2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

Comprimi
Questa discussione è chiusa.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Invece secondo me Zaia sta sbagliando quasi tutto.
    1. Facendo tamponi a tutti sballa completamente le statistiche che servono a capire il trend, l'andamento dei contagi che serve a valutare l'efficacia delle misure di contenimento.
    2. Fare tamponi a tutti ha senso se fatto ogni giorno perché oggi sono negativo ma domani? Dopodomani? E dopodomani ancora?
    3. Ci vogliono un sacco di soldi e sono soldi spesi inutilmente per 1. e 2. Quei soldi sono spesso meglio in ambulanze e servizi ospedalieri
    3. Inasprire il divieto di fare passeggiate è una lama a dopo taglio. Primo perché 2/3 persone insieme posso essere persone che vivono nello stesso appartamento e quindi è assurdo obbligarli a distanza di sicurezza. Secondo perché un minimo svago per chi vive in appartamento oppure di sente ansioso è importante per sfogare la tensione e mantenere un equilibrio mentale. Ovviamente questo entro certi limiti.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

    Commenta


    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
      La funzione modella la curva dei decessi.
      Affascinante...
      Ti va di condividere con noi anche i grafici che hai estrapolato, se lo fai fatto?
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

      Commenta


      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
        E' stato calcolato quanti morti in meno per incidenti stradali e inquinamento ci sono in questi giorni ?
        attento !
        stai facendo la roulette russa, potresti avere risultati che dimostrano il contrairor di ciò che pensi
        ma ci sto, cerchiamoli
        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

        Commenta


        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
          scusa, [...] non dovremmo ragionare sulla derivata seconda ?
          segnalami dove sbaglio
          Non sbagli!
          La derivata seconda è come la derivata prima per la funzione. La derivata prima indica la rapidità di variazione della funzione, la derivata seconda indica la rapidità di variazione della derivata prima.
          Infatti, a dimostrazione che non stai sbagliando, nel mio post precedente ho riportato sia la derivata prima che la seconda. Da entrambe si vede quale delle due funzioni cresce maggiormente. Usando la derivata seconda, l'interpretazione risulta maggiormente agevole.
          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

          Commenta


          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
            ... Pensavo quando ero giovane che avremmo inventato un elisir di lunga vita ed avremmo vissuto da immortali ...
            Minkia se eri di fuori! Di qualunque cosa ti facevi, ne vorrei un po' anche io.

            ...

            Ma forse meglio di no, a quanto pare lascia danni permanenti.

            Saluti prudenziali.

            M

            Commenta


            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Pensavo quando ero giovane che avremmo inventato un elisir di lunga vita ed avremmo vissuto da immortali , ma nulla di questo è successo .
              Si, lo pensavamo.
              Ma temo che il problema sia più tuo che della scienza medica.
              Molti degli straordinari avanzamenti del dopoguerra derivano proprio dalla seconda guerra mondiale. Episodio tragico e critico che ha determinato una fortissima accelerazione della ricerca tecnologica in svariati campi.
              Oggi ci troviamo di fronte probabilmente a un'altra guerra. Stavolta contro un nemico esterno all'umanità e nemmeno poi tanto pericoloso che ha ben poche speranze di "cancellarci" come invece sperano i decrescitori penitenziali.
              Questa guerra produrrà con ogni probabilità un'altra accelerazione molto forte in diversi campi.
              Ma le fantasie degli ingenui resteranno fantasie. L'immortalità senz'altro, ma anche la longevità temo che per molti sia ormai un po' utopistica. Oggi sentivo di una casa di riposo dove TUTTI gli ospiti risultano positivi e ben 7 già deceduti. In casi come questi presto si rinuncerà anche al trasferimento ospedaliero.
              Nessun farmaco arriverà in tempo per salvare i nostri anziani. D'altronde non è l'apocalisse e la società, con il terribile shock economico che si sta preannunciando, presto avrà da preoccuparsi di questioni più urgenti che allungare la vita degli anziani.

