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2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

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  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Se il modello matematico elaborato in Cina è verosimile.
    siccome hai posto la questione così: ....se è verosimile....allora la risposta è nella parte finale dell’articolo. Non è reale ovvio, ma non è nemmeno verosimile perché non considera e azioni di contenimento che invece ci sono.

    in ogni caso ogni conteggio ora non ha senso.
    servirebbe un test sugli anticorpi.
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    • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
      La virologa Ilaria Capua, qualche giorno fa, in un'intervista alla Stampa ha detto che i veri numeri del contagio potrebbero essere fino a cento volte superiori. Quindi in Italia avremmo già avuto quasi 400mila contatti con il virus, e non i circa 4.000 certificati finora. E in Cina parleremmo di 8 milioni di persone contagiate, non di 80mila. Perché cambierebbe tutto? Per esempio perché il tasso di letalità (che si calcola dividendo il numero dei decessi per il numero dei casi e poi moltiplicandolo per 100) precipiterebbe dal 3,4% allo 0,034%. Così come cambierebbe, spostando sempre di due posizioni la virgola, la percentuale dei soggetti che richiedono cure ospedaliere o un ricovero in terapia intensiva.
      Tutti questi numeri sono carta straccia. La classica influenza stagionale ha numeri più elevati e le strutture sanitarie non arrivano al collasso come ora. Le curve sono tutt'ora in rapida crescita, c'è ancora troppo ottimismo in giro, questo non aiuta ad affrontare con rigore la situazione emergenziale. Quando avremo saturato le capacità numeriche della terapia intensiva (e oramai manca poco) inizieremo a contare in morti per davvero. La fascia numericamente più presente in terapia intensiva va nel range 50/75 anni.

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      • Ma meno male che c'è ancora ottimismo. Non sarà certo strappandosi i capelli e urlando all'apocalisse che aumenteranno i posti in terapia intensiva.

        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • Il numero dei contagi è sottostimato, in quanto dicono che li fanno solo a chi presenta sintomi , mentre prima avevano detto che si faceva a tutti quelli che entravano in contatto o con sintomi o meno .

          Ora hanno uscito questa barzelletta che i tamponi li fanno solo a chi ha sintomi ,per risparmiare qualche soldo sulle analisi visto che i positivi sono solo il 15 % degli analizzati .
          Il problema è che se anche uno sfuggisse al controllo , quel solo 1 infetterebbe altri 10 …

          Il problema è come ho detto che è stata sottovalutata la pericolosità del virus, dicendo che era come una semplice influenza , ma vi è il 20 % di persone che sono ancora intubate sotto la macchina da 15 giorni e non sono ancora guarite .
          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • Vi consiglio di guardare dal sito del sole 24, il più chiaro che ho visto fino ad ora, il grafico di oggi su "Terapie intensive e ricoveri". E' peggiorato nettamente rispetto a ieri. Riporto l'immagine per immediatezza:

            Vorrei evidenziarvi la Lombardia, la quasi totalità o è ricoverata o e in terapia intensiva.

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            • E quelli che hanno il virus ma non sanno di averlo perché asintomatici quanti sono? E dove sono?
              Ovviamente nella casistica non ci sono; in ospedale neppure.
              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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              • è ilprimo picco, è giuto che sia così
                il primo approccio dell'infezione è selettivo per natura a colpisce i più deboli, non è escluso che una parte dei morti attribuiti a questa malattia sarebbe morta lo stesso dopo qualche giono
                poi con l'aumento inevitabile dell'infezione saranno colpiti anche quelli più resistenti che magari proprio per questo hanno evitato naturalmente senza fare nulla il primo, il secondo ed il terzo contagio
                per cui nelle fasi successive dobbiamo aspettarci
                prima un espotenziale aumento dei contagiati, non fosse altro che per banali motivazioni statistiche, il che traina un aumento dei morti ma meno consistente
                poi un continuo aumento dei contaggiati con un espotenziale aumento delle persone "out of service" a letto per te o quattro giorni a casa con stabilizzazione dei morti
                alla lunga potrebbero stabilizzarsi i contaggiati leggeri senza aumenti significativi ma i la derivata dei morti non potrebbe che diminuire
                alla lunga fino a quando la scienza farmaceutica ci avrà fornito la soluzione si comporterà come una malattia endemica con una quantità di colpiti altalenante in base alle condizioni di contorno ed un numero di morti che dal punto di vista medico sarà ritenuto nei limiti delle aspettative
                se poi qualcuno vuol definire cinica questa analisi non mi offendo, ma gradirei che si faccia un contradditorio su basi serie

