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2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

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  • Le regole che prima valevano solo per le ex "zone rosse" sono state estese a tutto il territorio nazionale, isole incluse.

    Qui trovi l'articolo pubblicato poco fa da repubblica.it

    Puoi spostarti se devi andare al lavoro, fare la spesa o per qualunque altra urgenza, però devi auto-certificare il motivo per cui devi spostarti.
    Le nuove misure saranno stasera in Gazzetta Ufficiale e diventeranno operative da domattina 10 marzo.

    Saluti
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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    • ... stanno tentando in tutti i modi di limitare il "picco" di infezione, perchè non ci sono tutte le rianimazioni necessarie.4

      C'è poco da dire. E' un dato di fatto.

      Il paziente 1 ce l'ha fatta, ma a me pare che abbia trascorso almeno 15 gg in rianimazione.

      @spider : per ora per "lavoro" ci si puo' spostare ed in caso di controllo basta esibire una autocertificazione firmata, che immagino verrà microfilmata dalle forze dell' ordine. Se falsa, si passa una serie di guai giudiziari, non da poco, sempre per quanti in futuro..... ci saranno. (art. c.p. 150 : pena estinta per morte del reo).

      La mia "signora" domani deve andare a fare la spesa, latte, pane e quanto serve per la casa piena di gente (neppure a Natale famiglia al completo come ora!) e non sa che modulo, dichiarazione fare e se permesso. Abito sulle colline e il primo supermercato è a 5 km di distanza.

      Spero che il rifornimento di cibo per la famiglia sia "uno stato di necessità".

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      • Certo che può fare la spesa Scresan, ci mancherebbe.
        Ragazzi niente panico, secondo me è l'unica azione che può contenere il dilagare del contagio, anzi avrebbero dovuto farla molto prima.
        Qui trovate un facsimile del modulo per l'autocertificazione.
        Ultima modifica di renatomeloni; 10-03-2020, 12:03. Motivo: Aggiornato link
        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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        • Non sarebbe una buona idea fare uno sciopero di un paio di giorni, un giorno per festeggiare lo scampo dal corona virus( inutile festeggiarlo quando non serve) , un giorno la festa per l'ecologia,ecc.. una settimana in qui si blocchi cio' che non serve per agevolare la sanita ora allo stremo.
          sciopero intendo tutti chiusi in casa, penso sia stato capito. Tra una settimana lentamente si pensera di riprendere solo come ora con le zone arancioni.
          Secondo me senza una soluzione cosi drastica non risolviamo molto perche' sui posti di lavoro ormai non piu sicuri ci si passa il virus e poi contenti lo portiamo a casa ed essendo con eta inferiore ai 65 potrebbe essere solo con sintomi lievi ma sempre contagiosi penso.
          Ultima modifica di teoria del tutto; 10-03-2020, 00:30.

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          • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
            B.E. ci siamo capiti: ovvio che se intubano solo i piu' giovani e con meno patologie, la percentuale piu' bassa di morti sarà fra quelli intubati.
            Ma il vero problema è che se finiranno i posti in rianimazione, anche molti ragazzi non potranno essere "aiutati dalla macchina" e le percentuali fra i giovani potrebbero cambiare (cambieranno altrimenti non servirebbe intubarli)...
            Infatti l'obbiettivo ora è frenare quanto possibile la diffusione per dare tempo al sistema di moltiplicare i posti in TI! Ovvio che se anche fra i giovani uno non riesce a trovare posto la percentuale aumenta! Ma, fortunatamente,. siamo abbastanza lontani da scenari del genere. (Che invece sono purtroppo possibili nei paesi più arretrati SENZA che da parte occidentale ci sia grande possibilità di aiuti!) Il problema è semmai per gli anziani che, spiace per le illusioni di Expy & c., sarebbero chiaramente sacrificati di fronte alla necessità di trovare posto ai giovani. Infatti le dichiarazioni degli anestesisti rianimatori piemontesi sono di due tipi. Primo, dateci i posti per tutti. Secondo, se proprio i posti mancheranno dateci indicazioni precise e certe per fare le scelte dolorose!
            Se non è una dichiarazione da giorno del giudizio poco ci manca eh!
            Comunque, non vorrei ora fare il presago di ulteriore sventura, ma guardate che un'epidemia del genere, con questa facilità di contagio, in assenza di misure draconiane come quelle giustamente adottate, NON si ferma prima di avere infettato perlomeno il 60% della popolazione (l'effetto gregge che tanto divertiva i no-vax!). Fate da voi i calcoli dei valori assoluti di uno 0,5% di deceduti nella fascia 1-69 anni sul 60% (circa 35 milioni di persone) della popolazione italiana!! 175.000 morti in questa fascia senza contare le fasce anziane! Certo.. poi possiamo fare le battute ciniche sul virus dell'Inps, ma anche per il resto della popolazione sarebbe un bello shock!
            Forse è il caso che si rallenti il più possibile in attesa che Bigpharma ci grazi del vaccino, no?