              Comunque la strada italiana pare cominciare a dare qualche timido frutto. La curva dei positivi è ancora ripida, ma si intravede una prima, timida, flessione. Credo che le prossime 48-72 ore saranno decisive. Perlomeno nel nord Italia. Negli altri paesi e nel sud invece ci sono segnali che la crescita comincia ora, una settimana o poco più in ritardo rispetto al nord Italia. Purtroppo chi ha sprecato questi preziosi giorni di preavviso pagati dalle vittime lombardo-venete avrà anche più difficoltà ad abbassare la curva.
              Vedremo.

              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
              A ritmo di 350 decessi al giorno attuali saremo già a 3000 tra 2 giorni e non credo che avremo raggiunto gli 80'000 contagi cinesi e soprattutto non avremo certo raggiunto la fase finale con tutte le altre regioni d'Italia in aumento contagi. Che dite
              Che, come giustamente hai scritto sopra, è un virus che va studiato molto ancora. Ma per studiarlo occorre arrivare a una stardardizzazione dei dati. Cosa che oggi NON c'è, perchè quel numero di contagiati rimane una variabile troppo variabile in base ai tamponi fatti, a chi li fai, a che tipo di laboratori li analizzano, ecc. ecc.
              Il dato dei morti italiani è sicuramente alterato dalla rigorosità con cui noi registriamo i decessi con test positivo al coronavirus anche postmortem. Sono molti i decessi che avvengono all'esterno degli ospedali e su cui si fa il test sul cadavere, Certamente i numeri impressionano, ma occorrerà vedere le medie normali di mortalità totale come variano da paese a paese.
              A mio parere se ci sono 100.000 contagiati ci saranno X morti. In Italia, come Francia, Germania, ecc. Perlomeno fino a che c'è disponibiltà di letti in TI.
              Per ora i dati confrontati fra paesi dicono poco di certo. Come ho già detto un Iran con la metà di contagiati e morti italiani e il doppio di negativizzati è frutto di qualcosa che è difficile ricostruire (forse...), ma che certo non riguarda il comportamento del virus o la "tempestività del tampone" come pretendono i simpatici crucchi che, al solito, cercano di apparire come i primi della classe e dopo una settimana si trovano nelle stesse, identiche condizioni nostre!
              Gli anziani continueranno a morire. Anche dopo il controllo del contagio e l'abbassamento della curva.
              Guardatevi bene i grafici. La curva alta permette di arrivare alla fine dell'emergenza molto prima, ma a costo di un overflow delle TI che provocherebbe molti più morti. Ma la curva bassa dura di più ed alla fine il volume occupato, cioè il numero di contagiati, è IDENTICO!
              Non è una previsione fatta coi tarocchi. E' semplice statistica epidemiologica medica.
              Mi auguro che presto si comincino a fare test a tappeto sui livelli di anticorpi residui per testare la durata dell'immunità (che molti temono breve) e per avere una mappa precisa di contagiati su cui fare i calcoli della letalità per fasce di età.
              Ma non angosciamoci oltre un limite. Le persone fino ai 69 anni hanno un rischio davvero basso. Recitiamo pure la litania "ci sono anche giovani in TI", ma la realtà resta quella dei numeri segnalati in un post passato da Darwin. Solo 3 deceduti giovani e senza patologie su... quanti? Non ricordo ma più di mille... è un dato oggettivo del tutto rassicurante per la tenuta della società.
              Ultima modifica di BrightingEyes; 16-03-2020, 23:10.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

              Commenta


              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Ti va di condividere con noi anche i grafici che hai estrapolato?
                Si, ma non mi fa allegare l'immagine che ho su mio PC. Come diamine si fa?
                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                Commenta


                • ti volevo fornire le istruzioni ma in questa sezione non riesco ad inserire immagini neanche io.
                  normalmente quando selezioni il pulsante "inserisci immagine" c'è la possibilita di scegliere anche il percorso sul proprio PC ma vedo che in questa sezione si può utilizzare solo un link esterno.
                  Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                  Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                  Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

                  Commenta


                  • Io non riesco quasi mai. Solo raramente mi appare la possibilità di farlo e non so perché
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                    Commenta


                    • perchè c'è un filtro anti black bloc

                      edit: in questa sezione non è neanche possibile eliminare un messaggio
                      Ultima modifica di gigisolar; 16-03-2020, 23:40.
                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                      Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

                      Commenta


                      • Credo sia legato alla sezione bar. Non so perchè.

