.
    C.V.D....
    I medici non intervengono in quanto INUTILI! Anzi il contatto non farebbe che aumentare le probabilità di contagio col medico che diventerebbe un untore.
    E cosa dovrebbe farti la "sanità eccellente"? Farti il tampone a casa? Per dirti "si era coronavirus, no era influenza" dopo che tu sei già guarito??
    Non so se nel blocco delle frontiere ti hanno dato retta e se è stato cosa buona o no.
    So per certo che è una fortuna che tu NON faccia più parte della sanità. Nemmeno onoraria!
    Ultima modifica di BrightingEyes; 26-02-2020 a 11:50
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  14. #256
    Amante storico del Forum

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    Bright, una settimana con febbre alta e difficoltà respiratorie. Un adulto e un bambino.
    Almeno una visita di controllo e un tampone...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  15. #257
    Affezionato

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    Su argomenti di sanita non me ne intendo ma mi chiedo quando si va dal dottore per un'influenza o simile danno medicinali e antibiotici ma senza sapere che virus crea il problema e se gli antibiotici sono giusti per il caso.
    La ricerca non potrebbe accelerare tamponi o sistemi di diagnosi mirate? La tecnologia potrebbe portarci a soluzioni mirate nel futuro?
    Che motivo avrei di prendere per giorni medicinali poi antibiotico e se non funziona forse si cambia antibiotici e forse dopo si mira il problema.

  16. #258
    Seguace

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    ..spagna un contagiato venuto dall' italia, brasile contagiato era stato in italia, russia e turchia sconsigliano viaggi in italia, gran bretagna due scuole chiuse dopo gita in italia, el salvator blocca arrivi dall' italia, mauritius divieto di sbarco agli italiani, austria voleva fermare i treni dall' italia, stranieri disdicono prenotazioni di alberghi ed altro,
    i cinesi hanno chiuso i negozi..
    ..ma che abbiano paura di noi anche i cinesi

  17. #259
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Bright, una settimana con febbre alta e difficoltà respiratorie. Un adulto e un bambino.
    Almeno una visita di controllo e un tampone...
    Non c'erano difficoltà respiratorie evidentemente. Non quelle vere, perchè se chiedi alla gente col raffreddore "respira male"... il 99% ti risponde di si. Chi ha avuto una crisi respiratoria vera invece sa la differenza.
    La visita di controllo serve a zero. La diagnosi in questi casi si fa tranquillamente per via telefonica. La scena del buon dottore che appoggia il fonendoscopio e chiede di dire 33 NON si applica in questi casi.
    Il tampone cosa ti cambierebbe? Sapere che hai estratto dal cilindro il coronavirus e ne sei guarito?
    Se figlio o marito peggiorano e hanno veri sintomi di insufficienza respiratoria il 118 interverrà, tranquillo. Ma con una procedura ben più fastidiosa per i tuoi amici. Tutti.
    Capisco lo sconcerto di chi si immaginava frotte di paramedici in tuta di 4° livello a correre fra le case, ma le indicazioni NON sono queste!
    Ripeto. Quello che è successo ai tuoi amici sta succedendo ovunque in Italia ed è una specifica indicazione dei medici che stanno gestendo l'emergenza. Ed è approvata da OMS e altri organismi internazionali.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  18. #260
    Amante storico del Forum

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    Boh, probabilmente hai ragione.
    Pensavo che il tampone dovessero farlo visto che in zona il focolaio c'è.
    Spero bene per loro...
    Ultima modifica di WuWei; 26-02-2020 a 12:51
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  19. #261
    Appassionato/a

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    i cinesi hanno chiuso i negozi..
    ..ma che abbiano paura di noi anche i cinesi

    No, i negozi sono chiusi perché vuoti, e io ho venduto 200 mascherine, quasi tutte a cinesi, perché se vanno in strada senza, li guardiamo male

  20. #262
    Affezionato

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    Non parlo di tamponi ora ma quando questo virus si espandera e diventera una seconda influenza, gli daremo che tipo di antibiotico ai pazienti?Quando lo inventeranno. O aspettiamo che Un qualsiasi caso che venga o torni in italia torni a fermare una regione?
    Ora a quanto pare verra presa come una seconda influenza quando il caso arriva in ospedale e contagia tutti dopo 4 ore di attesa al prontosoccorso richiudiamo l'ospedale?
    Ultima modifica di teoria del tutto; 26-02-2020 a 13:29

  21. #263
    Appassionato/a

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    Machine learning applicato al Covid-19 per capire l'evoluzione nei prossimi giorni

    Applicazioni pratiche di machine learning/Previsioni sul Coronavirus - Wikibooks, manuali e libri di testo liberi

  22. #264
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Plinio Visualizza il messaggio
    Machine learning applicato al Covid-19 per capire l'evoluzione nei prossimi giorni

    Applicazioni pratiche di machine learning/Previsioni sul Coronavirus - Wikibooks, manuali e libri di testo liberi
    Molto interessante. E abbastanza vero, temo.
    I posti in terapia intensiva (e NON rianimazione! Anche se in pratica finora le due realtà sono sovrapposte in ospedale) possono venire aumentati con relativa facilità. Comunque siamo lontani da quei numeri e si spera di arrivare prima al vaccino. Quest'anno fra quarantena e misure di isolamento probabilmente conterremo il contagio (a quali costi economici non si sa ancora. Ora gli americani prevedono un -2% di PIL italiano! Una tragedia!). Per l'autunno prossimo invece è meglio augurarsi che Bigpharma azzecchi il vaccino!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  23. RAD
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