            In compenso ci tira su di morale il buon Trump che, acuto come sempre, ha twittato garrulo che negli USA ci sono stati 37.000 morti per influenza l'anno scorso! Credo che essere consigliere medico di Trump sia un po' come fare il medico alla corte di Gengis Khan. Sicuramente c'è tanta gente che avrebbe voglia di dirgli "ma che cacchio dici, genio? Se infetta anche solo il 20% della popolazione USA (330 milioni) ci saranno 3 milioni di morti in un anno!"... ma tacciono per paura! Non si spiega altrimenti come un c..one del genere riesca a sparare certe sciocchezze senza che nessuno fiati!

            P.S. mi correggo! Qualcuno lo sta dicendo: Coronavirus, Washington Post: "L'epidemia sara la Chernobyl di Donald Trump" - Il Fatto Quotidiano
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
              Anche persone giovani e in buone condizioni (vedi il 38enne maratoneta di cui si è tanto parlato) possono finire intubate in rianimazione.

              La differenza è che le persone anziane hanno spesso patologie croniche sottostanti (ipertensione, patologie cardiache, disturbi respiratori, diabete ecc) e si trovano quindi in una situazione di maggior fragilità.

              La differenza è anche dei diversi tempi di recupero.
              Dopo aver sentito l'appello disperato che un collega rianimatore che ha inviato al mio medico e che conferma la tua preoccupazione, prenderei a calci nel culo chi non rispetta le regole.
              Sto in ambulatorio con mascherine inadeguate, vedo tanti bambini con influenza, raffreddori, laringiti,tracheiti... spesso tossiscono anche i genitori,In alcune città ci sono ordinanze del sindaco che vietano di recarsi in ambulatorio x patologie delle vie aeree superiori curabili a casa. Non mi sento minimamente tutelato, forse avrei meno rischi stando dietro uno sportello postale senza vetro ad abbracciare i clienti x la fiducia verso poste italiane, con la differenza che dalle mie parti i collaboratori di studio hanno contratti da10 ore settimanali. **********,da domani smart working anche per me, la chiamo forma di autotutela a casa.

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              • Il tuo casco NON ha quasi alcuna utilità, se non a farti individuare da lontano e permettere di cambiare strada! Dopo due ore che lo indossi è diventato un ricettacolo di germi e virus peggio di una fogna!!
                Evita di scrivere sciocchezze, su!
                Sciocchezze , anzi fesserie ….
                Hai detto come al solito una fesseria , se cosi fosse che dopo due ore che lo indossi è diventato un ricettacolo di germi e virus peggio di una fogna
                ,questo vuol dire che se esco senza mascherina dopo due ore il mio viso ed in miei capelli sono diventati una fogna e cosi le migliaia di persone che camminano senza protezione .

                Invece avendo un cappuccio almeno mi proteggo ed arrivati a casa lo lavo con la candeggina e lo disinfetto .

                Sul fatto che la gente possa cambiare strada mi sembra una cosa positiva , almeno gli untori ignoti si allontanano da me .

                L'unica cosa è che sembrerei un marziano , forse è l'ora degli extrarrestri portatori del virus …

                Ma già qualcosa di simile esiste ………….





