2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan - EnergeticAmbiente.it

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2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

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  • No BE tu sei per la sacra tecnologia salvifica.Fatti un esame di coscienza.Quando hai tempo.Io preferisco la conoscenza e un po diverso.Buona salute a tutti.Notte.PS devo scusarmi con tutti per la risposta sui aiuto dei militari avevo frainteso capendo ci mettessero solo i materiali invece ci sono anche persone in carne ed ossa.Mi Scuso.
    ..

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    • Stupefacente il voltafaccia di certi personaggi...

      Le aziende e lavoratori chiedono di chiudere . Si sentono a rischio.
      In veneto sparite 500'000 mascherine che dovevano andare alla sanità..

      Alcuni pazienti scappano dopo il tampone...chi li ferma fuori dall'ospedale?


      Qualche notizia positiva dopo la chiusura delle chiese...
      Farmaci sembrano aiutare...

      Coronavirus, speranza da anti-virale e anti-artrite: Aifa esamina studi

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      • Certo bright, a dispetto dell'Europa e dei vari sciacalli della politica, governo italiano e tutta la "macchina" si stanno muovendo molto meglio, e molto più rapidamente, di quanto chiunque si aspettasse. Solo con una decina di giorni di ritardo, peccato per questo. Ma è anche umanamente comprensibile e lo sforzo è davvero un impresa enorme e di grande impegno.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • hai ragine BE, dobbiamo smetterla con le storielle sui farmaceutici cattivi che diventano ricchi
          gli auguro di diventare ancora più ricchi per merito della soluzione che per noi avranno trovato, del resto se non diamo la massima fiducia alla tecnologia a cosa mai dovremmo darla ?
          e alla faccia delle varie unioni consumatori dovremo chiedere a FDA se PER FAVORE chiude un occhio sulle procedure di validazione
          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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          • Le procedure di validazione sono come i limiti di velocità. Hanno uno scopo e un'importanza ben precisa e sono fondamentali... in tempo di pace!
            Se devi trasferire una divisione meccanizzata al confine sotto attacco te ne sbatti dei limiti di velocità!
            Lo sapevano anche i latini. Ubi maior... minor cessat!
            Ormai è procedura d'emergenza per tutto. Non credo proprio che nessuno porrà limiti alla sperimentazione. Semmai occorrerà porre limiti e regole certe sulla risarcibilità di eventuali danni procurati dall'abbandono della procedura di validazione! Perchè questa ha un senso e saltarla si può, ma espone a un rischio!
            Non so se si è avvertito, ma la nazione si sta attivando come mai era capitato dal dopoguerra per salvare i nostri padri, madri, nonni e malati!
            Non credo che sia il caso di cercare le polemiche. Non ora! Il governo italiano sta di fatto indicando la strada a tutti. Macron è stato il primo, ma secondo me tempo due giorni e Spagna e Germania saranno costrette a prendere misure simili. Forse la Spagna passerà alle misure "italiane" anche prima, perchè non ha certo il SSN tedesco!
            In compenso c'è sempre chi riesce a distinguersi. Gira in rete il video di un gruppo di ragazzi di Bari che, sorpresi a giocare a calcetto tranquilli e rilassati da una pattuglia di vigili prima li prendono a male parole e poi li costringono ad andarsene. Ovviamente poi arrivano due volanti dei CC e la partita finisce malissimo. Ma la mentalità di alcuni giovani è questa: "Che c..o me ne frega a me del covid-19?? Ho vent'anni, non 80! E non ho nonni!"
            Per irritare il buon Expy avevo anch'io parlato, colpevolmente, di "virus dell'Inps". Era una battuta infelice che purtroppo si sta trasformando in un potenziale disastro per anziani e malati. Se non si riesce a contenere la crescita esponenziale ne moriranno molti.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • l'azienda dove lavoro 100 dipendenti la meta oggi si e' messa in ferie e domani tutti in ferie, dite che capiranno?

