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2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

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  • #31
    Ringrazio Expy perché il suo intervento è perfetto come esempio di come una informazione superficiale può determinare convincimenti errati, ma apparentemente coerenti in chi ignora totalmente le basi di medicina e statistica epidemiologica.
    Quando ho sentito in TV il rilievo dato al numero dei DIMESSI dagli ospedali, strombazzato con relativo commento del giornalista alla “tranquilli, da questo mortale pericolo c’è anche chi riesce a guarire!!” ho subito pensato che ci sarebbe stato qualcuno che avrebbe fatto il calcolo boccalonesco di Expy!
    E mi aspetto i filmati YouTube prossimi. “La Tragica Vera Verità che ci nascondono, ma io li ho scoperti!”.

    No! Non funziona come calcola Expy!
    La percentuale di guarigione si calcola sui colpiti, non sui ricoverati. E si calcola sul totale di chi ha già completato la malattia e o è morto o è guarito!
    Le morti nel caso delle complicanze sono, purtroppo, molto rapide. Le guarigioni nelle forme complesse più lunghe.
    La vera mortalità rimane inferiore al 3%. I calcoli degli esperti del condominio contano zero.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #32
      Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
      Temo che per alcuni sarebbe stata una manna dal cielo. Alcuni nell'ambito poliico-propagandistico intendo
      hai ragione a metà
      parlando con altri emergono proprio i due aspetti esattamente oposti della questione che però hanno tra loro una sinergia incredibile

      da un lato "manna", per le ragione che tu esprimi, e sono d'accordo
      dall'altro mentre è stato facilissimo politicamente fermare i voli dalla Cina sarebbe stato quasi impossibile politicamente bloccare suli dall'altro emisfero in quanto sarebbe stata considerata un'operazione di razzismo

      sono le condraddizioni forzate del momento attuale
      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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      • #33
        Le variabili in gioco sono tante quindi
        non farei un unico calderone o rischiamo di fare la media dei polli mangiati al mondo...

        Se guardiamo i numeri un po’ più da vicino noteremo che globalmente i pazienti in condizioni critiche sono:
        il 15% a livello globale
        15,47% in Cina
        1,25% nel resto del mondo (incluse Hong Kong e Macao).

        Tradotto in numeri 4 soli pazienti (inclusi i 2 in Italia) in condizioni critiche nel resto del mondo.

        In Thailandia sono guarite 9 persone su 25 : il 36% dei pazienti. In condizioni critiche 1 solo paziente (4%).

        Qui info aggiornate per nazione con numero di pazienti contagiati per paese, nuovi contagi, decessi e guarigioni più comparazione con numeri di SARS (altro coronavirus) e influenze stagionali. Coronavirus Update (Live): 31,493 Cases and 638 Deaths from the Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer
        FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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        • #34
          Il calcolo del tasso di mortalità è ben spiegato qui: Wuhan Coronavirus Death Rate - Worldometer