                Siamo sempre secondi alla Cina anche nelle invenzioni non solo nelle infezioni ...
                Ultima modifica di experimentator; 10-03-2020, 03:00.
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                  Infatti l'obbiettivo ora è frenare quanto possibile la diffusione per dare tempo al sistema di moltiplicare i posti in TI!
                  Trovato grafichino esplicativo

                  [da Climalteranti.it >> Conferenze e lezioni sul clima sul web]

                  Cmq, se l'efficacia delle misure di contenimento dipende anche dal senso di responsabilità della cittadinanza ... "Mah! La anderà anche bene", disse 'l rospo, "ma vedo 'l contadin che aguzza 'l palo ..."

                  M

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                  • Si, grafico perfetto. Ma chiarisce anche un concetto a molti ancora non chiaro. La curva è più bassa, ma più lunga! Questo perché alla fine il numero di contagiati sarà lo stesso.
                    Senza vaccino l’evoluzione dell’epidemia è segnata. Non siamo più nella fase del tentativo di bloccare, ma nel frenare! Ed in questa fase c’è solo un comandamento. Chi non è necessario al funzionamento dello stato DEVE segregarsi in casa! Anziani, bambini, persone che non hanno motivi inderogabili DEVONO stare a casa!

                    Fotunatamente ci sono esempi fulgidi di senso civico che danno coraggio...Coronavirus, 'Movimento Genitori Lombardia': "Vaccino? Noi non lo faremo" - Italia - ANSA.it
                    È ancora presto perché il vaccino ancora non esiste, ma spero vivamente che al momento giusto lo stato prenda decisioni adeguate per chi fa queste scelte (legittime eh!). La eventuale dichiarazione di rinuncia alla vaccinazione per se e per i figli dovrebbe perlomeno essere pubblica ed a disposizione sia delle forze dell’ordine (diffondere consapevolmente perché non si rispettano le regole sarà un reato), sia per i medici che avranno la responsabilità di chi privilegiare nelle terapie...
                    Ultima modifica di BrightingEyes; 10-03-2020, 07:49.
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • sono d'accordo ma conosci la mia posizione su questo argomento, io sono assolutamente favorevole ai vaccii ma continuo ad essere contrario all'obbligo

                      io avevo in auto la cintura di sicurezza e la usavo molto prima dell'obbligo, figurati che era ancora di quelle con la regolazione di lunghezza manuale, se quanlcuno ad oggi non vuole usarla io non lo multerei affatto, tutto sommato gli altri non hanno alcun danno

                      quando ci sarà il vaccino per questo virus come ho sempre fatto scriverò un messaggio alla mia dottoressa e se come suppongo mi consiglierà di farlo lo farò, se (per assurdo) mi consigliasse di non farlo non lo farò
                      il resto sono pettegolezzi
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • Bright, non ho mai capito una cosa sulla questione vaccino. Se tutti si baciano e un gruppo no, che problemi crea quel gruppo alla società?
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • B_N_ non è un discorso di "obbligo". Infatti ho specificato che la scelta è legittima!
                          E' un discorso di RESPONSABILITA'!
                          Siamo entrati in una fase di guerra, di fatto. La gente ancora non se ne è resa ben conto, ma di fatto molti equilibri sono cambiati. Se io faccio delle SCELTE me ne dovrò assumere le RESPONSABILITA'! Molto più seriamente di quando c'era il giudice comprensivo!
                          Il problema per ora non si pone. Ma a me piace guardare avanti. Del problema delle terapie intensive insufficienti ne parlavo un mese fa. Ora mi concentro su uno scenario di "vaccino dispobinile".
                          SE decidi di non vaccinarti... devi ACCETTARE il fatto che diventerai un pericolo per la comunità e quindi dovrai continuare a comportarti come siamo obbligati a fare tutti ora! Te ne stai a casetta tua, te ed i tuoi mocciosi (è un TU generico riferito alle persone che fanno la scleta eh, non a te direttamente!), e NON frequenti scuole, università, cinema, teatri, partite, ecc. ecc. SE lo fai e poi si scopre che sei positivo... sarà il giudice a decidere se il tuo comportamento è stato pericoloso per gli altri!
                          Secondo livello... se la crisi arriva a picchi drammatici e i medici saranno costretti a fare scelte dolorose a me come medico pare OVVIO che nella bilancia per pesare i pro e contro nel decidere a chi va il respiratore si terrà anche conto della scelta no-vax! Quella scelta è una chiara dichiarazione "la medicina non serve. Le malattie le ha guarite l'acqua fresca". Come dice la scienziata del video. Quindi passi IN CODA a persone che invece nella medicina ci credono.
                          Mi pare tutto abbastanza comprensibile, no?
                          Il tempo delle mele è finito. Ognuno faccia le scelte che crede e se ne assuma le responsabilità delle conseguenze!
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • Mi spiace dirlo, ma la "tecnica dei vaccini" in questo momento è una non soluzione.