                        Comunque il grafico logaritmico che ho già postato proveniente dal giornale spagnolo mi offre l'occasione per una riflessione:Asi evoluciona la curva del coronavirus en Espana y en cada autonomia | Sociedad | EL PAIS

                        Se guardate bene il problema per l'Italia deriva TUTTO dai primissimi giorni in cui il contagio ha galoppato nell'assoluta mancanza di qualsiasi misura di contenimento!
                        Infatti per arrivare a 155 casi l'Italia impiega 3 giorni. Tutti gli altri paesi 6. Poi da quel momento la crescita esponenziale è pressochè identica per tutti i apesi, anzi per la Spagna è decisamente più ripida e al 15° giorno le curve di Italia e Germania sono vicinissime con la Francia subito sotto e la Spagna che invece sale decisa.
                        Gli altri paesi non sono ancora arrivati al 22° giorno come l'Italia. Ci arriveranno fra una settimana ed allora io non scommetterei sul fatto che la curva italiana sia ancora la più ripida.
                        La verità è che le misure forti adottate per tempo dalla Corea hanno dato i loro frutti a partire dal 15° giorno. Mentre per l'Italia la curva comincia ad abbassarsi solo al 22°. Ma per altri potrebbe dimostrarsi anche più ripida.
                        Purtroppo l'effetto sarà presumibilmente rovinato dalla crescita epsonenziale nel sud, che si preannuncia drammatica.
                        Speriamo di sbagliarci...

                        P.S Anche in Inghilterra non tutti sono oche giulive come BJ ed i suoi consiglieri!
                        Former NHS doctor trapped in Italy coronavirus lockdown begs UK to ‘shut down EVERYTHING’ in ‘war’ against killer bug – The Sun L'appello di un medico inglese ai suoi connazionali è drammatico CHIUDETE TUTTO SUBITO!
                        Del resto ieri un alto funzionario sanitario ha ammesso che secondo i calcoli epidemiologici i contagiati in Inghilterra sono già oltre 10.000 e che la curva di crescita potrebbe impennarsi presto.
                        C'è anche una indiretta testimonianza di un medico italiano, Cristian Salaroli, che ammette che GIA' ORA il triage è molto probabile che escluda persone fra 80 e 95 con grave compromissione respiratoria, perchè il tasso di mortalità sarebbe comunque del 100%.
                        Ultima modifica di BrightingEyes; 16-03-2020, 23:58.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                        Commenta


                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                          Molti degli straordinari avanzamenti del dopoguerra derivano proprio dalla seconda guerra mondiale. Episodio tragico e critico che ha determinato una fortissima accelerazione della ricerca tecnologica in svariati campi.
                          Oggi ci troviamo di fronte probabilmente a un'altra guerra. Stavolta contro un nemico esterno all'umanità e nemmeno poi tanto pericoloso che ha ben poche speranze di "cancellarci" come invece sperano i decrescitori penitenziali.
                          giusto, anzi ti dirò di più la storia ci ha insegnato ch le guerre sono momenti brutti ma di contro i dopoguerra sono i momenti migliori, quelli più ricchi di innovazione e ricchezza
                          cerchiamo sempre di darci da fare ed essere positivi
                          una cosa è certa, per ora stiamo tranquilli ma appena ne usciamo, E NE USCIAMO, certi discorsi "strani" che fino ad ora abbiamo dovuto (o voluto?) sopportare non avranno più spazio