          La malattia appare molto leggera (mild) nelle persone al di sotto dei 30 anni di età. Diventa più seria dopo i 60 ed è pericolosa per le persone anziane con problemi respiratori di base o cardiologici gravi. Come del resto qualsiasi influenza.
          Il dato dei "guariti" si riferisce ai guariti in ospedale (in pratica i dimessi). Non deve essere preso come dato su cui calcolare la pericolosità totale perchè una gran parte di persone colpite sviluppa una forma lieve di tipo influenzale e molti probabilmente nemmeno vengono ricoverati.
          Per la OMS è molto presto per dare numeri certi, ma al momento la stima è sul 3% massimo. Molti casi sono lievi e nemmeno segnalati. Poi ci sono i subclinici di cui si sa ancora pochissimo. Le stime fatte sulle prime infezioni sono comunque spesso sbilanciate in senso peggiorativo perchè, ovviamente, la malattia falcia prima i più deboli e già compromessi. Che nell'evoluzione dell'epidemia vengono poi meglio protetti.
          Ripeto che per ora appare solo come un'influenza stagionale per la popolazione sotto i 65 anni e come una brutta influenza da prendere con cautela per i più anziani in buona salute. Il rischio grave lo hanno anziani già compromessi e tutte le fasce normalmente già a rischio per l'influenza stagionale (defedati, immunodepressi, ecc.).
          Ultima modifica di BrightingEyes; 07-02-2020, 09:43.
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • #35
            Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
            da un lato "manna", per le ragione che tu esprimi, e sono d'accordo
            dall'altro mentre è stato facilissimo politicamente fermare i voli dalla Cina sarebbe stato quasi impossibile politicamente bloccare suli dall'altro emisfero in quanto sarebbe stata considerata un'operazione di razzismo
            La mia era più una battuta che altro. Se la malattia provenisse dall'Africa l'occidente si sarebbe difeso con molta più energia anche perchè una cosa è la collaborazione possibile di un governo come quello cinese (certo... se non si mettono a fare gli splendidi e collaborano!). Tutt'altra cosa la collaborazione possibile da governi nel marasma, corrotti, che controllano metà territorio e lasciano il resto in mano ai ribelli, ecc. ecc.
            Basta vedere come stanno funzionando in Cina le drastiche misure (davvero draconiane in certi casi) decise per isolare il contagio. Sarebbe stato possibile farlo in Nigeria?
            Poi, ovvio che qualcuno ne avrebbe approfittato per fare un po' di propaganda facile. Già mi immagino. In un paese dove ogni cantiere viene ostacolato al grido "prima la salute" l'eventuale entrata di immigrati provenienti da zone a rischio epidemico sarebbe stata pura fantascienza! Avremmo avuto le brigate salviniane schierate sulle banchine!
            E sarebbe stato molto difficile frenare questa deriva. Che non è ancora detto non si presenti più avanti o nel prossimo inverno eh!

            P.S. Molti non lo sanno, ma nel 2018, solo negli USA la banalissima influenza stagionale ha ucciso 80.000 persone (OTTANTAMILA!!) (At least 80,000 people died of flu last winter in U.S., CDC says)
            Il coronavirus di Wuhan avrebbe potuto forse raggiungere questi numeri se le autorità avessero adottato come precauzioni le stesse adottate per l'influenza (cioè dire in TV "lavatevi le mani e tenetevi lontano dai luoghi affollati"). Con la reazione in atto rimarrà arginato in Cina. Per ora perlomeno.
            Ultima modifica di BrightingEyes; 07-02-2020, 11:30.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • #36
              Veramente rileggendo dice :

              Sono ormai 565 i morti per il coronavirus nel mondo mentre i contagi a livello globale ammontano a 28.149 casi e le persone guarite sono 1.147. E' il quadro aggiornato dell'epidemia, secondo la mappa online sviluppata dal Center for Systems Science and Engineering della statunitense Johns Hopkins University. In particolare i decessi ammontano a 565 di cui 563 in Cina .

              Parla di contagiati 28149 , ma non ancora guariti .
              Guariti sono 1147 , morti 565 ed ancora in aumento .

              I calcoli si fanno alla fine , cioè a piena guarigione di tutti i contagiati che non sono ancora guariti e di cui una percentuale morirà .

              Calcolare 565/28149 = 0.02 io sto calcolando i morti rispetto agli infettati , ammesso che si fermi l'infezione io debbo aspettare che tutti gli infettati guariscano , il che comporta altre vittime per complicanze .

              Organizzazione mondiale della Sanità

              L'Organizzazione mondiale della sanità (OMS) ha menzionato il 2% come stima del tasso di mortalità in una conferenza stampa mercoledì 29 gennaio 2020 [ 1 ] [ 2 ] . Tuttavia, hanno specificato che si tratta di una stima molto precoce e provvisoria che potrebbe cambiare. La sorveglianza è in aumento, all'interno della Cina ma anche a livello globale, ma al momento:
              1. Non sappiamo quanti siano stati infettati ("Quando guardi quante persone sono morte, devi guardare quante persone sono state infettate e al momento non conosciamo quel numero. Quindi è presto per mettere un percentuale su questo. " [ 1 ] [ 2 ] ).
              2. L'unico numero attualmente noto è quante persone sono morte per quelle che sono state segnalate all'OMS.
              3. È quindi molto presto per fare dichiarazioni conclusive su quale sarà il tasso di mortalità complessivo per il nuovo coronavirus, secondo l'Organizzazione mondiale della sanità [ 1 ] [