                            1- per quando saranno pronti, chi rimane sarà già immunizzato naturalmente
                            2- spingono i politici e l' opinione pubblica a tagliare le spese sulla sanità, tanto c'è il vaccino (ma non delle nuove pandemie!)
                            3- stanno parlando di miliardi di euro necessari per la ricerca sui vaccini
                            4- non possiamo vaccinarci per 200-300 malattie infettive presenti nel mondo (la gente lo girava! continuamente)

                            Secondo me bisogna cambiare il paradigma.

                            Quando in tv e sui social inizieremo a discutere di prevenzione primaria: alimentazione corretta, stile di vita (per intenderci se vai a puttane ogni sera non puoi arrabbiarti se becchi la sifilide e la porti in casa a tua moglie!), qualità della vita, qualità del cibo e qualità delle informazioni.

                            Non riesco a credere che l' uomo sia così in gamba da poter sempre e solo "curare" i vari malanni. Questa voglia di essere il centro dell' universo, deve uscire prima o poi dalla ns testa.

                            Direi ......siamo "come d' autunno suglia alberi, le foglie" !

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                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Bright, non ho mai capito una cosa sulla questione vaccino. Se tutti si baciano e un gruppo no, che problemi crea quel gruppo alla società?
                              Non ho capito bene. Che c'entra un gruppo che non si bacia col vaccino? Intendi l'immunità di gregge?

                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                              Mi spiace dirlo, ma la "tecnica dei vaccini" in questo momento è una non soluzione.
                              Non sono contrario al resto del tuo discorso, ma quest'affermazione è sbagliata. Certo che l'uomo si assume responsabilità con i suoi comportamenti. Ma da medico ti posso garantire che l'atteggiamento tipico dell'uomo della strada che va a put.. tutte le sere è di minacciare di fare causa al medico che gli dice che sua moglie è allo stadio finale di sifilide incurabile!!
                              La medicina ed i medici in generale ormai hanno perso l'aura di "angeli buoni" che avevano, esageratamente, anni fa e sono diventati, secondo le inclinazioni della gente, o perfidi approfittatori che iniettano schifezze al prezioso bimbo per far soldi a palate o isterici sacerdoti della tecnologia che non accettano più la Natura !
                              Sono FROTTOLE! I medici da sempre predicano che stiamo abituandoci troppo alle comodità e sicurezze (temporanee e fragili!) date dalla farmacologia! Da sempre evidenziano che si fa un uso smodato ed autonomo di farmaci come fossero acqua fresca! Da sempre segnalano che è tuttora POSSIBILISSIMO che la tal malattia che tu sai che hanno fatto in 10.000 te compreso quando eri bambino e che "non ha mai ucciso nessuno" in realtà uccide eccome!
                              Questa epidemia, presto pandemia, è semplicemente la conferma che certe illusioni della gente (e NON della medicina!) erano ILLUSORIE! I medici sapevano anche prima come può diffondersi una epidemia per via aerea! I medici sapevano anche prima quanto ci vuole per avere una cura eficace! E' la gente comune che si immaginava i blocchi delle guardie con la tuta di liv 4 a "salvare" la nazione che si era fatta un film irreale!
                              Se il discorso lo allarghi alle altre malattie concordo con te. Se rimaniamo in topic NO! L'unica arma che abbiamo (anzi che auspicabilmente avremo) contro questa malattia è il VACCINO! I farmaci sono per ora poco efficaci. Le quarantene, isolamenti, ecc. NON bloccheranno NULLA! Semplicemente rallentano il ritmo dei contagi!
                              Senza vaccino il 60-70% dell'intera popolazione, isole comprese, sarà infettato. Cosa che vuol dire che lo 0,5% (dati provvisori!) nella fascia 1-69 anni morirà (sono a spanne 200.000 giovani morti) con il 5-6% della fascia di età oltre 69 anni ( potremmo essere intorno al milione... 100.000 più 100.000 meno!). SOLO IN ITALIA EH! Ma tutto questo sempre ammesso che tutti siano sottoposti a terapia intensiva. Altrimenti i morti nella seconda fascia potrebbero moltiplicarsi! Perchè resta ovvio che saranno in questa fascia gli esclusi dal triage medico!