                in fondo questo virus ha avuto solo una colpa grave, di essere di "nazionalità" cinese, colpla gravissima
                i capitalisti non stavano più nella pelle per poter dire che il comunismo maoista a portato l'epidemia
                i comunisti nostrani erano felicissimi di dire che il NEWcapitalismo genera epidemie
                gli industrialetti europei hanno spinto affinchè si chiudessero le vie cinesi, e hanno osannato il virus come maximo esponente del becero protezionismo
                i sindacati lo hanno visto come scusa per chiedere qualcosa in più per i "lavoratori" & le "famiglie"
                gli speculatori sono stati svegli a lavorare anche di notte immaginando guadagni favolosi
                ...... poi ci siamo accorti che senza cina non possiamo stare ed abbiao cercato, con meritatissima scarsa credibilità, di calmare le isterie, e come meritiamo (per onestà non mi escludo) sia finiti in quella cosa là
                l'altro ieri ero al telefono con il responsabile di prodotto di una multinazionale mi ha detto la verità, che il mio ordine, pure più grande del solito, era gradito solo che non sapevano come rispondere e l'unica cosa che poteva fare per me è spostarmi un poco più in alto nella lista visto che me lo ero meritato, ma quello che non è arrivato dallo stabilimento chiuso cinese ........

                anche se scandalizzerò qualcuno vi dico la verità
                non sto prendendo alcuna precauzione, giusto non stringo la mano per cortesia, ma sono estremamente preoccupato se va avanti così tra un po' non c'è bisogno di stare a casa perchè contagiati, staremo a casa per tanto non ci sarà chiaro cosa dovremmo fare
                saranno contenti i pirla dell "decrescita felice", fino a quando a loro stessi medesimi non mancherà nulla, poi voglio vedere cosa si inventano per non ammettere la realtà, quasi che se non vengono dalla cina acquisto una grossa partita di ventose per arrampicarsi sui vetri, le rivendeò a caro prezzo perchè serviranno tantissimo a tantissimi
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • Burioni: "Tutti sono morti a causa del Coronavirus"
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    E quelli che hanno il virus ma non sanno di averlo perché asintomatici quanti sono? E dove sono?
                    Ovviamente nella casistica non ci sono; in ospedale neppure.
                    Anche la influenza spesso e' asintomatica. Ma ci si dovrebbe chiedere: Perche' i morti per complicazioni influenzali sono generalmente 30/40 anno con picchi di un centinaio quando e' particolarmente perniciosa, ma con un numero di infetti che non e' neanche paragonabile. Quindi perche' abbiamo oltre 150 morti con neanche 4000 infetti?
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                      Quindi il dato in Italia, ad oggi del 4,25 % (197 / 4636 ) X 100 deve essere rivisto in base al numero di contagi relativi a 'stima' 7 giorni prima.
                      La cosa inizia a preoccupare (197 / 1694 ' dato del 1° marzo' ) X 100 = 11,63%
                      E purtroppo 7 giorni sono pochi per una esitazione, molto probabilmente un numero di giorni superiore è più attendibile.
                      Ma questo spaventa tutti, ed è meglio non dirlo in giro...
                      Tanto che il numero di contagi ormai viene riportato al 'netto' di ricoveri e decessi, al fine di ridurne il valore.
                      No. Non funziona così! Tu stai facendo un calcolo a spanne basato sul numero dei casi registrati. Questo numero varia molto in base a come consideri i "casi", alla capillarità delle diagnosi, ecc.
                      Non c'è alcuna possibilità di fare una stima precisa della letalità prima di alcuni mesi se non su base di proiezione statistica. E questa la possono eseguire solo gli esperti di epidemiologia e statistica medica. Ed al momento è di circa il 3.5% secondo l'OMS.
                      Quello che si può dire statisticamente in maniera dignitosamente precisa è il grado di letalità FRA I CASI GRAVI. Cioè la letalità nelle forme di polmonite virale da Covid-19. E quello è intorno al 10%-11% come in TUTTE le forme di polmonite. Sia virale che batterica.
                      Sono solo i casi gravi che al momento vengono conteggiati con certezza, Gli altri possono variare enormemente da nazione a nazione. In Iran ad es. i morti sono apparentemente in cifra molto elevata (in percentuale) perchè è presumibile che sinao relativamente pochi quelli che vanno dal medico per i sintomi simil-influenzali. Ma il contagio è molto più diffuso, probabilmente molto più diffuso che in Italia.
                      Tieni anche presente che i tuoi calcoli sono alterati dalla tempistica. I casi più gravi sono letali in 24-48 ore. Se l'organismo non oppone valide difese non basta la respirazione assistita e l'exitus è molto veloce. Quindi è normale che se il virus si diffonde in una popolazione anziana con diversi malati fa apparentemente un numero elevato percentualmente di morti. Ma è solo perchè "spazza via" subito quello più sensibili.
                      Invece la procedura di guarigione delle polmoniti è molto lenta. basta che guardi la lunghezza di degenza dei due cinesi a Roma o del paziente 1. Si rimane in condizioni "stabili" con assistenza respiratoria per settimane. Questo altera ovviamente il conteggio e se ti affidi ai conti estemporanei dell'esperto del condominio rischi di creare un quadro del tutto alterato.
                      Per chi ha meno di 50 anni è una malattia con pericolosità poco superiore all'influenza. Per gli anziani invece ha un andamento di pericolosità che ci appare abnorme solo perchè non eravamo più abituati a come si comporta la natura quando la medicina è quasi impotente!
                      Non "preoccuparti" dell'11,63% perchè è un numero che non ha alcun senso se non per chi ha la sfortuna di fare la forma polmonare (circa il 20%).