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              • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                No BE tu sei per la sacra tecnologia salvifica.Fatti un esame di coscienza
                Già fatto. Si, sono per la tecnologia. "salvifica" è solo un'etichetta che probabilmente vorresti usare in senso sarcastico, ma che, per tua sfortuna, è l'esatta realtà!
                Senza la tecnologia non hai alcuna speranza di salvare moltissime persone. Non so cosa proponi, ma questo virus NON è prodotto dalla malefica tecnologia. Se non la pensi così... puoi fare una dichiarazione di indicazioni mediche che informino i medici che assistono te o uno dei tuoi cari che tu RIFIUTI tutto ciò che proviene dalla tecnologia farmaceutica. Dopodichè puoi provare cosa credi. Dalla radice di mandragola al digiuno penitenziale e mostrare al mondo i risultati del tuo atto di fede.
                MA occhio che se qualcuno, credendo al rifiuto della tecnologia da te sostenuto, si ammala e muore.. non potrai addebitare tutto alla sfortuna, il GW, i liberisti, i tecnocrati!
                E a quel punto potrebbe essere la TUA coscienza a farti uno scrutinio...
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                  la metà oggi si e' messa in ferie e domani tutti in ferie, dite che capiranno?
                  attenzione che non è la soluzione
                  l'alro ieri ero in un capannone molto grande ed eravamo in 4, tre in un'area di un quarantina di metri quadri ed uno a quasi trenta metri di distanza, chiudere quell'attività non gioverebbe a nessuno, farebbe solo danni
                  poi c'è una folla fuori dal mondo nei centri commerciali dove al contrario il flusso di persone nella giornata è elevatissimo e le possibilità di contagio elevatissime
                  le persone che promuovono la chiusura degli stabilimenti lo fanno solo perchè sperano di stare a casa con pieno stipendio non facendo nulla, il potenziale contagio è in secondissimo piano
                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                  • soluzioni delle aziende? spogliatoi chiusi, spento le macchinette per caffe, le mascherine le portiamo da casa per chi le ha, ogni tanto qualcuno a la febbre e sta a casa, altri vanno ai funerli dei genitori ma e' giusto che si produca. Facciamo funzionare la testa, meglio fermare tutto una o due settimane o proseguire cosi per mesi con dispendio di molti piu soldi penso. I lavoratori del turismo, dello sport, ecc... e' giusto che si fermino per mesi per far continuare l'industria perche' non deve fermarsi una o due settimane? Siete cechi o cosa? le persone che vedete contaggiate da corona virus stavano probabilmente ancora lavorando e quelli che lavoravano con loro arriveranno tra qualche giorno.

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                    • Coronavirus, De Luca: "Napoletani irresponsabili, serve l'Esercito" - Il Riformista

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                      • vi ricordo che tutto era partito da una sola persona lasciata girare senza problemi.
                        Proviamo a fare due conti di una classica famiglia del nord, marito,moglie, uno o due figli, nonni. Solitamente entrambi lavorano, il marito prende il corona virus e lo porta a casa lo passa alla moglie che se va bene non lavora ma se lavora lo portera sul suo posto di lavoro, i figli oviamente lo prenderanno ma in forma lieve, comunque andranno dai nonni mentre i genitori lavorano, riassumiamo i contaggiati sono:
                        *marito
                        *moglie
                        *due figli
                        *nonni che probabilmente al 50% moriranno
                        *il nuovo ramo sara quello della moglie che lo pertera nel suo posto di lavoro.
                        Come si puo' gestire la situazione dei turni? Quello del turno prima avra il coronavirus? Si lo ha un suo fratello ma per ora lui non a sintomi dopo due giorni suo padre muore forse lo puo' avere anche lui?
                        I ramponi sono limitati quindi lavorare sta diventando un gioco della morte dove chi fa le spese sono gli anziani ma quando i posti scarseggeranno in terapia intensiva la media si abbassera.
                        Si parla di un medicinale ma se sei mezzo morto. Parliamo di vaccinoara pronto a luglio? la produzione la faranno le persone morte prima? Quanto tempo impiegheranno per fare 7 miliardi di vaccini e a distribuirlo e iniettarlo se liquido? partiranno le corse alle siringhe? non fatele passare dalla germania perche ad una trasmissione ho sentito che aveva bloccato l'uscita di materiale medico tra cui le nostre mascherine.
                        Soluzione drastica come i cinesi, blocchiamo tutto cio che non e' indispensabile almeno per una settimana in modo che la sanita si organizzi, se necessario prolunghiamo a due settimane ma comunque poi ripartiremo in un'altro modo.
                        Qua non si scappa piu perche' ora mai e' ovunque o comunque arrivera, ora la cina puo' aiutare noi ma se avesse fatto come noi ora sarebbero ancora li a contare i morti.

