...qui ci sono gli orari dei medici di base..
Medico di base: guida completa compiti e doveri | Altroconsumo

E' un po' presto per sentenziare l'origine del virus, così come lo era quando hanno accusato l'Italia d'essere l'untore dell'Europa e del continente americano (vedi cartina della CNN di ieri), salvo poi scoprire che a portare il virus in Italia forse è stato un tedesco di Monaco che avrebbe visitato una ditta di Codogno a fine Gennaio.

Ma se è ancora presto per dire che sia nato in Cina, anche se è indubbio che è da lì che il virus ha manifestato la sua rapidità d'espansione, è altresì presto per escluderlo.

Che ci costa a rimetterci ai comunicati dei ricercatori, invece di avanzare ipotesi basate più sulla nostra fantasia e i sui pregiudizi, invece che sui risultati di studi seri?

..guardate che siete indietro nel tempo ..la stessa Cina dopo studi statistici accurati ha presupposto che il contagio sia partito da li attraverso una trentina di infettati asintomatici... poi...

..per quanto riguarda alcune città della Cina oggi non hanno avuto nessun nuovo contagio mentre qui i deceduti sono sul 5% dei dichiarati positivi che aumentano ancora in modo esponenziale...

..adesso mi domando senza aver trattato da incompetenti i Cinesi, qui non ne potevano da subito imparare il che fare.. (ma forse c' era da salvare prima l' economia o il carnevale mi dico..)

Si sì, infatti il mio era un semplice appunto per chi vorrebbe andare in giro con la lupara contro cinesi, pipistrelli, lombardi, italiani o marziani che sia.
Non sono esperto ma tutto sommato non credo che abbia poi tanta importanza cercare un colpevole.

..anche perché qui poi il titolo era "2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan"

a prescindere

Lo so. Il titolo l'avevo scritto io quando ancora non si era dato un nome.
Sarà un marchio per sempre. Come la spagnola, anche se il virus non era nato in Spagna.

Qui Virus, i morti sono 149. Eta media 81 anni, 3 su 4 erano ipertesi - Il Fatto Quotidiano un primo bilancio serio della malattia in Italia.
Quello che mi lascia più perplesso e preoccupato però è questa notizia dall'OMS: Coronavirus, Oms: "Nessun segnale che possa sparire in estate". Germania: "Abbiamo piu focolai. Siamo come Italia e Francia". Prime vittime in Uk e Olanda. Usa, 11 morti. Morta una deputata in Iran - Il Fatto Quotidiano

Note di Moderazione: Intervengo, anche se siamo al bar, per riprendervi un pò... direi di limitare fortemente i continui OT (fornero, politici, privilegi... ecc), e di non esagerare con le castronerie od offese (e illazioni su dittatori del passato che lasceremo ben sepolti dove sono!). Mi raccomando o mi vedo costretto a chiudere o limitare la discussione. Che rimanga un bar civile!!! Eroyka

Se noi siamo indietro (non credo, stiamo solo aspettando uno studio serio, prima di pronunciarci), tu forse sei eccessivamente avanti, sei quasi partito per la tangente.

Neppure i cinesi possono dire qualcosa di definitivo, finché non sarà conclusa l'emergenza e successivamente raccolti tutti i dati, ancora sparsi per il territorio, sui vari test effettuati, i pazienti effettivamente contagiati dal virus (non solo quelli passati dalle loro strutture ospedaliere, ma anche tutti gli altri con o senza sintomatologia), quelli effettivamente deceduti a causa sua e non per altre patologie di cui erano già affetti prima d'essere stati contagiati, quelli che sono guariti perché sottoposti a terapie di sostegno respiratorio, quelli che sono guariti con una semplice terapia farmacologica, quelli che hanno solo ricevuto assistenza per alleviarne i sintomi, ma senza particolari farmaci e quelli che pur essendo risultati portatori del virus, non si sono mai ammalati. In ultimo aggiungerei anche gli eventuali pazienti con ricaduta della malattia.

Chi ha tutte queste risposte? NESSUNO! Neppure i cinesi.