                      Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                      scusa BE ma secondo me esiste pure una quarta fascia, sarebbe interessante capire quanto sia grande
                      i contagiati con conseguenze significative
                      i contagiati con conseguenze poco significative
                      gli asintomatici
                      gli esposti al virus non contagiati
                      se fosse pur piccola ma significativa vuol dire che una fascia di immunità naturale esiste, sarebbe proprio quella da studiare, mentre la terza sono portatori sani a tutti gli effetti la quarta potrebbero anche non esserlo
                      In teoria potresti aggiungere una quinta fascia. Quelli che hanno sintomi, ma come si dice "subclinici" cioè quasi inavvertibili. Sembra che i bambini e i giovanissimi siano pressochè tutti (finora!!) in queste due fascie.
                      La fascia degli immuni è molto probabile (a mio parere), ma non so se ci sia mai stata la prova. Per essere immune dovresti avere gli anticorpi nel sangue e questo per ora lo hanno trovato solo nei guariti. Chi arriva in contatto e non sviluppa la malattia potrebbe essere esposto a una carica minima di virus, magari sufficiente a scatenare una risposta immune, ma senza alcun sintomo perchè l'infezione non va avanti ed è bloccata dai meccanismi di difesa aspecifici dell'organismo (anche la sola febbre). Ma sono ipotesi che sto facendo sulla base di come si comportano altre malattie. In ogni caso non è di così enorme aiuto, perlomeno fino a quando non sapremo copiare e sintetizzare artificialmente un anticorpo.

                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                      Anche la influenza spesso e' asintomatica. Ma ci si dovrebbe chiedere: Perche' i morti per complicazioni influenzali sono generalmente 30/40 anno con picchi di un centinaio quando e' particolarmente perniciosa, ma con un numero di infetti che non e' neanche paragonabile. Quindi perche' abbiamo oltre 150 morti con neanche 4000 infetti?
                      Perchè questa malattia NON è un'influenza e determina una complicazione polmonare in circa il 20% dei casi. In pratica ci sono due malattie distinte, la prima la puoi paragonare all'influenza, la seconda nel 20% dei casi è in pratica una POLMONITE VIRALE che ha la letalità delle polmoniti. Alta.
                      Sta cosa di volerla paragonare all'influenza è comprensibile (ci piace tranquillizzarci), ma solo se sei nella fascia di età fino ai 50 anni. Anzi in realtà la letalità di grado influenzale la hai solo fino ai 30 anni.
                      La forte spinta sulle misure di contenimento NON è per "salvare vite" da una malattia pericolosissima, ma perchè se si lascia diffondere la malattia il 20% dei casi gravi (sulla popolazione italiana totale fanno circa 12 milioni di persone eh!!) potrebbe determinare un carico abnorme e insostenibile sulle strutture cliniche, portando alla conseguenza di dover far decidere al medico chi va in terapia intensiva. E non è bello.