                          nota personale :
                          ho la forte tentazione di andare dal concessionario, tiragli il collo all'esasperazione sul prezzo ed uscire con un bel SUV diesel, ma se devo farlo ho pochi giorno, ma se lo facessi e non avessi sbagliato giuro giuro che do una festa gradiosa
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                            perchè c'è un filtro anti black bloc
                            Atomax Black bloc?
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                            Commenta


                            • portati l'autocertificazione quando vai dal concessionario, sempre che lo trovi aperto.
                              giusto WuWei per rimanere in termini di formule atomax è 1/bb
                              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

                              Commenta


                              • In realtà in Corea del Sud sono riusciti a contenere fortemente il contagio (oltre che per l'ottima gestione) soprattutto perché la diffusione è stata causata dal rito di gruppo di una grossa setta religiosa. Quindi per le autorità è stato relativamente facile circoscrivere il focolaio.
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                Commenta


                                • l'ho sempre detto che le religioni sono una brutta cosa

                                  (tutte, a scanso equivoci, sia quelle teiste che quelle a-tee allo stesso modo)
                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                                  Commenta


                                  • Te ne quoto solo una che mi fà ridere

                                    Originariamente inviata da experimentator
                                    utilizzata nell'epatite cronica da virus dell'epatite C



                                    se è cronica , cosa avrebbe curato l'antivirus ? forse i guadagni delle industrie farmceutiche ?
                                    Maahh , se ridi da solo sarà un problema tuo , ma vedi che quella frase comica che ti fa ridere l'ha detta un virologo della Humanitas ….c'è poco da ridere credo .

                                    Invece secondo me Zaia sta sbagliando quasi tutto.
                                    1. Facendo tamponi a tutti sballa completamente le statistiche che servono a capire il trend, l'andamento dei contagi che serve a valutare l'efficacia delle misure di contenimento.
                                    2. Fare tamponi a tutti ha senso se fatto ogni giorno
                                    Tamponi a tutti non credo che significhi proprio a tutti.

                                    Se deve procedere in maniera razionale , si fanno tamponi partendo dalla famiglia e amici o colleghi dell'ammalato e cosi via via a crescere nella piramide del contagio .
                                    Se per es. uno dei colleghi dell'ammalato 1 risulta positivo si procede sempre nella scala gerarchica a salire sempre con amici e conoscenti e parenti .
                                    Individuati gli asintomatici si isolano in quarantena e si interrompe la catena del contagio .
                                    Vi sono paesini zone e borgate esenti da ammalati e non ha senso fare tamponi in paesi dove non si verifica contagio .
                                    Ultima modifica di experimentator; 17-03-2020, 00:21.
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                      Si, lo pensavamo.
                                      Ma temo che il problema sia più tuo che della scienza medica.
                                      .
                                      Elisir di lunga vita non significa immortalità , ma allungare le stagioni della vita sino alla vecchiaia con poche malattie , cioè rallentare il processo di invecchiamento.

                                      Già qualcosa oggi si sta facendo e si fa , si conoscono moti dettagli del processo di invecchiamento e del perché le cellule invecchiano e muoiono.
                                      Che avrà soldi in futuro potrà avere a sua disposizione dei farmaci antinvecchiamento da prendere a cominciare dalla gioventù ,come lo stile di vita ed alimentazione corretta .
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                      Commenta


                                      • E quindi la scienza medica sta procedendo no?
                                        Che diamine stai dicendo, expy? Deciditi| O la scienza non ha "scoperto" la fiala sepolta nel tempio nascosto con l'elisir CheFaFuoriTuttiIVirus perchè incapace e rapita dal lucrosissssimo mercato dei vaccini ""inutili"" o sta addirittura facendo l'elisir di lunga vita per fare marameo alla fornara!
                                        Tutte e due le cose assieme mi sembrano poco credibili, no?