              Tuttavia, entrambe queste stime devono essere trattate con grande cautela perché non tutti i pazienti hanno concluso la loro malattia (ovvero, sono guariti o sono deceduti) e il numero reale di infezioni e l'intero spettro della malattia non sono noti.

              Ultima modifica di experimentator; 07-02-2020, 12:00.
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • #37
                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                ...piena guarigione di tutti i contagiati che non sono ancora guariti e di cui una percentuale morirà .
                Esatto. Circa il 3%, probabilmente meno. Come dice l'OMS.
                I tuoi calcoli li hai fatti con la stessa calcolatrice con cui calcolavi il peso delle batterie lunari. Cambiala.

                Wuhan Coronavirus Death Rate - Worldometer

                • The formula they are using is: cumulative current total deaths / current confirmed cases. So, as of 24:00 on Feb. 3, the formula used was 425/20,438.
                • Based on this figure, the national mortality rate is 2.1% of confirmed cases.


                La mortalità in un'epidemia su scala mondiale non è un argomento da anziani palestrati ed arzilli che risolvono i mali del mondo.
                E' una COSA SERIA e blaterare cifre sparacchiate a casaccio da chi sa zerovirgolazero di medicina ed epidemiologia è un comportamento scorretto in ogni ambito, diventa quasi un procurato allarme ingiustificato se diffusa via social.
                Non stiamo parlando del baricentro delle sonde o delle foto lunari. Vedi di contenere le tue fantasie almeno in questo campo.
                Ultima modifica di BrightingEyes; 07-02-2020, 11:59.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • #38
                  Si vedremo alla fine come sarà questo calcolo del 2% .

                  Gli infettati 20438 sono già guariti e casa propria o dimessi dall'ospedale ? Se si ok ti do ragione se no devo aspettare 14 giorni che guariscano oppure muoiono .

                  Allora potrai fare il calcolo .

                  Come dire all'inizio infezione gli infettati sono 100 ma ancora dopo 10 giorni nessuno è morto , salvo scoprire dopo 4 giorni i morti .

                  Allora io faccio un ulteriore calcolo guariti 1147 /28149 infettati = 0.04 percentuale di guarigione del 4 % .

                  Ripeto bisogna aspettare la fine dell'epidemia per poter fare un calcolo .
                  Ultima modifica di experimentator; 07-02-2020, 12:31.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #39
                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                    Si vedremo alla fine come sarà questo calcolo del 2% .
                    Non mi sembra il caso di scrivere calcoli che possano sembrare giusti o sbagliati. L'Italia ha gestito e sta gestendo l'emergenza in modo impeccabile, eviterei di fare l'uccello del malaugurio scommettendo anche in queste situazioni.
                    Il tasso del 2,1% è un tasso di mortalità giusto, nonché apparente, ossia: apparente muore il 2% circa degli infetti.
                    Il tasso reale di mortalità non è ancora possibile calcolarlo, potrà essere maggiore o minore del 2%, ad oggi non si può sapere con certezza.
                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                    • #40
                      Il tasso reale di mortalità non è ancora possibile calcolarlo, potrà essere maggiore o minore del 2%, ad oggi non si può sapere con certezza
                      Infatti io cosa ho detto ? Che il calcolo vero sarà possibile farlo solo alla fine dell'epidemia , non quando ancora vi sono persone ammalate gravi , che non si sa che fine faranno .
                      Se il tasso di mortalità calcolato oggi in base ai numeri è 2 % , il tasso di guarigione è del 4 % in base ai dati disponibili .

                      Il tasso di mortalità della SARS fu sottostimato come si legge da questo articolo .