                              Non stiamo più scherzando. Se vogliamo consolarci con le mascherine da tagliaerba modificate, le famiglie riunite intorno al camino, i vecchi rimedi della nonna...ma per carità! Tutto viene buono! Mia moglie è una fanatica omeopatofila e ci carica da settimane di monodosi di oscillococcinum! Nei prossimi mesi ti saprò dire se ha funzionato! Ma certo non lo considero LA GIUSTA RISPOSTA!
                              Per me anche accendere candele votive davanti alla statuetta può avere un'utilità. Pure l'acqua fresca della scienziata del video no-vax va benissimo!
                              Ma se parli di ARMI MEDICHE contro questa epidemia... esiste solo il vaccino! O rassegnarsi ad accettare i dati epidemiologici senza pretendere di cascare dal pero facendo O con la bocca quando poi i dati si concretizzano nella realtà del numero di contagiati e morti!

                              Più precisamente "1- per quando saranno pronti, chi rimane sarà già immunizzato naturalmente". Assolutamente no! Con la risposta che tutto il mondo sta mettendo in campo la percentuale di contagiati rimarrà al di sotto del 30% per tutto quest'anno. E come ho già scritto io personalmente resto molto scettico sulle tempistiche segnalate da molti esperti! un anno, un anno e mezzo sono tempistiche da "tempo di pace". Ora l'uomo sta entrando in una fase di guerra e l'accelerazione sarà fortissima. E non è solo una questione di interesse economico. A mio parere i primi vaccini cominceranno ad essere disponibili per il personale sanitario in estate o tuttalpiù in autunno. Il problema si sposterà sui paesi arretrati. Senza alcuna possibilità di grande aiuto da parte dell'occidente peraltro.
                              Era prevedibilissimo.
                              "
                              2- spingono i politici e l' opinione pubblica a tagliare le spese sulla sanità, tanto c'è il vaccino (ma non delle nuove pandemie!)" Questa è una pura illazione fantasiosa. Nessuno ha mai spinto per "tagliare tanto c'è il vaccino". La realtà l'ho già scritta. La sanità è stata usata come bancomat comodo nei tagli per evitare di dover prendere altre decisioni "antipatiche" dal punto di vista elettorale. Io sarò pure un tonto, ma resto convinto che grandissima parte del successone elettorale del capitano felpato derivi più dalla sua azione di "paladino degli aspiranti pensionati a breve" che dal fascino della barbetta incolta o dall'eroismo anti-ONG! E ho ben chiari tutti i dati di dove si spendono i miliardi risparmiati sulla sanità! Non scherziamo ora con le fantasie autoassolutorie dei miei coetanei!
                              "
                              3- stanno parlando di miliardi di euro necessari per la ricerca sui vaccini" Esatto. E per la maggior parte saranno investiti dai privati. E quindi? Sai quanti miliardi si perderanno di PIL mondiale senza vaccino? Moltiplica per 100 e sarai ancora ottimista!
                              "4- non possiamo vaccinarci per 200-300 malattie infettive presenti nel mondo (la gente lo girava! continuamente)" Qui hai ragionissima. Ma è lo sfondare una porta aperta per sostenere una tesi che non c'entra nulla. Chi ha mai preteso che vaccinare sia la risposta a tutto?? Peraltro non per tutto esiste un vaccino. Se non vai dove il dengue è endemico nessuno ti dirà di fare il vaccino per il dengue! Non esageriamo.

