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2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

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  • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
    ora il tampone lo fanno solo se hai i sintomi quindi se siete gia messi male quindi penso sia stato declassato?
    No, non è stato declassato, semplicemente si è deciso di non sprecare i pochi tamponi che ci sono, vengono impiegati dove c'è più probabilità di cogliere una persona infetta, per gli altri si suggerisce la quarantena e la sorveglianza (misurare la febbre almeno due volte al giorno).

    Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
    non per questo hanno considerato l'influenza un virus mortale.
    Appunto, e per il Covid-19 vale lo stesso discorso: alta contagiosità, ma bassa mortalità, limitata alle persone con preesistenti patologie. Le misure che si stanno adottando servono a scongiurare il peggio, cioè che nella legge dei grandi numeri non vi siano abbastanza persone e mezzi per assistere i malati più gravi e che non si arrivi a mutazioni del virus tali da renderlo più pericoloso.

    Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
    quindi l'antibiotico che era dopo tre giorni ora si da a 6.
    Per i virus l'antibiotico non serve, quando viene prescritto è per prevenire il sopraggiungere di una infezione batterica su un fisico già debilitato, per questo si cerca il tipo di antibiotico adatto a combattere il batterio che si teme possa attaccarlo, non si guarda al virus.

    ••••••••••••

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    • Coraggio che il covid19 può anche risultare benefico su certe sozzerie italiche...

      Italia a top in Ue per pensioni reversibilita, ultima per istruzione - Europa - ANSA.it

      I tagli alla sanità per evitare di disturbare i privilegi ingiustificati delle pantere grigie Si tradurranno in necessità dei medici di procedere a scelte drastiche! Che.. no! Non saranno nell’ottica del “prima il più debole”. Non funziona così in guerra o epidemia! Sarà nell’ottica della possibilità di guarigione e speranza di vita futura. Spiace!
      Si chiama “karma” ;p


      P.S. La “difesa” garantita dalle maschere da giardiniere è ottima per gli anziani! Bravo Expy! Finalmente un consiglio valido.
      Ovviamente se dovete tagliare l’erba eh! Non per il covid19.
      Ultima modifica di BrightingEyes; 29-02-2020, 09:48.
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
        No, non è stato declassato, semplicemente si è deciso di non sprecare i pochi tamponi che ci sono, vengono impiegati dove c'è più probabilità di cogliere una persona infetta, per gli altri si suggerisce la quarantena e la sorveglianza (misurare la febbre almeno due volte al giorno).
        .
        Quindi i tamponi vengono sprecati ?

        Cosa sarebbe questo spreco ?

        Invece di fare prevenzione ora per non sprecare un tampone si consente ad un portatore di virus di infettare giovani ed anziani ??

        Ma dove sarebbe questa sanità eccellente italiana , solo sulla carta ??

        Ma per favore , ma mi facci il piacere … mi facci …

        Ma mi faccia il piacere! - YouTube

        Non saranno nell’ottica del “prima il più debole”. Non funziona così in guerra o epidemia! Sarà nell’ottica della possibilità di guarigione e speranza di vita futura. Spiace
        Fesserie . fesserie ….
        Spiace si !... essere nei panni del medico che decidesse una cosa del genere .
        Vorrei vedere chi decide sulla speranza di vita futura , le denunce saranno tappeto … già sono partite alcune denunce per gli anziani morti , vedremo cosa deciderà il giudice 80enne .