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                        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                          del resto se non diamo la massima fiducia alla tecnologia a cosa mai dovremmo darla ?
                          A volte bisognerebbe fermarsi, fare un passo indietro e porsi altre domande:

                          Ammesso che siamo dotati di raziocinio, non varrebbe la pena considerare l'importanza delle proprie azioni prima di metterle in atto e imparare dagli errori anziché dover poi rincorrere soluzioni per le conseguenze che queste azioni comportano?

                          Viviamo in una gabbia di Skinner, in un perenne "condizionamento operante".
                          Siamo piccioni superstiziosi e ripetiamo le stesse azioni sbattendo continuamente le ali della tecnologia convinti di ottenere in questo modo sempre la ricompensa. Ma il becchime scarseggia sempre di più, e nonostante ciò a noi continua a piacere la gabbia che ci siamo costruiti...
                          Ultima modifica di WuWei; 13-03-2020, 01:23.
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • ..nel campo umano più che dei piccioni quella mi sembra la storia dei picciotti...

                            ..in russia dove hanno chiuso di brutto le frontiere, invece che con scappatoia, come in italia i casi
                            sono molto pochi
                            .. a parte il numero che sarà poco verificabile..


                            In brasile, dove telefono ad una persona, nella sua zona (perché la le distanze sono enormi) ci sono dei casi ma limitati,
                            ...il clima negli ultimi anni è un po impazzito mi riferisce, non sempre è temperato ed ha preso
                            l' influenza.. loro continuano a fare la vita come niente fosse del virus... staremo a vedere come evolveranno


                            ..a me pare tuttavia che il caldo gli UV e la vita all' aria aperta abbia importanza e che la presenza d' influenza o meno sia molto molto
                            importante per poter diagnosticare e quindi isolare il virus


                            In europa dove applaudono al "metodo italiano" i morti che vogliono contare non lo so... decine o centinaia di migliaia o...
                            oppure si riferiscono all' ansia di stampare soldi anche loro ..soldi che alla resa dei conti ad alcuni saranno andati mentre ad altri verranno a mancare... e quella che politica è....???!

                            P.s
                            ...del piccione o del picciotto
                            Ultima modifica di Pedalologo; 13-03-2020, 04:54.

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                            • Nessuno che abbia studi su questo animaletto che abbiamo nominato CV 19?Naturalmente stiamo solo approcciando conoscenza ma qualche "trucco" deve aver scovato e da capire quale sia ....Perche il coronavirus infetta cosi facilmente le persone? – Centro Studi Panzarella
                              Ultima modifica di Peace and Love; 13-03-2020, 07:34.
                              ..