                              Ultima modifica di BrightingEyes; 10-03-2020, 09:59.
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                              Commenta


                              • No scusa, errore del t9. Un gruppo che non si vaccina.
                                I vaccinati che hanno da temere?
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                  Qui trovate un facsimile del modulo per l'autocertificazione.
                                  L'autocertificazione sembra vada fatta durante il controllo , da come è impostata?
                                  AUTO BANNATO

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                                  • I vaccinati non hanno nulla da temere, ma chi non si può vaccinare per altri motivi, sì. Discorso trito e ritrito in occasione dell' introduzione dell' obbligo vaccinale, mi suona strano che tu ponga la domanda.
                                    E aggiungo anche che, se io vaccinato devo pagare a te no-Vax la terapia intensiva con le mie tasse, solo per salvaguardare le tue convinzioni che non condivido, potrei anche avere qualcosa da ridire. Sei libero di scegliere tu, sono libero di scegliere io. Ovviamente il 'tu' è impersonale.

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                                    • Ritorno sulla questione mascherine in quanto qualcosa di simile viene già utilizzato , basta mettere della stoffa filtrante delle mascherine attorno alla visiera con duplice compito da fungere da filtro .



                                      QED.

                                      Quasi uguale a questa alta protezione .



                                      CVD.
                                      QED.
                                      Ultima modifica di experimentator; 10-03-2020, 09:45.
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • scresan, al momento il vaccino non c'è, è l'unico motivo per cui ora non è una soluzione, ma... potrebbe diventarlo e i laboratori di ricerca sono al lavoro perché lo diventi.

                                        Rispondo ai tuoi punti:

                                        1) non sappiamo ancora abbastanza di questo virus, non c'è garanzia che chi ne è guarito diventi immune, anzi, sembra ci siano già stati casi di ricadute. Comunque chi può dire quali saranno i tempi effettivi per trovare il vaccino? Quando ci si impegna in massa persone e risorse a volte i risultati arrivano prima.

                                        2) veramente non è così, i tagli ci sono stati ben prima e certamente indipendenti dalla disponibilità dei vaccini (che per acquistarli e somministrarli c'è bisogno di persone e soldi, quelli stessi che dici che sono stati tagliati)

                                        3) No, stanno parlando di miliardi per i posti in terapia intensiva e per sostenere le imprese danneggiate da questo stop per contenere la diffusione dell'epidemia. La ricerca del vaccino è solo una delle tante iniziative in campo.

                                        4) È vero, basta vaccinarsi per quelle malattie pericolose per le quali esiste un pericolo concreto di esserne contagiati, infatti alcune vaccinazioni sono consigliate, altre sono obbligatorie solo si si deve viaggiare in certe zone del mondo. Inoltre vaccinarsi serve anche a proteggere quelli che non possono farlo a causa di malattie o di terapie immunologiche, si chiama immunità di gruppo, che si raggiunge quando quasi tutti sono vaccinati. Comunque non esiste un vaccino per tutto, almeno per quelli che ci sono, valutiamo l'opportunità di farne ricorso.

                                        Comunque i vaccini non curano tutto, è giusto che parallelamente si consiglino uno stile di vita e una alimentazione appropriati: meno ci si espone e più è facile proteggerci e rimanere in salute, con o senza uno specifico vaccino.

                                        ••••••••••••

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                                        • Sui vaccini ho sempre detto la mia opinione , sono utili in caso di epidemie o pandemie.

                                          IN QUESTO CASO PER IL CORONA VIRUS SAREBBERO UTILISSIMI E SALVEREBBERO MIGLIAIA DI VITE UMANE con risparmio di risorse ed di tempo , non bloccando le attività economiche umane .

                                          Sono inutili nel caso di infezioni isolate e contenute a pochi soggetti .
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            ... Un gruppo che non si vaccina.
                                            I vaccinati che hanno da temere?
                                            Questa la so!

                                            ...

                                            ...

                                            Ehm

                                            ...

                                            Dunque

                                            ...

                                            i vaccini non sono efficaci al cento per cento, quindi anche se sono vaccinato non sono del tutto al sicuro; ma se chi frequento è vaccinat* a sua volta, il mio rischio è minore.
                                            "Già, ma allora per diminuire il rischio tuo di ammalarti, devo aumentare il mio di reazioni avverse al vaccino?"
                                            Sì, perché statisticamente il rischio totale per la comunità è minore se si raggiunge una data percentuale di persone vaccinate.
                                            "Sì ma a me della comunità me ne importa poco"
                                            Perfetto; però, reciprocamente, non puoi lamentarti se di te alla comunità gliene importa un fico, e ti fa una legge che o ti vaccini pure tu oppure non fai vita.