        La priorità è chi viene prima , se i posti letto sono occupati non si toglie un anziano per mettere un giovane con speranze di vita .
        Tra l'altro il giovane dovrebbe superare meglio la malattia anche senza aiuti secondo le linea guida …
        Ultima modifica di experimentator; 29-02-2020, 10:04.
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • Certo, contaci! Auguroni con le tue “cause”!
          Spendiamo il 33% del PIL per gli anziani contro il 25% della media UE. Per chi non lo sapesse un punto di PIL sono circa QUINDICI miLiardi! Totale 120 (CENTOVENTI) miliardi IN PIÙ della media del continente che spende di più nel mondo per pensioni, ecc! Diamo la reversibilità a furbe badanti 30enni (per la reversibilità non conta l’età! Sapevate?). Un ennesimo babbuino in toga ha sentenziato ora che la reversibilità spetta anche a un qualsiasi partner anche omosessuale SENZA necessità che ci sia alcun accordo o ufficializzazione! Anche se viveva per conto proprio!
          8 punti di PIL in più sono compensati da 8 punti su altri capitoli! Istruzione, famiglia, e... SANITÀ! Esatto!
          l’Italia ha una sanità di primo ordine come capacità e organizzazione, ma è stata gradatamente ridotta al minimo di sostenibile per evitare i tagli “antipatici” Cosa portata del resto avanti anche dal governo giallo-verde per trovare soldi per la vergognosa, ma fruttifera di consenso (solo per uno peraltro...) famigerata “quota100”.
          ORA gli elders che hanno agevolato, come da loro stessi ammesso, questa visione alla “prendo oggi, tanto pagherà qualcun altro domani”... oh! Si accorgono che i posti in intensiva NON basteranno! E corrono a mettersi in fila come i loro colleghi all’alba davanti alle poste il giorno delle pensioni!
          “Ehi! C’ero prima io giovanotto... Dottore! Il respiratore tocca a me, che ho PagatoIContribbbutiPerUnaVita e tengo il diritto acquisito!”
          Ecco... fatevi una ragione del fatto che il medico che dovrà scegliere in scienza e coscienza ha in quel momento un diritto superiore a qualsiasi tribunale. Auguroni!
          Se non fosse tragica realtà ci sarebbe da spanciarsi per la crudele ironia del “INPSvirus”
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
            No, il principio del "chi prima arriva" non funziona al pronto soccorso, men che meno in terapia intensiva. Chi ha un minimo di esperienza di ospedale, anche solo come paziente, non può non saperlo.
            Esatto. La precedenza alle terapie è un campo delicatissimo. Pensate solo ai trapianti. Mio suocero in insufficienza renale cronica è rimasto in lista per anni perchè, come è ovvio e giusto, venivano sempre privilegiati casi di padri di famiglia, madri, ecc.
            Ora io sono un po' "caustico" per irritare un po' Expy, ma certamente si sta ponendo un problema importante. Che del resto in Cina hanno capito al volo e hanno SUBITO preso misure drastiche! I famosi "nuovi ospedali" in realtà NON sono proprio ospedali, ma importanti estensioni di reparti di terapia intensiva.
            La terapia intensiva respiratoria SALVA i malati di polmonite. Di qualsiasi polmonite. Anche se non tutti, ovvio. Ma senza di essa la letalità sale e non è possibile, credo, essere ancora perfettamente sicuri che il giovane con difficoltà respiratoria "ce la farà da solo"! Non esiste ancora alcuna "linea guida" certa al 100% per questa malattia che è ancora nuovissima e poco conosciuta.
            Quindi l'idea che il giovane padre 38enne con due terzi di vita davanti e con insufficienza respiratoria venga rispedito a casa perchè "i letti sono occupati" a me continua ad apparire abbastanza remota.
            I medici nei reparti fanno ogni giorno scelte che restano "riservate". E in questa situazione le cose riservate aumenteranno!

            Non è il mio campo, ma se fossi nel direttore sanitario di qualche clinica o struttura con letti di degenza privata farei un pensierino a creare un reparto con letti ed attrezzature da intensiva!
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
              Certo, contaci! Auguroni con le tue “cause”!
              Cause vinte in partenza , in quanto vi è il diritto alla salute sia anziano che giovane .
              Tra l'altro qui vi sono agenzie di avvocati che fanno le cause gratis per errori della sanità, si pagano alla fine del processo per la somma che decide il giudice .
              Per questo motivo vi sono cause contro i medici anche per una unghia incarnita .
              Ho già avvisato i miei famigliari di fare cosi .

              Spendiamo il 33% del PIL per gli anziani contro il 25% della media UE.
              Non me ne frega nulla a me quando spendiamo i PIL o di pollo , io ho pagato la sanità per 40 anni di contributi ed ho usufruito poco del SSN , sarebbe ora che spendessero qualche lira per me .
              Ora ci dobbiamo allineare all'Europa ?
              Allora perché l'Europa non si allinea con noi per lo spread ?
              Solo per questo ci dobbiamo allineare . quando in Francia ed altri paesi si va in pensione ancora a 60 anni ?

              Un ennesimo babbuino in toga ha sentenziato ora che la reversibilità spetta anche a un qualsiasi partner anche omosessuale SENZA necessità che ci sia alcun accordo o ufficializzazione! Anche se viveva per conto proprio!
              Babbuino o no, applica la legge .

              l’Italia ha una sanità di primo ordine come capacità e organizzazione, ma è stata gradatamente ridotta al minimo di sostenibile per evitare i tagli “antipatici”
              Ma dove l'hai vista questa sanità ??? Forse per chi ha soldi e si può permettere di pagare , o forse al nord , ma non credo forse solo in certe strutture .