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                                ...l'industria perche' non deve fermarsi una o due settimane? Siete cechi o cosa? le persone che vedete contaggiate da corona virus stavano probabilmente ancora lavorando e quelli che lavoravano con loro arriveranno tra qualche giorno.
                                Questa è l'ennesima FOLLIA che i nostri cari sindacati (non tutti per la verità, oggi sentivo la presidente FIOM e ha detto cose BEN DIVERSE!) si sono escogitati per creare qualche ulteriore danno!
                                I lavoratori dell'industria si possono sentire di serie A, B o C... chissenefrega! La produzione industriale, a parte poche eccezioni, DEVE andare avanti! Se si blocca per solo due mesi avremo un crollo produttivo e commerciale futuro di mesi e mesi! E forse non recupereremo mai le quote di mercato perse!
                                Giustamente, stra-giustamente, le aziende sono state lasciate libere di decidere e se l'azienda, fatti tutti i conti che crede, decide di non ricorrere alla CIG emergenziale e prosegue i lavoratori HANNO IL PRECISO DOVERE CIVICO di andare a lavorare! Personalmente interverrei anche sul diritto di sciopero. Non sospendendolo tout court, ma sottoponendolo alla valutazione delle autorità! Precettazione inclusa nei casi necessari!
                                Ovviamente con tutte le precauzioni che è NORMALE pretendere in questi casi (mascherine, gel, calzari, distanze rispettate), ma senza arrestare le produzioni.
                                Forse molti non si rendono ancora conto del gigantesco shock economico che questa epidemia sta producendo. L'Austria in un solo giorno, ha adottato una decisione DEMENZIALE che, certamente, avrà suscitato l'entusiasmo delle orde di balordi anzianotti crucchi in ansia, ma era una idiozia totale, in quanto controllare la temperatura ad autisti che per il 95% nemmeno sarebbero scesi dal TIR attraversando l'Austria è stato solo un danno gigantesco per l'Italia. E l'Italia se ne ricorderà, come ha già giustamente detto DiMaio!
                                Se lo shock non verrà recuperato le aziende LICENZIERANNO!! O peggio falliranno, verranno vendute ai turchi, ecc. ecc. Non ci sono prospettive diverse! Poi non accusatemi di fare il "gufo"!
                                Ultima modifica di BrightingEyes; 13-03-2020, 10:20.
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                • Invece i sindacati (sotto pressione dei lavoratori) fanno giustamente notare che nelle fabbriche non vengono adottate le tutele per la salute.
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                    Invece i sindacati (sotto pressione dei lavoratori) fanno giustamente notare che nelle fabbriche non vengono adottate le tutele per la salute.
                                    ..si per i sindacati tutti a casa stipendiati! che alla fine coi soldi ci compri ammalapena la carta con cui li hanno fatti!

                                    ..ma perché non portano a tutti la spesa e le medicine a casa? Perché le mascherine non si vendono sotto prescrizione?
                                    Perché non chiudono le borse?
                                    ..Invece le cose più necessarie le mettono alla voce volontariato, che sarà dove sarà... bhò
                                    io invece mi sono sempre preoccupato di risparmiare per pagare chi mi avrebbe aiutato nello stato di bisogno..
                                    ....neanche a pensarlo!

                                    ..le banche straniere adesso compreranno titoli del debito italiani trentennali al x% che in italia renderanno lo meno-meno%
                                    e nemmeno ti ci puoi far curare bene....

                                    P.s
                                    ..qui dopo i carnevali con le trombettine si vedono persone con le tute da fantascienza si infetteranno anche i paesini se dobbiamo uscire a fare le spese e per farmacie..
                                    Ultima modifica di Pedalologo; 13-03-2020, 10:27.

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                                    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                      Nessuno che abbia studi su questo animaletto che abbiamo nominato CV 19?Naturalmente stiamo solo approcciando conoscenza ma qualche "trucco" deve aver scovato e da capire quale sia
                                      Ha una proteina, frutto di mutazione, che gli permette di agganciarsi alla membrana cellulare e infettare la cellula. Semplice. Lo si sa da un pezzo, non c'è nessun mistero particolare.
                                      La sfida è capire come, con quali farmaci, si può rendere difficile l'aggancio o quali farmaci possono impedire la replicazione dell'RNA virale nella cellula. L'intera ricerca farmacologica è mirata a questi obbiettivi e qualcosa già si è trovato.
                                      Se ci sono altre soluzioni..siamo aperti a tutte le ipotesi! Ma ci sono??