                                        Guarda, lascia perdere. Non sei sul tuo cabale di youtube.
                                        La scienza medica ha fatto passi giganteschi da quando tu sognavi "l'immortalità". tanto che ormai le cause infettive sono una delle minori cause di morte rispetto alla maggioranza di 100 anni fa. O meglio... lo ERANO fino al covid!
                                        Questo virus ci ha colto, semplicemente, senza difese mediche. Perchè NON ne abbiamo! Come con quasi tutti gli altri virus del resto. I farmaci che hai citato sono ben lontani dalla splendida efficacia degli antibiotici.
                                        L'unica, vera, arma farmacologica resta il vaccino.
                                        Ma l'arma più potente della specie è il sistema immunitario! Che è in grado di distruggere qualsiasi microorganismo patogeno. Se in buone condizioni ovvio.
                                        Ma la natura se ne sbatte delle ambizioni di lunga vita degli uomini. Per la natura un 80enne è un inutile carico da eliminare. E l'80enne è spesso tenuto in vita dalla scienza medica.
                                        Che però NON è onnipotente. E laddove non arriva... r.i.p.!

                                        Ripeto che i tamponi potevano avere un senso per rallentare l'epidemia 15 giorni fa. Ormai è del tutto inutile farli. Non riuscirai MAI a isolare tutti i contagiati anche se, per assurdo, riuscissi a fare l'analisi di milioni di prelievi in poche ore!!
                                        Il virus è ormai al di fuori della posibilità di essere "bloccato"! Infetterà gran parte della popolazione. Te e me NON esclusi! E, anche con le TI libere, ucciderà almeno il 50% di anziani, malati, deboli immunitariamente, ecc. ricoverati in TI.
                                        Non c'è NULLA che la scienza possa fare ormai. Il vaccino arriverà quando l'epidemia si sarà già sgonfiata da sola. I farmaci danno un aiuto, Forse ridurremo la mortalità della polmonite dal 10% al 9,5%. Non oltre!
                                        Augurati solo che la quarantena in casa eviti la moltiplicazione esponenziale al sud! O chiuditi bene a chiave!
                                        Altro da fare ormai non c'è! Sembra un po' un "si salvi chi può", ma riguarda solo una parte, poco significativa economicamente, della popolazione. Non sarà un'Apocalisse!
                                        Che il virus non sia controllabile con le banali misure di cautela lo stanno scoprendo TUTTI al mondo. Dopo giorni di risolini sotto i baffi per la dabbenaggine italica e battute sugli italiani che fanno la siesta ora corrono tutti a razziare la carta igienica (chissà poi perchè...). Dopo giorni di trionfali discorsi sulla potenza americana che protegge tutti pure il carotone s'è rassegnato alla realtà!
                                        Questa epidemia sarà epocale. Pur essendo in pratica davvero poco più che un'influenza molto, molto brutta!
                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 17-03-2020, 01:31.
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

                                          Se deve procedere in maniera razionale , si fanno tamponi partendo dalla famiglia e amici o colleghi dell'ammalato e cosi via via a crescere nella piramide del contagio .
                                          Si expy. Ma questo già si fa, più o meno. Sulle categorie a rischio maggiore i tamponi si fanno (medici e infermieri) sicuramente alla comparsa di sintomi e credo anche a campione. Però andare a fare tamponi sui familiari conviventi dell'infermiere positivo, per quanto possa forse servire, è piuttosto velleitario visto che siamo TUTTI in quarantena. Quindi si suppone che il parente dell'infermiere non esca tutti i giorni per andare a pacioccare i pacchi di pasta al supermercato o a curiosare nelle banche e dai tabaccai. Si suppone che da buon cittadino responsabile di attenga alle norme di sicurezza e se esce per prendere una boccata d'aria non rincorrere il conoscente per dargli una pacca sulla spalla.
                                          I soldi pubblici servono per affrontare l'emergenza e non per sollevare il morale di Zaia dalla psicosi o dalla sua necessità di popolarità da sbandierare alla prossima votazione.
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            Si expy. Ma questo già si fa, più o meno. Sulle categorie a rischio maggiore i tamponi si fanno (medici e infermieri) sicuramente alla comparsa di sintomi e credo anche a campione. ...
                                            Si all'inizio avevano detto cosi , ora le disposizioni sono che si fanno i tamponi solo ai sintomatici con tosse e febbre escludendo quindi dalla platea gli asintomatici che sono i veri untori della malattia .
                                            Questo per risparmiare sui costi totali perchè secondo qualcuno quel soggetto non necessita di terapia intensiva , però in questo modo sfugge al controllo sanitario.