Ripeto: "Che ci costa a rimetterci ai comunicati dei ricercatori, invece di avanzare ipotesi basate più sulla nostra fantasia e i sui pregiudizi, invece che sui risultati di studi seri?"

..non solo sei OT ma ti prego di non riferirti a me in questi termini ...grazie!

..per la cronaca c' erano degli interventi ancora OT che dicevano di razzismo verso i Cinesi
e xenofobia ...da cui che i Cinesi avevano ammesso che il virus era partito dalla Cina da soli
come riferito nel TG fresco di stasera!

..i quel caso allora agire come in Cina ..tutti in quarantena per la "mia pelle" bisogna fermarlo subito!!!
e dopo starci davvero attenti la prossima volta! ..se ci sarà
...sospendere le borse!

..Scuole chiuse e nonni chiusi in casa coi giovani in giro che ritornano ..bhò

...e bimbi piccoli nel parco giochi con la bebisitter individuale pagata invece del professore a scuola... potevano far lezioni all' aperto ..anche alle bebisitter

Per prima cosa non è OT, rileggiti il titolo della discussione.
Poi in che termini mi sarei riferito a te, diversamente dai termini che hai usato per primo tu, ai quali rispondevo col mio intervento?

Se non ti piace sentirti dire che sei andato troppo avanti, evita di dire che gli altri sono rimasti troppo indietro, perché il dietro e il davanti sono relativi: se noi siamo indietro rispetto a te, tu sei avanti rispetto a noi, ora c'è da capire se siamo più giustificati noi a rimanere indietro, o tu che lo sei a stare davanti.

I telegiornali e i quotidiani scrivono quello che credono opportuno, non necessariamente quello che va detto e scritto. Se i giornalisti aspettassero che gli scienziati si siano pronunciati in via definitiva sull'infezione da Covid-19, dovrebbero non scrivere nulla ancora per qualche mese, credo, per cui devono ricamare il proprio articolo attorno alle poche righe di cui è composto normalmente il comunicato ufficiale.

Il mio invito è quindi quello di attendere, prima di sparare sentenze, perché non siamo giornalisti che devono scrivere il pezzo quotidianamente, e se un giorno non abbiamo nulla da dire qua sul forum, non è un dramma, si può attendere tranquillamente il giorno dopo.

Capisco la tua ignoranza nel campo delle analisi cliniche , per cui ci metto una pietra sopra . il laboratorio analisi ospedaliero non chiude mai , è h 24 al servizio di tutti i reparti per le urgenze emergenze .
Ora mentre i PS hanno personale medico infermieristico e ausiliario , il LbAn a causa di carenza personale di notte si deve lavorare da soli 12.40 ore .

Questo tuo ragionamento di incompetente è stato fatto anche dal manager aziendale , che non fa nulla tutto il giorno e sottopone il personale a superlavoro e stress .

Che tua moglie fa l'infermiera sono contento , cosi andrà in pensione a 70 anni , speriamo bene sarei contento …

Si si lo abbiamo capito che hanno fatto bene ,era necessario , sarei contento se ora in pensione ci andranno a 75-80 anni , almeno per te …
Che me frega io ci sono già andato …

....e ridaie!
..fai conto che le mie siano solo idee e fai vedere quali sai mettere contro... ma non è il tuo gioco vero...

Appunto! Per le emergenze! Che magari al grande ospedale di New York sono pure frequenti. In molti ospedali italiani permettono al personale del laboratorio di contare le pecore per 6 notti su 7.
Ma sarò io che non "conosco" il "carico di lavoro" dei tecnici di laboratorio. Vero! Come negarlo?
Vabbè mettiamoci sta pietra sopra e pensiamo al virus!

Però in Italia l'influenza fa 6-7 milioni di contagiati per stagione con circa 200 decessi mentre questo virus su 4600 contagi ha già fatto 200 decessi.
Influenza contrastata con i vaccini, questo virus con isolamento e norme igieniche.

L'analisi del FQ mi sembra oggettiva, ben ponderata e supportata dai dati ufficiali.