                                      Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                                      ..ma perché non portano a tutti la spesa e le medicine a casa? Perché le mascherine non si vendono sotto prescrizione?
                                      Non è escluso che si arriverà alla consegna a domicilio della spesa. Come in Cina. Vedremo. Le mascherine sono in carenza da tempo. Noi, fortunatamente, ne avevamo fatto scorta a dicembre, ma sono difficili da trovare anche per i medici essendo privilegiati gli ospedali (ovviamente).
                                      La mascherina, ribadisco ancora una volta, serve a POCHISSIMO come protezione per chi la indossa! Serve molto come protezione per gli altri. Ma se proprio non trovate mascherine vanno bene presidi faidate come le mascherine con carta da forno. Sia chiaro che NON servono quasi a nulla in protezione propria!! Servono SOLO come protezione dai nostri virus verso gli altri (frenano e contengono le goccioline di saliva).
                                      Le mascherine che proteggono sono mascherine speciali, di grado superiore e sono strettamente riservate al personale sanitario. Tra l'altro proteggono per poche ore, poi vanno gettate (o andrebbero... ora si tengono a oltranza per risparmiarle).
                                      Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                                      Perché non chiudono le borse?
                                      Perchè chiuderle non è detto sia miracoloso e risolutivo! La borsa è più un termometro! Se fa molto freddo non risolvi spaccando il termometro! Chiudere le borse ha un senso contro la speculazione. Ora siamo più di fronte al "panico cieco".
                                      Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                                      ..le banche straniere adesso compreranno titoli del debito italiani trentennali al x% che in italia renderanno lo meno-meno%
                                      e nemmeno ti ci puoi far curare bene....
                                      Le banche straniere avranno prestissimo i loro problemi! Non capite che questa situazione è ILLUSORIO sperare che possa essere "frenata" dalle misure grottesche dei sovranisti preoccupati?? La Russia ha blindato le frontiere! Uau! Allora si che sono tranquilli!!
                                      PALLE!! Il virus senza misure di isolamento sociale INTERNE si diffonderà! Magari con un po' di ritardo, ma si DIFFONDERA'! Tutte le misure prese per isolare l'Italia hanno prodotto risultati ZERO! A tutti!
                                      Macron ora prende misure che loro chiamano "forti", e molti stati europei lo stanno seguendo, ma sono palliativi ancora! Cercano una gradualità per non spaventare, ma arriveranno TUTTI a fare come l'Italia! Scommettiamo?

                                      Notizia buona Vaccino Coronavirus: e fatta, ora pero ci attende lungo iter normativo "E' fatta" è ancora un po' prematuro. Servono ben altri test. Ma il fatto che funzioni sui primi test animali fa ben sperare.
                                      A proposito e per amore di polemica... come mai non si sentono le associazioni di mamme e anime belle che chiedono di evitare di testare il vaccino sugli animali e non propongono di usare il "modello matematico"??? Quale migliore occasione di questa per dimostrare l'assoluta ed incontrovertibile inutilità dei test sui poveri animali!
                                      Si propongano come VOLONTARI per testare il vaccino (dopo aver fatto il controllo sul "modello matematico", ovvio! Mica vogliamo fargli rischiare la pelle eh! )! Una bella dose intramuscolo e poi subito a baciare un sieropositivo per dimostrare la santità della lotta!! Su! un po' di coraggio, animalisti radicali!!
                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 13-03-2020, 10:52.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Per la spesa a casa sto provando da ieri. Servizio non disponibile dalle mie parti. Troppe richieste. E 4,90 € per il servizio. +2 € per i contanti...immagina chi fa fatica a fare spesa....
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                                          ..si per i sindacati tutti a casa stipendiati! che alla fine coi soldi ci compri ammalapena la carta con cui li hanno fatti!
                                          No. Ci sono scioperi spontanei a cui i sindacati si sono accodati.
                                          I lavoratori non chiedono di stare a casa stipendiati ma che vengano bonificate le fabbriche e messi in sicurezza sanitaria i posti di lavoro.
                                          Cosa c'è che non va bene?
                                          Già vi immagino tutti orgogliosi mentre vostro figlio torna a casa dal turno: "bravo figliuolo che fai il tuo dovere per l'economia italiana. Fatti abbracciare. E vai ad abbracciare anche tua madre e tua sorella".
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                          • WuWei, anche se sei a casa è bene evitare baci e abbracci. Ci sono ditte, come quella dove lavoro, che hanno subito messo in atto tutte le misure di cautela suggerite dal governo in accordo con l'ISS e la Protezione Civile, e da oggi ha attivato (e ordinato) il telelavoro per tutti i dipendenti "remotabili", mentre per gli altri vi sono disposizioni ben precise e ferree.
                                            Non condivido l'idea di sospendere tutto, perché semplicemente è irrealizzabile: non tutti i lavori sono uguali, e i servizi essenziali vanno comunque garantiti, inclusi quelli produttivi che servono a mantenere in piedi la baracca.
                                            Anche qua, chi ritiene di dover stare a casa, anche senza concreto motivo diretto (l'esigenza può essere indiretta, dovuta per esempio alla chiusura delle scuole e quindi con dei minori in casa da accudire), utilizza uno degli istituti che ha a disposizione (permesso aziendale retribuito, se costretto dall'azienda, altrimenti ferie e permessi personali, fino al congedo temporaneo non retribuito, che comunque non fa computo con quello limitato, per la conservazione del posto di lavoro)