              C’ero prima io giovanotto... Dottore! Il respiratore tocca a me, che ho PagatoIContribbbutiPerUnaVita e tengo il diritto acquisito!”
              Il diritto è di tutti e spetta prima a chi arriva , non si toglie ad uno per darlo ad un altro . Che poi come logica medica vuole il giovane risponde meglio alle cure farmacologiche , non avendo problemi renali , di fegato o respiratori .
              Il medico che farebbe scelte diverse si troverebbe le denunce sul tavolo .
              Tra l'altro anche per analisi cliniche vi era la priorità per chi era del PS in ordine di arrivo con scritta urgente , la scelta era programmata già dalla macchina , in modo che l'operatore non potesse fare scelte personali , ne accusato di favoritismi .
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                ...Ho già avvisato i miei famigliari di fare cosi .
                Si, approvo. Una indicazione testamentaria è prudente in questi periodi per gli anziani. Resisti però che fra poco tornano sulla Luna, dai!
                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                Tra l'altro anche per analisi cliniche vi era la priorità per chi era del PS in ordine di arrivo con scritta urgente , la scelta era programmata già dalla macchina , in modo che l'operatore non potesse fare scelte personali , ne accusato di favoritismi .
                L'operatore TECNICO! Che infatti non ha alcun potestà di scelta! Ma la scritta "urgente" NON la decide nè la macchina nè il tecnico di laboratorio! La decide il MEDICO del PS! E se ti presenti con l'unghia incarnita il tuo esame NON avrà alcuna etichetta di "urgente". Tranquillo.
                Se comunque sei convinto che le tue illusioni sulle cause legali cambieranno la realtà che i medici ti espongono... ma per carità! Meglio congedarsi con animo lieto, no?
                P.S. Se non frega nulla a te... figurati quanto può fregare dei posti in cure intensive a chi prendevi in giro quando sei andato in pensione! "Ora tocca ad altri pagare ed io mi ritiro a riposare!". Io sono un osservatore terzo. Nessuno paga la pensiona a me, non mi interessa cosa pagano gli altri di contributi (li pago solo per me e per i medici), e capisco benissimo la posizione degli anzianotti alla "chissenefrega di cosa gli toccherà pagare! Facciano le lotte come abbiamo fatto noi!".
                Tutto comprensibile!
                Ma temo che sarà anche comprensibile quando i giovani vi diranno "chissenefrega di che posto avevi nella fila! Ci sono pochi letti e prima dobbiamo curare chi ha la vita intera davanti ed è PRODUTTIVO per la nazione"!
                I chissenefrega sono come il vento. Girano, girano e spesso te li ritrovi dietro le spalle!

                P.S. Già nelle zone lombarde colpite i malati vengono valutati con diversi percorsi possibili. Prevedo che la scelta di definire "non trasportabili" alcuni casi diventerà sempre più comune. Il ricovero è GIA' ORA condizionato alla valutazione medica! preventiva.

                P.P.S. Il calo di PIL italiano previsto è dall'1% al 3%. Ora si che la vedremo la "decrescita"!
                Qualche buona notizia viene dalla Protezione Civile : " Le vittime in totale sono 21, ma, precisa Borrelli, i 4 nuovi deceduti sono tutti anziani e “il coronavirus è intervenuto in un quadro clinico già complicato”. Opssss.
                Ultima modifica di BrightingEyes; 29-02-2020, 13:02.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • L'operatore TECNICO! Che infatti non ha alcun potestà di scelta! Ma la scritta "urgente" NON la decide nè la macchina nè il tecnico di laboratorio! La decide il MEDICO del PS! E se ti presenti con l'unghia incarnita il tuo esame NON avrà alcuna etichetta di "urgente". Tranquillo.
                  Fesserie , intanto non si va la PS per unghia incarnita , poi la scritta U è per tutti i casi del PS che arrivano in sequenza numerata già dal PS .
                  Semmai la scelta la fa il medico di visitare quelli che sono più urgenti con il relativo codice rosso giallo o verde , ma al laboratorio an. non ce ne frega nulla , noi non visitiamo ammalati .
                  Vorrei vedere poi io se un medico visita prima un giovane con tosse arrivato dopo o un anziano arrivato prima con problemi respiratori gravi e con i parenti che aspettano .
                  Come minimo lo linciano , almeno qui la gente ci pensa poco ad alzare le mani . Non ragiona come te … fa poche discussioni …