                      La Repubblica/cronaca: Sars, forse più alto il tasso di mortalità

                      NEW YORK - E' ancora presto per dirlo con certezza, ma il tasso di mortalità della Sars, la Sindrome Acuta Respiratoria che sta facendo centinaia di vittime nella parte orientale del pianeta, e non solo, potrebbe essere assai più alto di quanto si pensava finora.

                      In marzo la mortalità era stata stimata tra il 2 e il 4 per cento. Ma ora una ricerca dell'Imperial College di Londra, riportata dal sito della rivista Lancet e condotta da Roy M. Anderson e Christl A. Donnelly, ipotizza un tasso di vittime pari al 13,2% tra gli ammalati più giovani e addirittura di oltre il 43% per i pazienti con più di sessant'anni colpiti dal morbo.
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • #41
                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                        Infatti io cosa ho detto ?
                        ...
                        Il tasso di mortalità della SARS fu sottostimato come si legge da questo articolo .
                        Stai dicendo, almeno così capisco da quanto scrivi, che siccome con la Sars il tasso di mortalità è stato sottostimato, anche questa volta il tasso si sta sottostimando.
                        Io spero che non sia così, anche perché si sta facendo il massimo per evitare il peggio, almeno qui da noi.. . Non stai fornendo soluzioni che non vengono ascoltate, stai solo scommettendo che il tasso di mortalità sia maggiore del 2%. Spero che così non sarà , ma se lo fosse in molti passeranno più per gufi che per veggenti.
                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                        • #42
                          Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                          Stai dicendo, almeno così capisco da quanto scrivi, che siccome con la Sars il tasso di mortalità è stato sottostimato, anche questa volta il tasso si sta sottostimando.
                          Io spero che non sia così, anche perché si sta facendo il massimo per evitare il peggio, almeno qui da noi.. . Non stai fornendo soluzioni che non vengono ascoltate, stai solo scommettendo che il tasso di mortalità sia maggiore del 2%. Spero che così non sarà , ma se lo fosse in molti passeranno più per gufi che per veggenti.
                          Beeh spero di no ovviamente !

                          Spero che il tasso di mortalità sia quello stimato , ma come è evidente per mantenere quel tasso cosi basso ci dobbiamo augurare che dei 20 mila casi di persone infettate non muoia più nessuno .

                          Ti pare ragionevole ??

                          Lascia perdere i gufi ed i veggenti , non fare come la polizia cinese che aveva arrestato quel medico per fare tacere un uomo che metteva in guardia dal pericoli del virus .
                          Se avessero agito subito i casi sarebbero oggi metà , ma hanno perso 14 giorni di tempo prezioso .

                          Purtroppo quel giovane medico è stato una vittima pure lui , ha contratto la malattia ed è morto .