                      Originariamente inviato da Plinio Visualizza il messaggio
                      ...Vorrei evidenziarvi la Lombardia, la quasi totalità o è ricoverata o e in terapia intensiva.
                      E' la quasi totalità dei RICOVERATI! Cioè di quelli (circa il 20% dei casi totali!) che i medici hanno considerato da ricovero!
                      NON E' il totale dei contagiati o dei malati! Zingaretti NON è in quel numero per capirci!
                      State dando delle info non corrette!

                      Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                      saranno contenti i pirla dell "decrescita felice", fino a quando a loro stessi medesimi non mancherà nulla, poi voglio vedere cosa si inventano per non ammettere la realtà...
                      Non sono d'accordo sulla questione della voglia di dare le colpe alla Cina, ma su questo punto concordo. E ti posso dire che non sono pochi quelli che già gongolano alla notizia. Ho parlato la settimana scorsa con uno dei "decrescitori felici" che mi decantava le prospettive della lieta novella del blocco di voli, turismo, aziende. Peccato che sia un dipendente, Gli ho detto "Ma se l'azienda non ti paga che fai?". S'è fatto una bella risata (ebbè è "felice" ora, no?) e mi ha informato con sussiego che NON ESISTE che un'azienda in Italia non paghi i dipendenti perchè chiusa per causa di forza maggiore. Cerrrrrrto! Vai sereno, giusè...
                      Lo lascio gongolare per un po'.

                      P.S. Spero che quando arrivi il vaccino le prenotazioni siano fatte prendendo nota di chi ha "obiettato" perchè il pargolo era oberato da vaccinazioni "inutili"! Questo vaccino non è più vitale degli altri. Non c'è un rischio maggiore per i bambini rispetto al morbillo. Quindi chi ha rifiutato le vaccinazioni ""obbligatorie"" a mio parere deve essere messo ben in fondo alla coda.

                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                      Il problema è come ho detto che è stata sottovalutata la pericolosità del virus, dicendo che era come una semplice influenza , ma vi è il 20 % di persone che sono ancora intubate sotto la macchina da 15 giorni e non sono ancora guarite .
                      Ma chi ha mai detto che la pericolosità era quella della semplice influenza?? La pericolosità varia per fascia d'età. E la preoccupazione primaria come è naturale è per la salute dei bambini e dei giovani in età attiva!
                      Semmai sei TU che hai scritto le tue solite fesserie che in questo caso sono pericolose NOTIZIE FALSE e quindi vanno SMENTITE:

                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                      Le persone morte sono 565 , mentre quelle guarite 1147 , questo significa che su 1712 persone infettate, i morti sono 565 che in percentuale fanno il 30 %, altro che il 3 % preventivato...Quindi il virus è molto pericoloso una persona su 3 può morire e non è poco .
                      Questa è una frottola immane inventata da un pensionato che si picca di avere competenze sanitarie che smentisce nei fatti!

                      Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      .. Di fatto è perfettamente sovrapponibile a una banale influenza per il 90% della popolazione, a un'influenza "forte" per un altro 7-8% che si becca le complicazioni ed è veramente rischiosa solo per il normale 1-2% di popolazione che rischierebbe anche per un brutto raffreddore perchè vecchia, malata, con sistema immunitario compromesso, ecc.
                      Questo è quello che scrivevo oltre un mese fa. Quando ancora si sapeva poco dei numeri esatti, ma il senso resta lo stesso.
                      Non è il 90% che fa la malattia "mild", ma circa l'80%. Circa il 20% sviluppa una polmonite, circa il 2-3% soccombe. Perlopiù anziani e malati.
                      Non è "come hai detto". E' esattamente il contrario di cosa "avevi detto", non cercare di rivoltare la frittata!
                      Tutte le forme polmonari possono avere necessità di terapia di assistenza respiratoria. Alcune leggera (caschi a ossigeno) altri necessitano di intubazione o anche ossigenazione sanguigna extracorporea.
                      Il tasso e la tipologia di decessi in Italia è perfettamente in linea con quella cinese e con quella prevista dall'OMS.
                      Il resto sono frescacce da forum!
                      Ultima modifica di BrightingEyes; 07-03-2020, 14:40.
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • Intanto il governo ha dato poteri speciali alla protezione civile....