                  Ma temo che sarà anche comprensibile quando i giovani vi diranno "chissenefrega di che posto avevi nella fila! Ci sono pochi letti e prima dobbiamo curare chi ha la vita intera davanti ed è PRODUTTIVO per la nazione"!
                  Fesserie come sopra…
                  Qui un villano colle mani callose ha steso per terra un medico con uno schiaffo , KO e due metri distante … Con le buone maniere si ottiene tutto .
                  Uno come te qui lo si fa ragionare subito con le buone maniere …
                  Ultima modifica di experimentator; 29-02-2020, 16:47.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • come in tutto il mondo le regole si aggirano, un mio collega aveva spesso mal di testa e per vie normali non riusciva ad arrivare ad una soluzione pensate che fortuna conosceva un'infermiera al PS quindi strada spianata il giorno dopo subito al PS subito esami pensate che fortuna gli avevano trovato un tumore al cervello e in 6 mesi a risolto i suoi problemi ed e' quasi un'anno che fa terra. Purtroppo ammiro la nostra sanita che deve salvare la gente solo quando arrivano a loro mezzi morti perche' la nostra sanita non prevede test campione o esami annuali o comunque sistemi di prevenzione. I pazienti sono costretti a diventare dottori e trovare scappatoie o cercare per anni una soluzione. Io sono celiaco e fin da piccolo andavo al bagno spessissimo e il dottore di base mi diceva che quel che contava e' che andassi con soddisfazione, difatti la soddisfazione cera quindi ero sano, 3 giorni di ricovero al'ospedale dimesso per colon irritabile,sostituito 3 dottori di base,iscritto al'avis(direte perche', avevo esami perfetti ma ferretina altissima perfetto per avis di fatti soluzione togliere il sangue, ma il bello e' che il sangue non lo tolgono perche' esami non apposto, soluzione? fatemi un salasso o me lo faccio io) riprova da privato dopo 3 mesi, quindi pagando soluzione trovata dopo 35 anni, ero celiaco.
                    35 anni di ***** e piu conosco la nostra sanita piu vedo che 8 punti di pil in piu sono sbattuti nel Wc o meglio 8 punti di pil servono per tenere in piedi una macchina vecchia e poco efficente che e' la sanita.

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                    • Diciamo che personalmente distinguo tra due situazioni, quella per cui tutti i posti sono occupati e c'è gente in attesa e quella per cui ci sono persone in attesa che devono essere scelte per occupare i lettini liberi. Sono due situazioni totalmente distinte.

                      Ho 55 anni, probabilmente posso già togliere il disturbo, la cosa in assoluto non mi spaventa. Ma decisamente rifiuto l'idea che per salvare me si tolga dal lettino qualcuno altro, mi pare un omicidio. Ma lo stesso vale se uno di 40 anni pretendesse che fossi io a lasciare il lettino. Per questo dico che chi prima arriva prima alloggia.

                      Completamente diverso il secondo caso, qui non vedo problemi nell'operare delle scelte, ma sono scelte che farei anch'io tranquillamente, figuriamoci un medico.

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                      • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                        ora il tampone lo fanno solo se hai i sintomi quindi se siete gia messi male quindi penso sia stato declassato?
                        20 morti anziani messi gia male in una settimana in tutta italia, secondo voi la sanita li considera pandemia?
                        Mia nonna gia messa male con l'influenza era morta in terapia intensiva non per questo hanno considerato l'influenza un virus mortale.
                        Quaranta giorni fa bambino di 7 anni ricoverato per polmonite dopo di che tutta la classe malata con influenza a 39 di febbre che durava 6 giorni, non mi ricordo di influenze che duravano 6 giorni ai miei tempi ma la pediatra mi dice che ora era cosi quindi l'antibiotico che era dopo tre giorni ora si da a 6. Mi chiedo, allora questa era influenza o altro, ora invece si farebbe il tampone e sono passati solo10 giorni.
                        Se un'influenza che in un bambino dura 6 giorni con 39 di febbre cosa succederebbe in un'anziano con gia delle patologie, con una semplice influenza?
                        Per la "semplice"influenza il sistema sanitario nazionale offre gratuitamente il vaccino a molti bambini ed anziani, se non sei a rischio ma vuoi proteggere un familiare a rischio o semplicemente se non vuoi perdere una settimana di lavoro o se vuoi evitare una settimana di antibiotico magari un giorno prima della guarigione spontanea o se vuoi preservare le emorroidi dalle supposte autofilettanti di paracetamolo, il vaccino si compra in farmacia dietro prescrizione. Se vuoi evitare quello che hai descritto ma anche quello che ti ho illustrato, basta investire 12€ di antinfluenzale a partire dalle prime settimane di novembre 2020.

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                        • Calmi coetanei anziani! Non c'è alcuna certezza che si vada alla saturazione dei posti. Speriamo tutti che le misure di isolamento rallentino i contagi. Auguriamoci tutti che sia così perchè se contate sulle misure "nerborute" della realtà fantastica di Expy potreste rimanerci male.
                          Più preoccupante la previsione di un crollo del 3% del PIL. Di sicuro sarà necessario attingere al debito, visto che per le entrate fiscali e contributive si prevede una botta storica. Se il crollo del turismo e delle esportazioni si concretizza (e sinceramente non vedo come evitarlo al momento!) metà delle imprese del nord non verserà una lira bucata di imposte e contributi.
                          Ma ci saranno molti meno aerei sui cieli italiani e molti lasceranno il suv in garage. Consoliamoci così!