                          Questo non quadra con la statistica che dice che a morire sono in maggior parte anziani o immunodepressi o gente con problemi cardiaci e polmonari .
                          Come vedi qui la statistica si è fatta benedire .
                          Ultima modifica di experimentator; 07-02-2020, 21:29.
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                          • #43
                            Sta solo affastellando le sue solite fesserie, Atomax.
                            Come al solito cerca di ritagliarsi un ruolo da “esperto” di fantasia.
                            La mortalità non è ancora certa, ovvio. Ma paragonare il numero dei dimessi (cioè dei guariti dalle complicazioni che ne hanno imposto il ricovero) al totale per estrarne un ridicolo “4% di guarigioni” è un propalare pura disinformazione.
                            In realtà al momento la maggiore area di incertezza sta nel valutare la grande massa di persone, soprattutto giovani, che passano la malattia in maniera leggera o addirittura asintomatica. E che nemmeno arrivano ad essere visitate spesso. E questa vasta area può solo abbassare la percentuale della mortalità, ovviamente.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • #44
                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              In realtà al momento la maggiore area di incertezza sta nel valutare la grande massa di persone, soprattutto giovani, che passano la malattia in maniera leggera o addirittura asintomatica. E che nemmeno arrivano ad essere visitate spesso. E questa vasta area può solo abbassare la percentuale della mortalità, ovviamente.
                              Se uno è asintomatico , non vuol dire che non possa essere contagioso , anzi diventa un pericolo in quanto non riconosciuto .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                              • #45
                                piuttosto BE, ti faccio una domanda al medico visto che questa informazione non l'ho trovata da nessuna parte
                                ipotizzando un paziente di media età e stato di salute standard quale è il decorso ipotizzabile ora ?
                                grazie
                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                  ipotizzando un paziente di media età e stato di salute standard quale è il decorso ipotizzabile ora ?
                                  Al di sotto dei 30 anni parrebbe (sempre condizionale) che la malattia evolva come una banale influenza. anche leggera, ma con sintomi respiratori (tosse e naso chiuso) che nell'influenza possono mancare. Sopra quella soglia di età aumenta il rischio di una complicazione polmonare, perlopiù benigna, che però spesso impone ospedalizzazione e iperossigenazione. Poi esistono casi di decorso maligno rapido, come avviene del resto anche con l'influenza.
                                  In sostanza ripeto che se il virus è davvero un'arma biologica opera dell'uomo deve esserci lo zampino dell'Inps perchè questo virus sarà probabilmente la riforma previdenziale più efficace per risparmiare.
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    Questo non quadra con la statistica che dice che a morire sono in maggior parte anziani o immunodepressi o gente con problemi cardiaci e polmonari .
                                    Come vedi qui la statistica si è fatta benedire .
                                    Quel medico è stato un eroe. È morto perché ha scelto di stare in prima linea, sovra esponendosi al rischio di contagio.
                                    Onore e riconoscenza per non essersi tirato indietro.

                                    ••••••••••••

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                      Quel medico è stato un eroe. È morto perché ha scelto di stare in prima linea, sovra esponendosi al rischio di contagio.
                                      Onore e riconoscenza per non essersi tirato indietro.
                                      In realtà tutti tutti i torti il povero Expy non li ha sul medico. Nel campo medico questa storia ha lasciato perplessi molti, in quanto un uomo di 34 anni in piena salute anche se si espone al contagio del coronavirus di Wuhan dovrebbe correre un rischio bassissimo. Il fatto che si ammali è normale (i medici ovviamente sono fra i più esposti), ma che ci lasci le penne è (o dovrebbe) essere davvero raro se i dati epidemiologici sono corretti.
                                      Un caso del genere sarebbe normale ad es. in un'epidemia di Ebola, dove gli operatori sanitari sono molto esposti e se se la beccano rischiano al 50%. In un'epidemia influenzale questo è un caso davvero raro. O almeno dovrebbe esserlo.
                                      Occorrerebbe sapere se però quel medico non aveva qualche fattore di rischio già preesistente.
                                      Comunque concordo col tributare a quest'uomo il giusto riconoscimento per avere fatto bene il proprio lavoro.

                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Questo non quadra con la statistica che dice che a morire sono in maggior parte anziani o immunodepressi o gente con problemi cardiaci e polmonari .
                                      Come vedi qui la statistica si è fatta benedire .
                                      Si ok. Il caso è strano come dico sora, ma non ti allargare troppo con le analisi dell'auser!
                                      La statistica non va "a farsi benedire" per UN caso su migliaia! In ogni influenza stagionale ci sono ricoveri di gente anche giovane e anche esiti infausti. E tutto rientra nei normali dati statistici. Su 100 cittadini 50 si ammalano. Su 50 40 fanno due giorni a letto e 10 finisnoco in ospedale. Su 10 ricoverati 8 guariscono (E Expy ci trae la conclusione farlocca che si guarisce all'8%....) e 2 ci lasciano le penne.
                                      Questo è solo un esempio di statistica trinciato alla buona. Poi se approfondisci vedrai che in quel 2% il 90% è formato da anziani con problemi respiratori, il 6% da persone con patologie a rischio, il 4% da persone in apparente buona salute e non anziane.
                                      Chi si trova ad essere in quel 4% diventa un "caso raro ma possibile" e certo non manda a benedire niente, a parte la propria bara se è credente!