                        Coronavirus, la Protezione civile potrà requisire mezzi, hotel e ospedali privati | Ventimila assunzioni nella Sanità

                        "E' durato due ore e mezza il Consiglio dei ministri, l'ennesimo, in cui si sono approvati nuovi decreti. Il primo dà una sorta di carta bianca alla Protezione Civile che fino al 31 luglio o a fine emergenza coronavirus potrà requisire da ogni soggetto pubblico o privato, presidi sanitari e medico-chirurgici, nonché di beni mobili di qualsiasi genere. Si potranno anche requisire beni immobili (non solo alberghi ma anche ospedali) idonei ad ospitare le persone in quarantena. Previsto anche un piano di 20mila assunzioni tra medici, infermieri e operatori."

                        Prevedo a breve l'impiego dell'esercito ovunque, per impedire la circolazione sconsiderata delle persone e per provvedere al trasporto dei beni di prima necessità.

                        La situazione è MOLTO preoccupante e solo la collaborazione di tutti potrà limitare i danni e le vittime.
                        Speriamo bene.

                        Saluti
                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                          Zingaretti NON è in quel numero per capirci!
                          quale dei due ?
                          quello bravo ed aprezzabile anche se tutti lo chiamano in un altro modo ?
                          o quello che dice (censura) e vive sulle nostre spalle ?
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                            quale dei due ?
                            Boh! Io ho letto la notizia sulle strisce a fondo schermo di Sky!
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

                              E' la quasi totalità dei RICOVERATI! Cioè di quelli (circa il 20% dei casi totali!) che i medici hanno considerato da ricovero!
                              NON E' il totale dei contagiati o dei malati! Zingaretti NON è in quel numero per capirci!
                              State dando delle info non corrette!
                              BE, aiutami a leggere quel grafico. Leggo i dati da qui: Coronavirus in Italia, i dati e la mappa

                              La Lombardia ad oggi ha avuto:
                              • 2.612 contagiati
                              • 469 guariti
                              • 135 deceduti


                              Quindi abbiamo 2.008 persone ancora positive.

                              Di queste:
                              • 1.622 ricoverate con sintomi
                              • 309 in terapia intensiva
                              • 77 in isolamento domiciliare


                              Di quelli che sono stati tamponati e sono positivi, solo 77 sono a casa loro. Il resto ha una "influenza" che li ha costretti (come minimo) ad un ricovero.

                              Io non sono pessimista per natura, sono solo preoccupato. Nel senso che tendo ad occuparmene prima, giusto per non trovarmi impreparato. Ma voglio tranquillizzarvi tutti, adesso che calpestano questo pianeta ci sono circa 7.000.000.000 di individui, quando sarà passata questa pandemia saremo di più, non sarà questa a spazzarci via. Peggio sarà il disastro economico che ci lascerà.

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                              • Non sò se è già stato scritto nella discussione , visto che è diventata troppo lunga per cercarlo

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                                chi lo ha preso sintomi o no, diventa immune , si formano anticorpi in grado di contrastarlo appena si ripresenta?
                                E invece il vaccino come fà a renderti immune , non è la stessa cosa dell'autoguarigione o nemmeno ammalarsi ?
                                AUTO BANNATO

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                                • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                  chi lo ha preso sintomi o no, diventa immune , si formano anticorpi in grado di contrastarlo appena si ripresenta?
                                  E invece il vaccino come fà a renderti immune , non è la stessa cosa dell'autoguarigione o nemmeno ammalarsi ?
                                  Sembra ci sia stata qualche re-infezione. E' più simile a un raffreddore (brutto! Non è un tentativo di sminuirlo. Semplicemente è la tipologia di infezione che sembra più simile.) che ad un'influenza. Probabilmente il virus cambia quel po' che permette qualche reinfezione. Come il raffreddore appunto. Quindi non si è certi certi dell'immunità assoluta. Ma sicuramente il sistema immunitario sarà molto più pronto a riconoscere e combattere il virus. Il vaccino presenta al tuo sistema immunitario un antigene del virus. Cioè una proteina che è un marker su cui il sistema immunitario produce anticorpi mirati. Difficile dire se sia proprio come farlo e guarire. Probabilmente un po' meno efficace. Ma sono ipotesi in base a altre infezioni in quanto il vaccino al momento NON esiste!
                                  Se non ti ammali non hai anticorpi specifici per quel ceppo virale.