                                            ••••••••••••

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                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Invece i sindacati (sotto pressione dei lavoratori) fanno giustamente notare che nelle fabbriche non vengono adottate le tutele per la salute.
                                              Si. Occorre vedere di cosa parliamo. Oggi sentivo il segretario della FIOM che diceva che molte fabbriche collaborano, ma che alcuni si lamentano che devono usare i mezzi pubblici e sono troppo affollati. Ora... non so dove questi vedano i mezzi "affollati", ma a me pare ovvio che se il comitato di fabbrica della Pinco&Palla decide lo sciopero perchè c'ha i mezzi affollati il prefetto DEVE giustamente precettare tutti al volo!
                                              Tornando a cose serie, all'interno della fabbrica si deve mantenere il metro di distanza e usare TUTTI la mascherina. Che ha protezione VERSO GLI ALTRI, quindi vanno bene pure le mascherine da tagliaerba di Expy al limite! E molto dipende dal comportamento del singolo lavoratore. Che di solito non mi ha mai sorpreso per acume, visto come trattano di solito le specifiche antiinfortunistiche mostrando il "machismo" del carpentiere palestrato e poco più!
                                              Comunque io in TV ho visto le proteste che parlavano di "non siamo di serie B" e chiedevano il blocco delle produzioni. Non le giuste rivendicazioni che chiedeva la segretaria FIOM sulla sicurezza! Serie A, B o C i lavoratori preoccupati si prendono tutti il loro pentolino e camminano a lavorare, visto che questo NON è nè il '68 nè è un periodo di normalità!
                                              Altrimenti molto meglio che intervenga l'esercito. certo!
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Nll sugli abbracci ero ovviamente sarcastico.
                                                Ho amici che lavorano in fabbrica. Pochi parlano della situazione che dici molti invece del contrario con in più dirigenti che proprio non si presentano e danno direttive da casa.
                                                Fermare tutto o meno sono decisioni politiche di cui non entro nel merito (wuhan era stata bloccata completamente, ad esempio e un blocco parziale potrebbe essere meno efficace).

                                                Il problema è l'atteggiamento. L'operaio è da sempre l'agnello sacrificabile per il bene superiore dell'economia e del capitale. Fanno bene a protestare. Bisogna rivedere tutele e salari di questa fascia debole lavoratrice.