                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Se uno è asintomatico , non vuol dire che non possa essere contagioso , anzi diventa un pericolo in quanto non riconosciuto .
                                      Si, grazie della puntualizzazione pleonastica.
                                      Ma il nocciolo del discorso era un altro che non hai afferrato.
                                      Se uno sviluppa la malattia in forma subclinica è certo contagioso nel periodo normale. Chi lo nega?
                                      Ma il concetto è che moltissimi sfugggiranno come stanno sfuggendo ora ai controlli e quindi alle registrazioni ed ai calcoli.
                                      Ci vorrà molto tempo prima di definire in termini accurati la percentuale di subclinici, ma OVVIAMENTE quella percentuale andrà ad aumentare e non di poco il totale dei colpiti e quindi ad abbassare la percentuale di mortalità. In quanto se asintomatici ovviamente non alzeranno il numero dei morti.
                                      T'ei capì?
                                      Ma statistica a chimica non si fa o c'erano gli appunti??
                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 08-02-2020, 10:05.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                        Quel medico è stato un eroe. È morto perché ha scelto di stare in prima linea, sovra esponendosi al rischio di contagio.
                                        Onore e riconoscenza per non essersi tirato indietro.
                                        A me questa morte sembra sospetta .

                                        I cinesi ci dicono la verità ???
                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                        • #50
                                          Coronavirus Mortality Rate (2019-nCoV) - Worldometer

                                          Come calcolare correttamente il tasso di mortalità durante un focolaio

                                          Il tasso di mortalità (CFR) rappresenta la percentuale di casi che alla fine muoiono per una malattia.
                                          Una volta che un'epidemia è terminata , viene calcolata con la formula: decessi / casi .
                                          Ma mentre un'epidemia è ancora in corso , come nel caso dell'attuale nuovo focolaio di coronavirus, questa formula è, almeno, "ingenua" e può essere " fuorviante

                                          se, al momento dell'analisi, il risultato è sconosciuto per una percentuale non trascurabile di pazienti.
                                          In altre parole, i decessi attuali appartengono a una cifra del caso totale del passato, non alla figura del caso attuale


                                          in cui il risultato (recupero o morte) di una proporzione (i casi più recenti) non è stato ancora determinato.


                                          Un metodo alternativo, che viene menzionato anche nel Journal of studio epidemiologico ha citato in precedenza come un metodo semplice che tuttavia potrebbe funzionare ragionevolmente bene se i rischi di morte e di recupero in qualsiasi momento t misurato dal ricovero in ospedale, alla condizione che si verifichi un evento al momento t , sono proporzionali, sarebbe usare la formula:
                                          CFR = decessi / (decessi + recuperati)
                                          che, con gli ultimi dati disponibili , sarebbe uguale a:
                                          814 / (814 + 2.769) = 23% CFR (in tutto il mondo)
                                          Se ora escludiamo i casi nella Cina continentale e utilizziamo nuovamente i dati attuali su decessi e casi recuperati, otteniamo:
                                          2 / (2 + 35) = 5,4% CFR (al di fuori della Cina continentale)

                                          Ma statistica a chimica non si fa o c'erano gli appunti??
                                          Parli troppo a vanvera senza cognizione di causa .

                                          Quel giornale riporta la formula che avevo fatto io , cerusico ...

                                          CFR = decessi / (decessi + recuperati)
                                          che, con gli ultimi dati disponibili , sarebbe uguale a:
                                          814 / (814 + 2.769) = 23% CFR (in tutto il mondo)
                                          Ultima modifica di experimentator; 09-02-2020, 08:32.
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #51
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                                            è gli ammalati che nemmeno arrivano in ospedale dove stanno ?
                                            se fosse giusta la malattie infantili avrebbero una mortalità fuori dal mondo, questo perchè i rarissimi casi che arrivano alle cure ospedaliere sono tutti gravi per definizione
                                            ma pensa ancora di più a quello che arriva ad essere ricoverato per laringite e muore e applica la tua formula, un'ecatombe


                                            giò che ci sei chiarisci i tuoi sopsetti, pensi che lo hai fatto fuori il servizio segreto cinese perchè aveva scoperto che il virus era importato dalla nuova zelanda ?
                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                            • #52
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                                              Parli troppo a vanvera senza cognizione di causa .