                          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                          Fesserie , intanto non si va la PS per unghia incarnita , poi la scritta U è per tutti i casi del PS che arrivano in sequenza numerata già dal PS .
                          Dove è un medico che decide i casi urgenti, verdi, gialli, rossi. Insisti quanto credi. Non stiamo dibattendo delle passeggiate lunari. E la realtà è sotto gli occhi di tutti! Spiace!
                          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                          Semmai la scelta la fa il medico di visitare quelli che sono più urgenti con il relativo codice rosso giallo o verde , ma al laboratorio an. non ce ne frega nulla , noi non visitiamo ammalati .
                          Direi per fortuna. Ma ti stai intestardendo su un particolare che un bambino capisce essere di importanza zero. Gli esami da sostenere sono decisi da un MEDICO. Il laboratorio esegue in base alla lista che un MEDICO ha stilato e deciso.
                          Tutto il mondo sa che in un PS il medico ha la facoltà di decidere la precedenza per un caso più grave. Cosa speri di rivelare??
                          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                          Vorrei vedere poi io se un medico visita prima un giovane con tosse arrivato dopo o un anziano arrivato prima con problemi respiratori gravi e con i parenti che aspettano .
                          Fai dei paragoni da incompetente. E la cosa non sorprende! Uno che si presenta al PS con "tosse" lo spediscono via a calci. Soprattutto ora. Di qualsiasi età sia!
                          Stai facendo la tua solita iper-confusione senile! NON si sta dibattendo di una valutazione clinica dei contagiati con sintomi!! Quelli STANNO A CASA!! Devono starci!!
                          Il problema della terapia si pone SOLO per il 10% di pazienti con grave sintomatologia di INSUFFICIENZA RESPIRATORIA! E se io medico nego il letto in terapia intensiva al giovane in insufficienza respiratoria perchè c'è già il nonno con l'Alzheimer in fila... sono i parenti del giovane che mi linciano! GIUSTAMENTE!!
                          L'età media si è molto allungata negli ultimi decenni grazie a quella medicina che per i cittadini è sempre gravemente carente, ma in realtà funziona eccome.
                          MA non esiste una garanzia del Creatore che, visto che oggi si può arrivare a 88 anni di speranza di vita allora ci arriveremo tutti!! Questa infezione è considerata fortunatamente leggera perchè fa vittime al 90% fra gli anziani! Specie se già con problemi importanti!! Capisco che per chi pregustava la tranquillità della pensione comoda la cosa non faccia piacere... ma illudersi che ora vedremo le file di anziani accampati alle 6 di mattina davanti all'ospedale come di fronte alle Poste per prendere il numero più basso... RESTA UNA FESSERIA!!
                          Non ha alcuna importanza l'orario di arrivo! Finchè ci saranno posti disponibili tutti verranno curati. Se i posti dovessero cominciare a mancare... si attiverà l'esercito che è già in stato di pre-allarme e può organizzare ospedali in breve tempo. In caso di ulteriore difficoltà siamo in grado di aumentare i posti in intensiva in qualche settimana. Se ce l'hanno fatta i cinesi possiamo farlo anche noi.
                          Se tutto questo non basterà vuol dire che siamo davvero nella melma fino al collo e saranno i medici a decidere.
                          Con buona pace di quelli con le mani callose...
                          Ultima modifica di BrightingEyes; 29-02-2020, 20:36.
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • Expy, il tuo commento alla reputazione negativa che mi hai dato (una reputazione negativa da parte tua è un vanto per me, sarei più preoccupato se fosse stata positiva) "incosciente" mi sa che me lo hai scritto guardandoti allo specchio, sì perché solo un incosciente o un illuso disinformato può non riconoscere che fuori da una situazione ideale, dove ci sono tamponi per tutti, medici e paramedici in numero sufficiente a tempo pieno, posti illimitati in terapia intensiva, soldi fin che basta a comprare tutto quel che serve, fuori da una situazione ideale, dicevo, occorre fare delle scelte, che ti piaccia o no. Il criterio per queste scelte un medico lo deve applicare in scienza e coscienza, non in termini di chi arriva prima. Ora capisco perché anni fa, alle 6 del mattino ho trovato già 10 anziani in attesa davanti all'ambulatorio che apriva alle 8, quando c'ero andato presto per essere primo, e poter andare poi al lavoro prendendo solo un'ora di permesso, invece che tutta la mattinata.