                                  Originariamente inviato da Plinio Visualizza il messaggio
                                  Di quelli che sono stati tamponati e sono positivi, solo 77 sono a casa loro. Il resto ha una "influenza" che li ha costretti (come minimo) ad un ricovero.
                                  Non è così. Ci sono moltissimi casi che vengono "diagnosticati" per telefono come potenziali, ma con sintomi non preoccupanti. Allora si dice alla persona di starsene a casa e tenersi ben lontana da pronto soccorso, ospedale e altri luoghi pubblici. Molti altri la fanno, ma nemmeno consultano il medico. Non è che ti becca la crisi e ti fulmina! Se hai tosse, congiuntivite, febbre ti metti a letto e prendi l'aspirina. E non entrerai in nessuna contabilità. Se cominci ad avere seri problemi respiratori chiami e ti ricoverano. Chi è in ospedale è li perchè un medico lo ha ospedalizzato.
                                  Cerchiamo di mantenere calma ed equilibrio. Non ci sarebbe alcun vantaggio per l'OMS, il ministero della sanità ecc. a raccontare dati falsi e minimizzare una crisi che se fosse nei numeri che ti preoccupano sarebbe un'armageddon!
                                  Fidatevi degli specialisti e degli esperti. Non dei dati interpretati alla buona!
                                  E' una malattia seria, che va trattata seriamente. L'Italia credo sia uno dei paesi che più l'ha presa sul serio. Altri hanno un po' sperato nello stellone e ora cominciano a temere.
                                  Ma NON è una tragedia. Capisco la diffidenza e l'ansia degli anziani, ma supereremo il problema. Anche se credo che dopo il covid-19 il mondo non sarà più lo stesso.

                                  P.S. Questo è per gli illusi del "sono arrivato primo io!!" : Coronavirus, "limite d'eta per terapia intensiva. Priorita a chi ha piu probabilita di sopravvivenza": l'ipotesi dei rianimatori - Il Fatto Quotidiano
                                  Ultima modifica di BrightingEyes; 07-03-2020, 16:48.
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • Grazie , insomma come le altre malattie se ci entri in contatto ti immunizzi abbastanza ... se invece ce ne sono 10-20 varianti diventa + difficile e forse anche inutile il vaccino ?
                                    Un pò come i raffreddori , visto che ci sono 2-300 ceppi diversi di virus , ogni anno te ne prendi 1 o 2 , non basta una vita per immunizzarsi a tutti ?
                                    AUTO BANNATO

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                                    • Eh no. La natura non è mai così lineare. Ci sono malattie specie virali dove l'immunità acquisita cambia nel tempo. Questo virus è nuovo e non abbiamo farmaci davvero efficaci. Quindi farà il suo dovere naturale. Falcerà tutti coloro che hanno una risposta immunitaria carente al virus e permetterà alla razza di selezionare gli individui portatori di difese.
                                      Prova più eclatante della verità del funzionamento evolutivo non si poteva chiedere. Siamo come una popolazione batterica sulla capsula di Petri esposta all'antibiotico da testare.
                                      Una volta stabilizzata quest'infezione credo diventerà un altro raffreddore, influenza o qualcosa di simile, perchè la gente che la farà acquisirà una immunità parziale, variabile, non perfetta, ma probabilmente in grado di scatenare una risposta immunitaria adeguata in tempi brevi.
                                      Chi non ha questa possibilità verrà cancellato dalla storia umana. Come i Neanderthal! Può apparire cinico, ma è così.
                                      Comunque non è detta l'utlima parola! Il carotone alla Casa Bianca ha confermato al mondo che lui ha "l'intuizione" che OMS e tutti gli altri stiano mentendo. I morti siano molto meno dell 1% e che in fondo la cosa sia un complotto dei democratici! Ma che finirà benissimo per gli amici americani perchè finalmente spenderanno i propri soldi in patria invece che girare all'estero!
                                      Peccato che presto si troverà a fare i conti con qualche dozzina di focolai sparsi per il paese...
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Più infima è la mutabilità del virus, credo.
                                        Pare che quello piemontese stia già diventando un ceppo differente da quello Lombardo. Un virus secessionista

                                        TORINO. L’epidemia accelera. Quello che è peggio, negli ultimi giorni, per una quindicina di tamponi, non si è riusciti a ricondurre il ceppo del virus a quello della Lombardia, come era accaduto finora. In sostanza, è venuta meno la certezza che il virus in circolazione in Piemonte sia una filiazione di quello lombardo: potrebbe essere diventato autoctono. "È come se la catena si fosse spezzata, lo abbiamo subito comunicato al governo" – spiega l’assessore regionale alla Sanità Luigi Icardi –.