Trovo però che gli stessi esperti si pongano sulla questione in maniere molto differenti e contraddittorie tra loro.
Ad esempio Burioni è di tutt'altro avviso.
Burioni: "Tutti sono morti a causa del coronavirus"

Non avendo la TV non mi posso fare un opinione precisa a riguardo ma da quello che leggo ho l'impressione che, per quanto la ricetta magica e perfetta sia verosimilmente impossibile, gli stessi esperti si stiano perdendo un po' troppo nella ricerca dell'autocelebrazione e della notorietà.

Concordo. Anche stasera ho assistito a un mezzo litigio in TV fra due esperti ricercatori medici.
La realtà è che è una malattia nuova e stiamo avanzando a tentoni. Io personalmente non sono totalmente d'accordo con Burioni. Si muore PER Coronavirus se la polmonite impedisce l'ossigenazione del sangue. Poi è ovvio che ci vuole l'arresto CC, ma se un paziente è un terminale per tumore è probabilmente in un equilibrio così instabile che anche un problema che in un paziente sano produrrebbe solo una perdita del 10% di capacità respiratoria lo spinge allo scompenso. Ovvio che se uno muore per un ictus non ci accorgiamo nemmeno che avesse il Covid-19, ma in molti casi l'infezione produce un peggioramento di un problema che resta la causa primaria di morte. E si muore CON il coronavirus e non PER sua causa diretta.
D'altronde è il motivo per cui muore in grande maggioranza gente anziana. Sono gli anziani che hanno più patologie correlate e hanno meno riserva. Gli indici di letalità aumentano di molto in caso di patologie preesistenti. Diabete, ipertensione, malattie respiratorie... solo le autopsie possono stabilire con relativa certezza la vera causa.
E non mi spiego nemmeno tanto il senso di questa polemica. Che si muoia per causa diretta o indiretta il Covid-19 rappresenta comunque un pericolo grave per il sistema sanitario e va confinato in ogni modo.
Io resto convinto che, pur con qualche esagerazione, in Italia ci siamo comportati discretamente. Altri paesi (Germania in testa) a mio parere corrono più rischi di vedere le strutture di rianimazione e terapia intensiva sovrastate da numeri importanti.
Quello che è pericoloso non è la letalità del virus, ma la sua estrema contagiosità e il numero importante (fra il 15% e il 20%) di persone che devono ricorrere a una qualche forma di respirazione assistita.

Vero, ma fuorviante come paragone.
RIpeto che per la fascia di età sotto i 65 anni la letalità è veramente minima. Certo esistono casi (rari ma non trascurabili) dove occorre un intervento terapeutico importante anche in giovane età. Il caso del 38enne paziente uno è tipico. Ma anche qui perlopiù si tratta di un lungo periodo di assistenza respiratoria in attesa che il sistema immunitario del paziente prenda il sopravvento. Il paragone con l'influenza continuo a non ritenerlo assurdo per la fascia giovane. Anche l'influenza produce casi rari di polmonite virale in soggetti con reazione immunitaria scarsa. E moltissimi casi di coronavirus sono quasi asintomatici. Il dato dei 4600 contagi è inferiore, molto inferiore (di quanto non possiamo ancora sapere) al vero dato di contagiati, il cui numero ovviamente per ora è sconosciuto e si potrà estrapolare solo per via statistica.
Inoltre molti decessi in pazienti molto anziani e malati che contraggono una banale influenza vengono registrati come causati dalla malattia di fondo e non dall'improvviso aggravarsi indotto da un'influenza (spesso nemmeno riconosciuta). Insomma in un caso, col Covid-19 si tende a dare ogni colpa al virus nell'altro si fa l'opposto. MA spesso non è possibile distinguere precisamente i confini delle patologie. Esistono ammalati, non malattie!
Per la popolazione anziana invece nulla da dire... è una malattia pericolosa e finchè non c'è il vaccino la cosa migliore è evitare di infettarsi.
A mio parere con questa malattia dovremo convivere in futuro. E conoscerla. Non è una "banale influenza" e non è Ebola. Ma certo non va presa sottogamba.

Qui hai ragionissima , come negarlo , sicuramente non lo conosci …
Se uno deve fare l'infermiere ed anche il medico non va bene , come non va bene fare da medico e pure da infermiere .
Ogn'uno col suo ruolo .