                                              Quel giornale riporta la formula che avevo fatto io , cerusico ...

                                              CFR = decessi / (decessi + recuperati)
                                              che, con gli ultimi dati disponibili , sarebbe uguale a:
                                              814 / (814 + 2.769) = 23% CFR (in tutto il mondo)
                                              purtroppo chi parla A VANVERA, come al solito sei solo tu!
                                              I “recuperati”, come te li traduce Google translator NON sono i “guariti” tout court, ma I dimessi guariti!
                                              Cioe quelli che erano ricoverati! Nel caso della Sars erano la stragrande maggioranza. Nel caso del co2019 sono solo una parte, quanto piccola non si sa ancora.
                                              È poi vero, come dice l’articolo, che la stessa,alattia potrebbe dare mortalita molto diverse su diversi gruppi etnici. Ma il fatto che l’OMS dichiari un probabile 3% probabilmente destinato a scendere, NON significa che siamo autorizzati a inventarci percentuali della domenica!
                                              La mortalità reale si avrà col tempo. Probabilmente un paio di mesi. Per ora si ha solo un dato assoluto che è ampiamente tranquillizzante.
                                              Su 37000 casi accertati solo 7000 sono considerati “gravi”. Il 20%. Fra questi (in gran parte anziani e malati di altre malattie) la mortalità AL MOMENTO non raggiunge il 25%.
                                              Il resto sono tue fantasie da incompetente!

                                              P.S. “cerusico” però non è male, dai!
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • #53
                                                Quindi, invece di fare il conto dei decessi sui casi confermati, si fa solo sui ricoverati in ospedale? Come dice l'articolo, quel sistema non si usa.
                                                <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                • #54
                                                  FW !?! oh FW !

                                                  eppure la tecnica la conosci, basta leggere qualche frase di un qualsisia articolo e dimostri qualsiasi cosa, tanto l'utore su questo forum non ti leggerà mai
                                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                    formula curiosa ..è gli ammalati che nemmeno arrivano in ospedale dove stanno ?
                                                    se fosse giusta la malattie infantili avrebbero una mortalità fuori dal mondo, questo perchè i rarissimi casi che arrivano alle cure ospedaliere sono tutti gravi per definizione
                                                    Esatto, hai centrato il problema. Naturalmente vale per tutto... anche per gli incidenti stradali. Comunque, è descritto proprio nelle frasi che ha estrapolato dal sito, che in questo caso non si usa... autogol?
                                                    Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                    FW !?! oh FW ! eppure la tecnica la conosci, basta leggere qualche frase di un qualsisia articolo e dimostri qualsiasi cosa, tanto l'utore su questo forum non ti leggerà mai
                                                    Certamente, ma mica si risponde per lui...
                                                    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                    • #56
                                                      ricoverato per laringite e muore e applica la tua formula
                                                      Non è la mia formula ma quella del giornale medico .
                                                      Almeno sappi leggere , non l'ho inventata certo io .

                                                      Se vi sono errori almeno contestateli a loro .

                                                      Ma la formula è chiara a cosa si riferisce , sei tu che non lo capisci .
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • #57
                                                        ___C.V.D.___
                                                        <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                        • #58
                                                          La mortalità reale si avrà col tempo. Probabilmente un paio di mesi.
                                                          Che fai, mi copi ?

                                                          Ora ripeti tu quello che ho detto io ?

                                                          Ho detto io che i dati veri si vedranno alla fine e le statistiche si fanno alla fine .
                                                          La SARS era valutata al 2 % e fini al 10 % .