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                              Ora capisco perché anni fa, alle 6 del mattino ho trovato già 10 anziani in attesa davanti all'ambulatorio che apriva alle 8, quando c'ero andato presto per essere primo, e poter andare poi al lavoro prendendo solo un'ora di permesso, invece che tutta la mattinata.
                              Molti medici (non tutti?) danno priorità ai lavoratori.
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                              • come per plinio anche a me non interessa schiattà, è meglio così che in scomode rate.
                                al momento mi proteggo seguendo i consigli del pensionato, uso la maschera di paperino che è più comoda della maschera di motosegaro,
                                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                • Sentite non si puo continuare discutere queste fallimentari misure da decadenti democrazie occidentali. L'amato Leader Kim Jong Un ci ha mostrato ancora una volta la via maestra alla eradicazione del subdolo virus:

                                  http://news-af.feednews.com/news/det...L4hjRnEwy2jLXs

                                  Rapido, sicuro definitivo ed economico

                                  Kim ti prego vieni in Italia

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                                  • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
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                                    Qualcuno mi aveva dato reputazione negativa , pensavo fossi stato tu scrivendo allarmista , io non vedo l'autore .



                                    non in termini di chi arriva prima. Ora capisco perché anni fa, alle 6 del mattino ho trovato già 10 anziani in attesa davanti all'ambulatorio che apriva alle 8, quando c'ero andato presto per essere primo, e poter andare poi al lavoro prendendo solo un'ora di permesso, invece che tutta la mattinata.
                                    Purtroppo dalle me parti vige il detto che chi arriva dopo male alloggia . Quello che dici tu è la realtà dei fatti , le persone anziane arrivavano alle 6 di mattina se non prima e scrivevano su un foglio di carta il loro cognome per fare le analisi .
                                    Il medico può decidere sino a un certo punto, se trova persone ragionevoli , ma c'è chi non sente ragioni.

                                    Purtroppo c'è poco da ridere e non sembra che il peggio lo abbiano sempre gli anziani , il giovane 38 enne paziente 1 si è aggravato ulteriolmente e le condizioni sono critiche .
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
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                                      Si, ma non sempre è così facile. Purtroppo è vero che esiste una quota importante di anziani che intasa ambulatori di ogni tipo creando problemi a chi avrebbe necessità di prestazioni più agili. D'altronde non ho mai capito se il concetto di "versami la pensione in conto" è troppo arduo da gestire per molti pensionati o se il brivido di uscire dalla posta con 1000€ nella borsetta e fare lo slalom fra i borseggiatori in attesa sia un'emozione ricercata!

                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Purtroppo c'è poco da ridere e non sembra che il peggio lo abbiano sempre gli anziani , il giovane 38 enne paziente 1 si è aggravato ulteriolmente e le condizioni sono critiche .
                                      E da dove avresti "estratto" questa informazione?? A me risulta che il paziente è "grave" (come chiunque sia in terapia intensiva", ma stabile da giorni. E che sta facendo il suo normale processo di lenta guarigione come la coppia cinese.
                                      Non è che stai "gufando" quel poveraccio per confermarci che il rischio non è solo per gli "anziani"?'
                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 29-02-2020, 21:10.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                        .....
                                        Non è che stai "gufando" quel poveraccio per confermarci che il rischio non è solo per gli "anziani"?'
                                        ..sai come fa quel detto dei virus contagiosissimi e mutanti..

                                        ..Il salto di qualità da un giovane a un vecchio per un virus è breve .. e viceversa!

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                                        • preparatevi, vogliono richiamare i dottori pensionati, giustamente i piu esperti.

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                                          • Expy, il mio esempio dell'ambulatorio non serviva per dire che io avessi la precedenza sui più anziani, anzi, se fosse stato così, che motivo avrei avuto di arrivare 2ore prima? In quel caso valeva l'ordine di arrivo, ma non era mica un pronto soccorso!
                                            Voleva solo rimarcare il fatto che un pensionato forse avrebbe fatto meglio ad arrivare più tardi, aspettare mezzora, o un'ora, il proprio turno seduto al caldo in sala d'aspetto, piuttosto che due ore in piedi, al freddo, fuori all'aperto! Non confondiamo l'ordinaria assistenza sanitaria con l'urgenza dei pronto soccorso. Il triage non serve a stilare un elenco di pazienti secondo l'ordine di arrivo, per quello sarebbe bastato un distributore di numeri come al banco della gastronomia dei supermercati.
                                            OT: Comunque sul discorso della reputazione se ne era parlato in altra discussione: io mi firmo, lo so che voi non potete vedere chi ve la manda, mentre noi Tutor sì.
                                            Sei infantile se lo hai fatto per ripicca e non per convinzione di quello che hai scritto. Come vedi, io non ti ho replicato né con un'altra reputazione negativa, né con un dislike, preferisco dirti direttamente quello che penso, non mi vergogno.