Mi dispiace l'ho detto io prima di te , quando lo dicevo io non ti andava bene ???

Un dato che potrebbe """tranquillizzare""" o più correttamente ridimensionare la mortalità di questa epidemia viene dalla Corea del Sud.
Li la mortalità è allo 0,65%. Questo perché la Corea ha fatto molti più tamponi di noi (140.000 contro i 30.000 dell'Italia).
I molti contagi e pochi morti da coronavirus in Corea del Sud - Il Post

Non lo ritengo un dato tranquillizzante.
Potrebbe contare l'età media della popolazione, ma la differenza tra Italia 82,54 e Corea del Sud 82,02 lo smentiscono, forse per altri paesi può avere un senso, ma entra in gioco anche la capacità delle strutture sanitaria e tanto altro.
Il problema è che il rapporto tra decessi e contagi viene eseguito come fosse una istantanea, ma così non è.
La Corea ha iniziato a rilevare i contagi da poco tempo mentre già in Italia eravamo ad oltre 2.000 contagi e tutto il mondo ci additava come untori.
Poi è avvenuta l'escalation tanto che ad oggi ci supera per numero di contagi ma non come numero di morti.
il numero di tamponi eseguiti è ininfluente se non che per monitorare l'espansione e la localizzazione.
Ma statisticamente occorre considerare un periodo, ad oggi ancora poco preciso, ma tipicamente di almeno 7 giorni per ottenere l'incidenza di mortalità.

Quanti erano i contagiati in Corea 7 giorni fa e quanti decessi ci sono ad oggi.
Questo è il calcolo corretto da fare, difficilmente se scopri una persona contagiata, nel giro di due-tre giorni avviene il decesso, ma dopo cure in terapia intensiva.
Quindi il dato in Italia, ad oggi del 4,25 % (197 / 4636 ) X 100 deve essere rivisto in base al numero di contagi relativi a 'stima' 7 giorni prima.
La cosa inizia a preoccupare (197 / 1694 ' dato del 1° marzo' ) X 100 = 11,63%
E purtroppo 7 giorni sono pochi per una esitazione, molto probabilmente un numero di giorni superiore è più attendibile.
Ma questo spaventa tutti, ed è meglio non dirlo in giro...
Tanto che il numero di contagi ormai viene riportato al 'netto' di ricoveri e decessi, al fine di ridurne il valore.

In effetti hai ragione. In sostanza 'bisogna dare il tempo ai contagiati più deboli di morire'. Scusate il cinismo ma il senso è questo.
Però bisogna anche considerare che il numero di contagiati non è mai realistico perché non si eseguono test su tutta la popolazione. Quindi se calcoli ad esempio 2.000 contagiati certificati può essere che il numero reale dei contagi sia 100 volte superiore.
E quindi potrebbe essere che
Sia invece 1,163%

Potrebbe anche darsi, ma il numero di tamponi eseguito in Italia, che ha fatto un'ottimo lavoro purtroppo non compreso altrove, è servito anche per stimare la diffusione oltre che per prendere le contromisure necessarie, e non credo proprio che vi sia una sottostima dei contagi tanto eclatante da differire in maniera rilevante dai casi reali, dovrebbero essere tutti asintomatici, e la cosa è altamente improbabile.

Il test di Vò all'intera popolazione, servirà anche a comprendere meglio la situazione.

Se il modello matematico elaborato in Cina è verosimile (i casi tendono a moltiplicarsi per 10 ogni 19 giorni) e considerando che il covid19 era già in Italia prima della scoperta del paziente 1, allora è evidente che i contagi sono molto maggiori rispetto a quelli dichiarati.
Inoltre se quanto dichiarato corrisponde al vero e gli asintomatici sono il 50% allora potremmo già averlo anche noi senza saperlo.