                                            Inoltre c'è chi non può essere vaccinat*
                                            quindi se c'è la famosa immunità di gregge rischiano meno.
                                            "Ma a me di codesta gente non me ne importa un fico"
                                            Nemmeno a loro di te, e se sono abbastanza ti fanno -democraticamente- quella legge che dicevo prima e ti attacchi.

                                            --------------------
                                            ---------------------
                                            Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                            ... Fotunatamente ci sono esempi fulgidi di senso civico che danno coraggio...Coronavirus, 'Movimento Genitori Lombardia': "Vaccino? Noi non lo faremo" - Italia - ANSA.it
                                            È ancora presto perché il vaccino ancora non esiste, ma spero vivamente che al momento giusto lo stato prenda decisioni adeguate per chi fa queste scelte ...
                                            Per esempio, io troverei adeguate diverse cose:
                                            1: esprimi posizioni no-vax? Pennellata di attaccatutto e spolverata di piume, ogni domenica mattina, fino ad abbandono della posizione;
                                            2: non ti vaccini comunque? Girocollo in acciaio SALDATO con attaccato un campanello; spese a carico tuo, naturalmente;
                                            3: eri no-vax ma ti ringambi e ti vuoi vaccinare? Fai la coda come tutt*, ma però in ginocchio, campanello al collo e tutt* impiumat*!

                                            Saluti draconiani.

                                            M
                                            --------------
                                            Il "tu", naturalmente, è impersonale
                                            Ultima modifica di Mosley; 10-03-2020, 10:05.

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                                            • Expy ma se hai detto di essere vaccinato contro la rabbia. A che serve? La traccia in Italia è debellata
                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                              • Figurati mi sono vaccinato anche a te …
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                                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
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                                                  I vaccinati che hanno da temere?
                                                  Che il non vaccinato per scelta fa circolare il virus che magari colpisce poi quello che non si è potuto ancora vaccinare per motivi diversi (malattie, età, condizioni sanitarie, immundepressione). Inoltre per il discorso dell'immunità di gregge se non raggiungi una percentuale adeguata di immuni (vaccinati o guariti) la malattia mantiene il carattere epidemico rapido.
                                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                    Ritorno sulla questione mascherine in quanto qualcosa di simile viene già utilizzato , basta mettere della stoffa filtrante delle mascherine...
                                                    Ma basta disinformazione!
                                                    Se ti piace la mascherina del decespugliatore taroccata, usatela, chi ti dice niente (salvo l'ilarità di chi ti incontra per strada).

                                                    Mi riesce difficile pensare che tu abbia mai lavorato davvero in un laboratorio analisi per malattie infettive, ma se l'hai fatto, allora la vecchiaia ti sta giocando davvero brutti scherzi, forse finita questa emergenza potresti ricorrere a cure specialistiche del caso, hai la mia piena solidarietà, non si tratta di uno sfottò, purtroppo può capitare con l'età.

                                                    Un conto è proteggersi dagli schizzi di materiale biologico quando si opera a stretto contatto con i pazienti e con il materiale infetto, altro è proteggere gli altri da noi stessi: sono due casi differenti che richiedono un diverso approccio (protocollo).
                                                    Tra l'altro, oltre all'esperienza nella bioburden-protection in campo satellitare, posso parlarti anche di protezione NBC, avendo ricoperto l'incarico di bonificatore NBC (nucleare-biologico-chimico) durante il servizio militare.
                                                    Qui non stai scrivendo a bambini dell'asilo, ci sono persone che lavorano nel campo e non possono lasciarti scrivere tutte queste sciocchezze, senza fartele notare! Rassegnati.