                                        Coronavirus, la Regione teme un ceppo piemontese: “Assumiamo medici e specializzandi” - La Stampa
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          [...]
                                          Ma NON è una tragedia. Capisco la diffidenza e l'ansia degli anziani, ma supereremo il problema. Anche se credo che dopo il covid-19 il mondo non sarà più lo stesso.
                                          [...]
                                          BE, ti va di spiegare in cosa il mondo sarà differente dopo il covid-19?
                                          FV 2.97 kWp, 9 x 330 Ja-Solar con ottimizzatori SE P300, SolarEdge SE3000H.
                                          https://pvoutput.org/list.jsp?userid=84798

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                                          • Vorrei ricordarvi che nel 1957 l' asiatica fece circa 1 milione e mezzo di morti, soprattutto tra i giovani, ma il mondo dell'epoca non si fermò. La gente si ammalava ed aspettava di guarire.

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                                            • Nel 1970 la spaziale , in Italia 13mln di malati e 5000 morti ,
                                              AUTO BANNATO

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                                              • Originariamente inviato da Kmer Visualizza il messaggio
                                                BE, ti va di spiegare in cosa il mondo sarà differente dopo il covid-19?
                                                Non ho certezze o suggerimenti. Diciamo che è una sensazione... un presentimento. Magari in meglio eh! A volte una crisi è dolorosa, ma salutare.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • ..anche stasera "gli esperti" ribadivano che il virus, non va cercato di fermare fermando l' economia,
                                                  ma basterà controllarlo perché non intasi la sanità.. che vuol dire, come continuasse, che gli anziani
                                                  uno dopo l' altro finiranno tutti nell' aldilà ..e che dopo il mondo sia anche migliore,
                                                  a me interessava di più salvare la pelle mia!

                                                  P.s
                                                  sembra che zingaretti si sia infettato a milano mentre faceva festa coi compagni invitando a non drammatizzare ..e questo mentre su internet perseguono
                                                  quelli che gridano al disastro virologico ..spaventando in tutti a casa

                                                  ...o'cavoli è di adesso che in estremis verrebbe intubato chi avrebbe più possibilità di sopravvivere... mi viene il voltastomaco, come m' era successo quando di un mio parente con la SLA in coma chiesero a me se intubare o no.. perché sopravvivendo sarebbero stati guai seri... e io dovevo decidere?
                                                  ..che razza di futuro stiamo vivendo mi chiedevo... io feci intubare decidendo con un altro parente.. ma dopo hai voglia di guai!
                                                  Ultima modifica di Pedalologo; 07-03-2020, 20:44.

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                                                  • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                                                    Vorrei ricordarvi che nel 1957 l' asiatica fece circa 1 milione e mezzo di morti, soprattutto tra i giovani, ma il mondo dell'epoca non si fermò. La gente si ammalava ed aspettava di guarire.
                                                    Se per questo anche fino alla fine dell'ottocento la gente si ammalava e sperava di guarire dal più banale virus. Poi arrivò Pasteur...
                                                    Idem per una semplice infezione batterica che prima della penicillina ti poteva uccidere.
                                                    Anche il lume di una candela può romanticamente illuminare la notte più buia...
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • Sono ufficialmente entrato in zona rossa!

                                                      Commenta


                                                      • Sei in compagnia...
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                                                        Expy, toccati gli attributi...

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                                                        • Su un tavolo da bigliardo mettiamo 60 milioni di palline e consideriamo che le palline che prendono il corona sono quelle che si scontrano e quelle che colpiscono la sponda hanno il 50% di possibilita di morire(per ora poi potrebbe aumentare). Ora lanciate una pallina e vediamo come possiamo fermare il gioco della morte.
                                                          Scuole chiuse quindi portiamo i bambini malati ai nonni in tanto che i genitori lavorano. I genitori se lo passano e lo passano ai figli che passeranno ai nonni e durante il funerale passeranno ai genitori....
                                                          ma non obbligare la gente per legge a mettere una mascherina perche' non le abbiamo ma potremmo anche costruirle.
                                                          Comunque lasciamo fare agli esperti
                                                          Non so voi ma lo vedo avvicinare nella linea dei parenti e non vorrei trovarmi nella fase del funerale
                                                          Al'epoca di bossi non si volevano quelli del sud e ora i siciliani (ex)non vogliono quelli del nord RAZZISTI!!!!
                                                          ex preparami una piscina piena di cacche di pipistrello cosi che ne possa diventare immune. Tutto inizio' dal primo uomo del sud che veniva al nord poi arrivarono i parenti, poi i vicini poi arrivarono dal'africa alla sicilia e poi al nord, la tecnica del corona e' la stessa come ora abbiamo un uomo sud-nord, avremo un' influenza incoronata.
                                                          Ultima modifica di teoria del tutto; 08-03-2020, 00:08.