                                            Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                            E quindi la scienza medica sta procedendo no?
                                            Che diamine stai dicendo, expy? Deciditi| O la scienza non ha "scoperto" la fiala sepolta nel tempio nascosto con l'elisir CheFaFuoriTuttiIVirus perchè incapace e rapita dal lucrosissssimo mercato dei vaccini ""inutili"" o sta addirittura facendo l'elisir di lunga vita per fare marameo alla fornara!
                                            Tutte e due le cose assieme mi sembrano poco credibili, no?

                                            !
                                            Dico che oggi abbiamo più mezzi tecnologici di ieri che ci possono aiutare a fabbricare un farmaco antivirale che non debba per forza essere un vaccino , e specifico per colpire il responsabile della malattia .
                                            Basti pensare che oggi abbiamo computer superveloci ed intelligenza artificiale che ci possono aiutare in tutti campi della scienza medica e biologica , cosa che 70 anni fa non avevamo e ci siamo affidati ai vaccini ed alla immunità di gregge (che brutta parola detta oggi, non siamo pecore ) .

                                            L'elisir di lunga vita centra poco con l'antivirus , dovrebbe essere qualcosa che rallenta il processo cellulare dell'invecchiamento , era solo un cenno per dire che si perso tempo a seguire certe scelte .

                                            Mi sembra un cosa simile allo sbarco lunare, visto che era assodato che ci si fosse andato ieri , oggi dovrebbe essere un gioco da ragazzi andarci , ma non è cosi ancora stanno riprogettando i razzi ….
                                            Ultima modifica di experimentator; 17-03-2020, 07:31.
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                            Commenta


                                            • ..pecore non siamo perché non bisogna offendere le pecore... semmai pecoroni ...direbbero in campagna...
                                              es. come si fa a sprecare trasmissioni televisive per asserire che parte degli europei e degli americani non si siano accorti pienamente in tempo dei
                                              pericoli dell' epidemia...? Quando era già successo in cina...?

                                              Commenta


                                              • Expy, proprio tu dici questo, che metti anche in dubbio che l'uomo sia andato sulla Luna, ora invece dici che abbiamo la tecnologia per trovare da subito una cura che è mesi che tutto il mondo sta cercando e, tranne i farmaci ancora in prova, non ha ancora trovato?

                                                Inoltre, sempre ammesso che si abbia tamponi e reagenti per un numero infinito di test su questo virus, sei certo che abbiamo anche le risorse umane per fate tutti i prelievi, tutti i trasporti e tutte le analisi nei tempi più brevi?
                                                Inoltre, dopo che ti sei fatto un primo giro di tutti e hai isolato tutti gli infetti, dovresti ricominciare daccapo su tutti quelli che risultavano non infetti, perché nel frattempo si potrebbero essere infettati.
                                                Col tuo sistema rischieresti di portare al collasso i laboratori ed espanderesti i tempi per avere i risultati dei test anche di quelle persone sintomatiche, che avresti potuto mettere prima in terapia e dargli più possibilità di salvarsi.