                                                    ••••••••••••

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                                                      Ritorno sulla questione mascherine in quanto qualcosa di simile viene già utilizzato ,

                                                      Quasi uguale a questa alta protezione .
                                                      CVD.
                                                      QED.
                                                      Ecco. si ora ragioniamo. E' semmai sull'aspetto precisamente quantistico di quel "quasi" che resta un pelo di discussione da fare... ma vabbè! Infilati pure tutte le maschere che credi. Tanto ormai l'Italia è in piena fase di diffusione esponenziale che si arresterà solo al raggiungimento di una prima immunità di gregge. Fossi in te eviterei comunque di uscire.
                                                      A proposito... ma sul vaccino come sei posizionato? Sarai fra quelli che lo rifiuteranno eroicamente per mantenere almeno un po' di dignità o ti metterai in coda alle 2 del mattino come tutti?
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                      Commenta


                                                      • Ringrazio bright e gli altri per le info sui vaccini. Per puntualizzare: non sono contrario eh

                                                        Expy, a questo punto meglio una protezione che resiste ai 350 kmh dello starnuto
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • Forse ti sei perso qualcosa sopra .
                                                          In questo caso la mortalità è talmente elevata che non pone dubbi sulla scelta , in poche parole i benefici sono maggiori dei problemi di allergie o di autismo ,molto inferiore , che in questo caso per le persone adulte non sarebbe un problema .


                                                          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                          Sui vaccini ho sempre detto la mia opinione , sono utili in caso di epidemie o pandemie.

                                                          IN QUESTO CASO PER IL CORONA VIRUS SAREBBERO UTILISSIMI E SALVEREBBERO MIGLIAIA DI VITE UMANE con risparmio di risorse ed di tempo , non bloccando le attività economiche umane .

                                                          Sono inutili nel caso di infezioni isolate e contenute a pochi soggetti .

                                                          Ma basta disinformazione!
                                                          Se ti piace la mascherina del decespugliatore taroccata, usatela, chi ti dice niente (salvo l'ilarità di chi ti incontra per strada).

                                                          Mi riesce difficile pensare che tu abbia mai lavorato davvero in un laboratorio analisi per malattie infettive, ma se l'hai fatto, allora la vecchiaia ti sta giocando davvero brutti scherzi, forse finita questa emergenza potresti ricorrere a cure specialistiche del caso, hai la mia piena solidarietà, non si tratta di uno sfottò, purtroppo può capitare con l'età.
                                                          NLL STAI DICENDO SOLO FESSERIE … Almeno leggessi bene quello che scrivo …

                                                          Quale età ? Io sono ancora giovane tanto è che la Fornero mi voleva fare ancora lavorare .


                                                          Vedi che già una cosa simile alla mia visiera esiste già se non te ne sei accorto . E quindi le tue sono solo fesserie , stai calmo e sereno .

                                                          Questa visiera è del tutto simile a quella che avevo pensato io a dimostrazione che sono validi mezzi di protezione ammessi dalla OMS.




                                                          PEr WUwey anche il casco da moto è un valido aiuto …
                                                          Ultima modifica di experimentator; 10-03-2020, 10:41.
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • Leggo ora che gli eroici italioti per evitare finalmente i contatti troppo ravvicinati... si sono messi disciplinatamente in coda in tutta Italia per razziare i supermercati!!
                                                            MA io mi domando... ma davvero la gente crede di essere in una fiction di Netflix o in "28 giorni dopo"?? Sicuri che qualcuno non stia decapitando i morti negli obitori per evitare che si rialzino e ci vengano a mordere?? E a nessuno viene in mente che mettersi in coda insieme a centinaia di altre persone aumenta i rischi??
                                                            NON c'è alcun motivo per cui i generi alimentari dovrebbero scarseggiare! I cinesi e il resto del mondo ci guardano costernati ("ma sicuri che ci tocca tenerli nella UE a questi?...").
                                                            Mah!

                                                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            Forse ti sei perso qualcosa sopra ..
                                                            Effettivamente tendo a perdermi molte delle fesserie che scrivi ultimamente. Credo di non essere il solo. Vabbè per il vaccino hai risolto. Sei già in coda al Carrefour?
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Purtroppo la psicosi collettiva è una brutta bestia. Le code ai supermercati ci sono anche in Germania, quindi che la stupidità non sia solo italica...
                                                              La stupidità degli italiani è invece quella di fregarsene bellamente degli inviti a evitare assembramenti e spostamenti inutili, questo ha portato alla necessità di misure restrittive da guerra mondiale.
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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