Nutro dubbi sui tuoi dati.
il 16/02 in Cina i contagi erano 70.400 dopo 19 giorni il 07/03 sono 80.700 quindi questo incremento di dieci volte in 19 giorni non mi torna proprio.
C'è da dire però che in Cina applicano la pena di morte se contagiato tenti di eludere le restrizioni, mentre da noi c'è chi appena scoperto di essere contagiato scappa dall'ospedale in taxi contagiando decine di persone in giro.
Per dire... in Cina le restrizioni esistono e sono efficaci e lo dimostra la drastica riduzione di nuovi contagi... mentre nel resto del mondo le cose funzionano ... un tantino diversamente.
Vedi Francia e Germania che inizialmente facevano come gli struzzi, penso che prossimamente si troveranno molto peggio dell'Italia per non avere Voluto affrontare il problema, mentre in Italia da subito si sono prese contromisure, come il caso tamponi tanto criticato.

In merito al 50% di asintomatici... come mai su 102.000 casi ad oggi circa 57.000 sono ricoverati, ovvero il 56% necessitano di cure, forse anche questo dato dovrebbe essere riconsiderato al netto di isolamenti volontari o coatti, ma considerarli asintomatici mi sembra ...

Non voglio assolutamente fare allarmismo, ma cerco di comprendere quello che non ci vuole essere detto in maniera chiara da nessuno.
Inizialmente si è creato il caos alla ricerca della notizia, ora si cerca di minimizzare e tranquillizzare tutti, ma nel contempo si prendono misure drastiche come mai prese prima... i conti non tornano e la verità come spesso accade sta in mezzo, ma nessuno ha il coraggio di dirla.

Come spiegato qua ' senza un denominatore non si calcola un bel nulla.


Coronavirus, i numeri cominciano a parlare ma e difficile capirli. Ecco perche - Il Sole 24 ORE

La virologa Ilaria Capua, qualche giorno fa, in un'intervista alla Stampa ha detto che i veri numeri del contagio potrebbero essere fino a cento volte superiori. Quindi in Italia avremmo già avuto quasi 400mila contatti con il virus, e non i circa 4.000 certificati finora. E in Cina parleremmo di 8 milioni di persone contagiate, non di 80mila. Perché cambierebbe tutto? Per esempio perché il tasso di letalità (che si calcola dividendo il numero dei decessi per il numero dei casi e poi moltiplicandolo per 100) precipiterebbe dal 3,4% allo 0,034%. Così come cambierebbe, spostando sempre di due posizioni la virgola, la percentuale dei soggetti che richiedono cure ospedaliere o un ricovero in terapia intensiva.


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Non sono miei dati.
Qui si potrà parla del modello matematico
Coronavirus, uscito dalla Cina con 34 casi invisibili - Biotech - ANSA.it

Che il 50% sono asintomatici lo ha detto Borrelli della protezione civile. A me pare verosimile perché, esclusi gli irresponsabili che se ne vanno in giro con i sintomi, non sono pochi quelli risultati positivi ma in perfetta forma. Poi ci sono i 14 giorni di incubazione...

Elisabetta i contagi reali sono molti molti di più di quelli confermati con tampone.
E gli asintomatici sono un vero "problema" Per questo scuole chiuse...i Bambini se la passano senza problemi pare, e la portano ai nonni. Chi ci rimette ? Dai dati è evidente . I nonni! E non siamo un paese di giovani eh. E chi li cura? Gli ospedali sono già in difficoltà ora. Vedremo al sud...se gli ospedali al nord sono già pieni dove li mettiamo i nuovi contagiati che arriveranno? Perche arriveranno.

Wuwei...

L'articolo finisce dicendo

E' questa, secondo il modello, la tendenza alla quale l'epidemia tenderebbe a crescere se non fossero adottate misure di contenimento. Per questo gli autori della ricerca lanciano un appello perché vengano adottate "azioni globali sulla salute pubblica in tutto il mondo".

È un dato teorico. Non reale.

Comunque è certo che i contagi siano molti di più.


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Certo che quel modello matematico è teorico.

scusa BE ma secondo me esiste pure una quarta fascia, sarebbe interessante capire quanto sia grande
i contagiati con conseguenze significative
i contagiati con conseguenze poco significative
gli asintomatici
gli esposti al virus non contagiati
se fosse pur piccola ma significativa vuol dire che una fascia di immunità naturale esiste, sarebbe proprio quella da studiare, mentre la terza sono portatori sani a tutti gli effetti la quarta potrebbero anche non esserlo