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                                            • E da dove avresti "estratto" questa informazione?? A me risulta che il paziente è "grave" (come chiunque sia in terapia intensiva

                                              Rai 1 , Rai 2 e canale 5 .

                                              Informati meglio , l'ho sentito proprio oggi , ultime notizie giornalisti in collegamento video , pensavo si fosse ripreso …invece no dicono sia in condizioni disperate e che faranno di tutto , il possibile o l'impossibile per salvarlo .

                                              Voleva solo rimarcare il fatto che un pensionato forse avrebbe fatto meglio ad arrivare più tardi, aspettare mezzora, o un'ora, il proprio turno seduto al caldo in sala d'aspetto, piuttosto che due ore in piedi, al freddo, fuori all'aperto
                                              Purtroppo è vero quello che dici , ma purtroppo la gente non fa esattamente quello che uno pensa dovrebbero fare .
                                              Figurati che al laboratorio che apriva alle 8 , questi anziani venivano di prima mattina alle 5 e si piazzavano dentro la macchina ad aspettare orario di apertura con un foglio di carta scritto con elenco dei nomi .
                                              Alcune volte addirittura ,quando ero di turno di notte, citofonavano che volevano essere aperti e volevano che li facessi sedere in sala di aspetto .
                                              Al che io mi ancacchiavo e li rimproveravo che l'orario di apertura era le 8 e per motivi di sicurezza non potevo aprire .
                                              Altre volte si trovava il collega stupido invece che li faceva entrare e si creava il caos , roba da italiani o siciliani ,senza regole .

                                              Al che la gente protestava perché la volta prima li avevano fatti entrare ed io ribadivo che con me non entravano , come alla posta non si entra prima delle 8 .
                                              Ultima modifica di experimentator; 01-03-2020, 02:00.
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
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                                                ..così con quota cento avranno messo il sistema per pagarli il doppio, la pensione+lo stipendio

                                                (per la scuola invece suggerirei la chiusura pagata fino al ponte di Pasqua e quindi un periodo di riflessione pagata+le ferie fino ai primi di luglio)
                                                Ultima modifica di Pedalologo; 01-03-2020, 02:02.

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                                                • Se mi chiamano io ci vado .. d'altra parte al laboratorio analizziamo provette , non pazienti . Pochi rischi di contagio …

                                                  Coronavirus, salvare il paziente 1: Mattia in condizioni disperate, perche e decisivo tenerlo in vita - Libero Quotidiano

                                                  Coronavirus, il paziente uno non deve morire: la task force per Mattia, perché è così importante salvarlo.A sette giorni dalla scoperta del contagio, Mattia è sedato, incosciente e intubato perché non autonomo nella respirazione. In Italia le vittime sono tutte persone anziane che avevano sì contratto il coronavirus, ma presentavano casi clinici complessi e una somma di patologie. Mattia invece è giovane, sano e sportivo: ciò lo rende a sorpresa il paziente più grave colpito esclusivamente dal Covid-19. "Ma il problema - dice Bruno a Repubblica - è che resta impossibile prevedere il decorso dell'infezione. Altri sono già guariti, lui invece è stabile dal primo istante. L'imprevedibilità è il marchio dei virus sconosciuti".

                                                  Coronavirus, il 38enne di Lodi e in gravissime condizioni. Le drammatiche parole del medico calabrese che lo sta curando a Pavia: "e incosciente e intubato, ci serve fortuna" | Stretto Web

                                                  Coronavirus, il 38enne di Lodi è in gravissime condizioni. Le drammatiche parole del medico calabrese che lo sta curando a Pavia: “è incosciente e intubato, ci serve fortuna”

                                                  Ultima modifica di experimentator; 01-03-2020, 02:20.
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                    ..... L'imprevedibilità è il marchio dei virus sconosciuti.......
                                                    ..ecco un perché suggerivo ai giovani di non gridar troppo a vittoria contro i vecchi

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                                                    • La situazione non è tanto bella , muoiono anche i giovani operatori sanitari che sono protetti con le tute e scafandri …

                                                      Coronavirus, muore il primario dell’ospedale di Wuhan. Il governo cinese: 12.500 persone sono guarite - La Stampa