                                                Tanto per fare un esempio dell'assurdità. Un altro mio amico fa il truccatore per un marchio dell'alta moda made in italy. Soluzione aziendale: aspettativa retribuita. E non di parla dei 1.000 euro al mese di un operaio di fabbrica ma di 5 volte tanto!
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                  I lavoratori non chiedono di stare a casa stipendiati ma che vengano bonificate le fabbriche e messi in sicurezza sanitaria i posti di lavoro.
                                                  Cosa c'è che non va bene?
                                                  Nulla! Se chiedono solo questo!
                                                  Io invece chiedo che i lavoratori, di qualsiasi serie, che chiedono la chiusura dell'azienda in cui lavorano, per qualsiasisivoglia motivazione, vengano precettati e spediti al lavoro. Dotati di mascherine.
                                                  Cosa c'è che non va bene?
                                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                    Serie A, B o C i lavoratori preoccupati si prendono tutti il loro pentolino e camminano a lavorare, visto che questo NON è nè il '68 nè è un periodo di normalità!
                                                    Che tu abbia sempre avuto un atteggiamento di sprezzante superiorità verso gli operai era già risaputo prima di questa sottolineatura.

                                                    Altrimenti molto meglio che intervenga l'esercito. certo!
                                                    Eccolo lì. Il comportamento dei liberal-democratici di cui evidenziavo il pericolo qualche giorno fa.
                                                    Cosa vorresti, l'esercito che prende ad anfibiate sulla faccia gli operai che protestano obbligandoli a lavorare?
                                                    Il vero volto democratico dei liberal-capitalisti
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                      Nulla! Se chiedono solo questo!
                                                      Io invece chiedo che i lavoratori, di qualsiasi serie, che chiedono la chiusura dell'azienda in cui lavorano, per qualsiasisivoglia motivazione, vengano precettati e spediti al lavoro. Dotati di mascherine.
                                                      Cosa c'è che non va bene?
                                                      L'atteggiamento repressivo violento.

                                                      La migliore risposta dei lavoratori allo schifo che paventi?
                                                      Occupazione dello stabilimento, esproprio, autogestione. Il padrone chiama l'esercito (da casa)? Rivolta.
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        Bisogna rivedere tutele e salari di questa fascia debole lavoratrice.
                                                        Esatto. Esattamente quello che temevano gli imprenditori e che si appalesa subito nelle fantasie ideologizzate! Rivediamo i salari! Maccerto! Diamo "aspettativa retribuita"! Ma ovvio!
                                                        E chi "retribuisce", sentiamo???
                                                        Ma vi rendete conto che le banche stanno partendo con la moratoria sui debiti delle aziende?? TUTTE? Io ho firmato stamattina per la moratoria sospensiva. Le banche saranno sommerse di liquidità proveniente da BCE, UE e stato proprio per questo! Il tutto per non far fallire le aziende o vedersi ondate di licenziamenti!
                                                        E in questo frangente dobbiamo parlare coi puffi che chiedono l'aumento salariale?? Mabaff...
                                                        L'obiettivo dell'intera Italia è NON precipitare in una spirale economica drammatica! Ribadisco, anche a costo di apparire super-cinico, che da un punto di vista economico (e non umano!) i danni sanitari del virus sarebbero in fondo non drammatici. Se si può parlare di "non drammatico" per qualche centinaio di migliaia di anziani che moriranno, ovvio! Cercate di capire, non è un "chissenefrega dei vecchietti". Anzi, le misure che prendiamo sono giustissime e servono proprio a salvare loro.
                                                        Ma proprio per questo è RIDICOLO che torme di baldi giovani che avrebbero un rischio infinitamente minore possano pensare di starsene al sicuro pagati o sfruttare la cosa per ottenere più salario se proprio devono andare a lavorare!
                                                        NON se ne parla e NON se ne parlerà! E non illudetevi, l'esercito ha funzioni di ordine pubblico ANCHE per evitare alzate di ingegno furbastro del tipo adombrato da certi discorsi che ho sentito!
                                                        Riponete pure le spranghe e i tamburi di latta! Stavolta ai cassonetti l'"assembramento volontario" manco ci arriva! Pure col governo "amico"! Scommettiamo?
                                                        Si faccia, semmai, una buona informazione sugli operai spiegando i rischi (minimi) che si corrono lavorando e i danni (enormi) che produrrebbe una mancata produzione industriale ora!