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                                                          • Il brutto e' che due settimane fa dicevano di stare tranquilli di proseguire con la vita normale e dopo due settimane vediamo i risultati ora non mettiamo le mascherine perche' sono da lasciare ai malati ma tenete un metro dal'altro evitate di uscire ma continuate a lavorare ma portate i bambini dai nonni, questa fase ne vedremo gli effetti tra 14 giorni giusto? Prevedo anni gelidi perche il co2 scendera a 0 moriranno i nonni ma i genitori dovranno lavorare per non far crollare il pil i bambini moriranno abbandonati nelle macchine, i nonni moriranno di corona i giovani si suicideranno dalla disperazione ma il pil restera alto come il PALo che servira a reggere la nostra croce.

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                                                            • Avevo avvisato della pericolosità del virus covid-19 , ma qualcuno non mi aveva creduto e mi aveva additato come allarmista dandomi reputazione negativa .

                                                              Stupide le misure adottate e troppo dilatate nel tempo , tamponi ai solo sintomatici , che cretinata ? E la prevenzione tanto vantata dove è ?? Che prevenzione è ? Prevenire è meglio che curare , ma dove è ??


                                                              La mortalità in Italia è al 4.6% la più alta al mondo … ed abbiamo la sanità la migliore al mondo …. mentre la Corea la mortalità è 1 % la minore al mondo ed i tamponi li fanno a tutti, ti fermano con la macchina , apri la bocca , tampone fatto , puoi andare via …

                                                              Ora si parla di intubare solo chi ce la può fare , tanto siamo i migliori al mondo che non abbiamo nemmeno le terapie intensive sufficienti ne il personale sufficiente .
                                                              Costa troppo , tagliamo … tagliamo di qua ...tagliamo di la … via gli sprechi … via gli anziani che ci costano un marea di soldi …
                                                              Le analisi cliniche sono inutili, meglio non farle … cosi al laboratorio dove lavoravo ci hanno tolto le apparecchiature per fare le analisi. Solo una macchina se si gusta , niente esami , mandatele in un altro Ospedale . Questo c'era scritto in poche parole sulla circolare della DS .

                                                              ATTENZIONE, ATTENZIONE … abbiamo la sanità migliore al MONDO , non si scherza ..!!! .
                                                              Tamponi solo ai sintomatici , questo vuol dire se starnutisci me ne frego, se tossisci me ne frego , se hai febbre bassa , me ne frego , non venire i PS , stai a casa e non rompere …
                                                              Posti in terapia intensiva esauriti… chi sei tu ? Sei raccomandato ?? No ? Mi dispiace vai a casa . I posti letto servono a chi ce la può fare , cioè i giovani … per gli altri dobbiamo risparmiare …



                                                              Coronavirus: i contagiati superano quota 5mila, i guariti sono 589 - Sanita - ANSA.it



                                                              Coronavirus: i contagiati superano quota 5mila, i guariti sono 589

                                                              Sono 233 i morti. Trasferiti in altre regione i malati gravi della Lombardia in terapia intensiva per altre patologie


                                                              PS.
                                                              Postum scriptum ..


                                                              APPELLO AGLI UOMINI DI BUON SENSO .

                                                              BASTEREBBERO MASCHERINE ED OCCHIALI PER TUTTI PER RIDURRE DRASTICAMENTE LA TRASMESSIBILITà DEL VIRUS .

                                                              MA CI VUOLE TANTO PER FABBRICARE QUESTE MASCHERINE ?

                                                              In italia ci si vergogna a circolare con la mascherina ?
                                                              Ultima modifica di experimentator; 08-03-2020, 06:14.
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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