                                                      L’ultima vittima è uno dei primari dell’ospedale in prima linea nella lotta al coronavirus. Liu Zhiming, a capo di un reparto del Wuchang Hospital di Wuhan, epicentro della malattia, è morto stamattina a 51 anni. Pochi giorni fa era toccato a un infermiere dello stesso centro. Liu, un neurochirurgo di 50 anni, è il primo direttore dell'ospedale a soccombere alla malattia. L'ospedale gestito dal dottor Liu è uno dei centri medici specificamente designati per la cura dei pazienti del COVID-19 a Wuhan, capoluogo della provincia di Hubei, ed in quarantena dal 23 gennaio. Circa 2.000 operatori sanitari cinesi sono stati infettati dal nuovo coronavirusSARS-CoV-2, e molti di loro sono morti, tra cui il dottor Li Wenliang, un medico che ha cercato di avvertire i suoi colleghi di una possibile nuova malattia ed è stato rimproverato per «aver diffuso voci» dalle autorità.
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • Il paziente 1 di Codogno è in condizioni STABILI. Da giorni. Necessita di assistenza respiratoria, come molti affetti da polmonite di qualsiasi genere. Le descrizioni tendenti al “disperato” e “fin di vita” sono e restano solo coloriture giornalistiche. Essendo giovane e con buona riserva respiratoria mantiene una ottima probabilità di guarigione.
                                                        Guarigione che non è comunque garantita a nessuno affetto da polmonite. Non si tratta di una malattia che “uccide solo gli anziani”. Semplicemente sopra una certa fascia di età le probabilità di soccombere aumentano esponenzialmente! TUTTI e sottolineo TUTTI gli altri pazienti già deceduti erano anziani e/o con gravi problemi di salute.
                                                        Dai... non è un concetto difficile da capire eh!

                                                        P.S. comunque perlomeno l’accento dell’articolo è giusto. Quello è un giovane con prospettive di vita lunghe. VA fatto guarire, se possibile! In caso di carenza quella è una vita che ha la precedenza!
                                                        Nemmno questo è difficilissimo da capire, no?
                                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 01-03-2020, 09:34.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • ...no no siamo schietti in giro si ripete mille volte quel "buon proposito" ma tanto muoiono gli anziani!
                                                          ormai la frettata è fatta! è nei luoghi comuni, non hanno castrato al contrario e da un po almeno dalla legge-fornero in poi...
                                                          (..o prima da quando i giovani son stati troppo incoraggiati nei loro comportamenti, magari dal solito aghetto della bilancia che ne prevedeva i consumi)

                                                          ..poi dipende in che strato sociale ci si trovi ..es. lo stesso che essere gay in basso è assai differente che esserlo in alto...


                                                          ..che ci si comincia a far preoccupare del virus "come causa della recessione" ..
                                                          senz' altro per chiedere più debito per noi all' europa ...mica cosa nuova!
                                                          (chi un piange un puppa ..e questo viene fatto piangere!)
                                                          ...trasformando in carta più che altro i risparmi dei vecchi perché soldi veri! e anche le pensioni che non verranno conguagliate alla svalutazione procurata..
                                                          Ultima modifica di Pedalologo; 01-03-2020, 11:25.

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                                                          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            La situazione non è tanto bella , muoiono anche i giovani operatori sanitari che sono protetti con le tute e scafandri...
                                                            Questo è quello che intendevo dire quando spiegavo che l'azione di contenimento che sta attuando l'Italia è per non dover fronteggiare la legge dei grandi numeri, che non smentiscono l'assioma che questo virus è letale per le persone più deboli, per l'anzianità e per preesistenti patologie, ma ci sta che tra i tanti che vengono contagiati, qualcuno dei giovani possa farne le spese, sempre che il 50enne lo paragoniamo più al 38enne che al 60enne. Noi comunque siamo ancora da quest'altra parte, quella degli anziani, io almeno me ne sto facendo una ragione, se capitasse a me, non farei che confermare la regola.
                                                            Al momento però, quest'anno grazie al vaccino l'ho sfangata senza il minimo accenno di influenza e l'arrivo della bella stagione sembra che possa giovare anche per allontanare il rischio del nuovo coronavirus, almeno fino al prossimo inverno, quando prenderà il "giro" delle influenze cicliche.

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                                                            • Molti giovano oggi vivono o sopravvivono oggi ,grazie alla pensione del padre, vista la grande disoccupazione , non vedo come si potrebbe togliere la reversibilità della pensione in questo frangente .

                                                              Le notizie riportate del paziente 1 non me li sono inventate io , si poneva l'accenno che era più grave .
                                                              Non è per la giovane età che si vuole salvare , in ogni caso nessuno gli toglie le cure anche se fosse anziano , ma credo sia importante per ricostruire come ha preso l'infezione dal paziente 0 che ancora non si conosce .

                                                              Io avevo già avvisato di bloccare le entrate di persone dalla Cina , ma misurare la temperatura è una fesseria ….
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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