                                                          un probabile 3% probabilmente destinato a scendere
                                                          Fortunatamente per questo coronavirus si è scoperto che è curabile con i farmaci antivirali , ma il povero giovane medico è morto nonostante questo .

                                                          E come dice l'articolo :

                                                          Ma mentre un'epidemia è ancora in corso , come nel caso dell'attuale nuovo focolaio di coronavirus, questa formula è, almeno, "ingenua" e può essere " fuorviante.

                                                          Sai leggere ? Cose avevo detto io ? Forse sei tu capisci male ?

                                                          QED.



                                                          Ultima modifica di experimentator; 09-02-2020, 11:42.
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • #59
                                                            [space a tutti del medico morto, ma se dobbiamo fare discorsi seri dovremmo leggere la sua cartella clinica, ma prima ancora dovremmo essere in grado di leggerla, cosa non del tutto scontata, io per esempio dichiaro apertamente non non esserne capace

                                                            in merito alle correzioni al tasso di mortalità è evidente che si saranno, ma è altrattanto evidente che il numero di morti sarà facilmente stabilito, al contrario al numero di interessati alla malattia, volgarmente detti "malati", si agguingeranno ai ricoverati in prima battuta gli accertati non ricoverati ed in seconda battuta i portatori e quelli che l'hanno contratta e sono guariti senza nememno farci caso
                                                            nella pratica la percentuale di mortalità può solo scendere

                                                            in realtà questo virus ha solo un grande problema, E' CINESE
                                                            se fosse europeo ci si darebbe da fare per tranquillizzare la popolazione
                                                            se fosse australiano si osserverebbe che è talmente lontano da potersene fregare liberarente
                                                            se fosse africano si sosterrebbe che dobbiamo per prima cosa aiutarli e le problematiche di contagio sono del tutto secondarie, anzi dobbiamo ospitarli
                                                            se fosse statunitense si tacerebbe con insistenza, anzi diverrebbe classificato al minimo RR
                                                            se fosse americano dell'emisfero australe si direbbe che è tutta colpa dei narcos
                                                            ma è cinese per cui si dice che potrebbe perfino essere pericoloso acquistare elettronica made in china

                                                            c'es la vie !
                                                            ma il troppo è troppo
                                                            - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
                                                            ma stati attenti che come tutte le epidemie passerà, IL CHE OVVIAMENTE E' SOLO POSITIVO SENZA ECCEZIONE ALCUNA, ma questo atteggiamento finirà per ritorcersi sia contro l'umana idiozia sia contro le "modifiche di pensiero" causate da interessi subeconomici (concedetemi lo strano termine, ma è l'unico che mi veniva in mente per definire il mio pensiero)

                                                            se qualcuno osservasse che il mio intevento denota simpatia per i cinesi non ho nulla in contrario a confermare quantunque a questo punto è pure giusto che precisi che nemmeno vendo cinese nè ho interessi personali che possano "distorcere" il mio pensiero
                                                            vorrei vedere chi altro avrebbe dimostrato un simile impegno, ve lo immaginate il governo italiano a dire di non andare in p.zza santo pietro ?
                                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                            • #60
                                                              I conti si fanno sicuramente alla fine, ma abbiamo un segnale positivo che ci fa sperar che le misure di contenimento stiano dando risultati.
                                                              Analizzando i nuovi contagi giornalieri possiamo notare che:
                                                              il 4 febbraio c’è stato il picco massimo con 3.927 nuovi contagi
                                                              negli ultimi 4 giorni i nuovi contagi sono più bassi di quel picco
                                                              ieri ci sono stati 2.676 nuovi casi.
                                                              Un’immagine (presa da qui Operations Dashboard for ArcGIS ) rende più di 100 parole.

                                                              P.s. non so per quale motivo non permette di inserire immagini se non da url...
                                                              Comunque basta cliccare sull’angolo in alto a destra di “Cases by date of“ per avere il colpo d’occhio della curva dei contagi per giorno.
                                                              Ultima modifica di JO GREEN; 09-02-2020, 14:03. Motivo: Non funziona l’inserimento di immagini
                                                              FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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