                                                        P.S. l'aspettativa retribuita è una soluzione che un'azienda può prendere quando si fa i conti e decide che quel lavoratore è per lei importantissimo e non vuol perderlo! Con tutto il rispetto, ma non credo che sia il caso di moltissimi in sciopero "spontaneo".
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          Lo hai letto nei miei post o è la solita mistificazione a cui ricorri quando qualcosa non ti piace?

                                                          Perché non ci vai tu in fabbrica a salvare la nazione per 1.000 euro al mese con altre 1.000 persone anziché invocare la repressione dal pulpito?
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            L'atteggiamento repressivo violento.
                                                            Occupazione dello stabilimento, esproprio, autogestione. Il padrone chiama l'esercito (da casa)? Rivolta.
                                                            Eccolo li! L'abbiamo perso come Expy coi pipistrelli!
                                                            Ok! Vai sereno che la rivoluzione è imminente!
                                                            Ora capisco il timore per l'esercito schierato nelle vie!

                                                            P.S. Sembra che la folla inferocita stia già assaltando una corazzata in porto a Genova! Dove l'avranno trovata poi una corazzata... boh!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                              Non ho detto che sia giusta l'aspettativa retribuita per gli operai.
                                                              Non ho detto che tu hai detto che l'aspettativa retribuita è giusta per gli operai. Tu l'hai citata ed io ho spiegato i casi in cui può essere interessante.
                                                              Lo hai letto nei miei post o è la solita mistificazione a cui ricorri quando qualcosa non ti piace?
                                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                              Perché non ci vai tu in fabbrica a salvare la nazione per 1.000 euro al mese con altre 1.000 persone anziché invocare la repressione dal pulpito?
                                                              Perchè non mi risulta che nessuno degli infermieri a 1200€ al mese che stanno rischiando la salute e lavorano 16 ore al giorno abbia minacciato alcuno sciopero per avere l'aumento! Hai parlato tu di aumenti salariali eh! NO! Non ci sarà ALCUN aumento salariale! E chi spera di ottenerlo col ricatto... dovrà preoccuparsi di altre cose! Io personalmente ho sospeso tutte gli interventi non urgenti, ma resto normalmente al mio posto, con un rischio CERTAMENTE superiore a quello di qualsiasi "operaioda1000€almese" nonostante un calo di fatturato che sfiora oggi il 90% su base mensile perchè così è la direttiva dell'ordine!
                                                              Sento in questi giorni molti dipendenti allietarci con la classica frase dipendentista "ebbè... il rischio il lavoratore autonomo se lo becca tutto lui. E' una scelta (di solito a questo punto aggiungono "che ha dei vantaggi..." e strizzano l'occhiolino col fare "a me non lo racconti che non evadi i fantastiliardi...") che sapevate poneva dei rischi".
                                                              Tutto giustissimo, certo. Ma la cosa vale in due sensi! A me NON risulta che la polizia abbia prelevato a casa i poveri giovani disoccupati per obbligarli a fare l'operaioa1000€almese. E' una scelta! Che comporta un DOVERE CIVICO. Chiaro, no?

                                                              P.S. E non esagerare a dire fesserie! L'atteggiamento "repressivo e violento" non è quello di proporre la precettazione per chi fa scioperi ILLEGALI (non si può! Semplice! Spontanei o meno NON SI PUO'!).
                                                              Se invece alcuni pensano di essere più forti dello stato e si radunano in gruppo per qualsiasi motivo... interverranno le forze dell'ordine, in quanto è totalmente VIETATO dai decreti attuali. Che a quel punto la repressione diventi violenta è un fatto lasciato al libero arbitrio dei volenterosi facinorosi. Fate vobis eh!
                                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 13-03-2020, 11:48.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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