                                                Dopo avere sognato il mondo ideale, dove trovi sempre il farmaco giusto, al momento giusto e disponibile gratis a tutti, e test virologici fatti a tutti alla velocità della luce, dopo avere sognato dicevo, ora torna sulla Terra e vediamo cosa si può fare di concreto, con i mezzi che abbiamo e nel rispetto delle persone (l'esempio della Corea con l'applicazione che indica a tutti gli spostamenti dei contagiati, moderna trasposizione della campanella che dovevano portare gli appestati, forse in altre parti del mondo non è applicabile, non credi?)

                                                Ora ti do una sconvolgente notizia: agli operatori sanitari i test li fanno anche se sono asintomatici e vengono periodicamente ripetuti, perché non diventino loro stessi un veicolo di trasporto del virus, visto che a loro l'invito di stare a casa purtroppo non può essere esteso.
                                                Ultima modifica di nll; 17-03-2020, 08:11.

                                                ••••••••••••

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                                                  ... in questa sezione non è neanche possibile eliminare un messaggio
                                                  E questa discussione non compare tra quelle più lette, nonostante la lunga lista di membri del forum che la hanno letta ...
                                                  e che la linea " utenti che stanno visualizzando questa discussione" sia sempre affollata ...
                                                  e i messaggi postati qui non compaiono mai tra gli "ultimi messaggi forum" ...

                                                  praticamente -e appropriatamente, dato il tema trattato- è un lazzeretto, serve a concentrare qui i Red Ribbon

                                                  M

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                                    ... l' esempio della Corea con l'applicazione che indica a tutti gli spostamenti degli appestati, moderna trasposizione della campanella che dovevano portare gli appestati, forse in altre parti del mondo non è applicabile, non credi? ...
                                                    Eppure ... quasi quasi ... se questo sistema era in funzione quando c'è stata la Grande Fuga, magari un Centro di Raccolta Informazioni efficiente se ne accorgeva in tempo per attivare una qualche risposta. Tipo togliere la corrente ai treni, per esempio -e possibilmente in aperta campagna. Magari, per non esacerbare gli animi, adducendo un guasto qualsiasi: "Eh, che ci vogliamo fare, si è rotto il sarchiapone ... prima di domattina il ricambio non arriva ... se intanto volete incamminarvi ..."

                                                    Oppure, uno bello SMS ai portatili in movimento verso la stazione:
                                                    "informiamo la gentile Utenza che per motivi di salute pubblica gli aspiranti passeggeri verranno ammessi a bordo dei treni solo previa verifica di identità e di validità dei motivi dello spostamento. Ci scusiamo per eventuali ritardi, disagi, e disservizi ma, date le circostanze, non garantiamo niente.

                                                    f.to:
                                                    Il Ministro di Salute Pubblica
                                                    Dracone Stalin"

                                                    Commenta


                                                    • Guarda che tra i motivi degli spostamenti nell'autocertificazione , c'è proprio il rientro alla propria residenza , anzi hanno ribadito proprio ieri che la 'quarantena' va fatta nella propria residenza ufficiale , questo per i vacanzieri che se la spassano al mare o in campagna......
                                                      ora non so i pendolari che dal sud vanno a milano dove abbiano la propria residenza , anche perchè ti devono trovare , soprattutto ora che potresti essere tra i contatti di un infetto, e nella legge Italiana si parla di resisdenza abituale dove si passa la maggior parte del tempo ......
                                                      AUTO BANNATO

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        Dico che oggi abbiamo più mezzi tecnologici di ieri che ci possono aiutare a fabbricare un farmaco antivirale che non debba per forza essere un vaccino , e specifico per colpire il responsabile della malattia .
                                                        Basti pensare che oggi abbiamo computer superveloci ed intelligenza artificiale che ci possono aiutare in tutti campi della scienza medica e biologica , cosa che 70 anni fa non avevamo e ci siamo affidati ai vaccini ed alla immunità di gregge (che brutta parola detta oggi, non siamo pecore ) .
                                                        L'elisir di lunga vita centra poco con l'antivirus , dovrebbe essere qualcosa che rallenta il processo cellulare dell'invecchiamento , era solo un cenno per dire che si perso tempo a seguire certe scelte .
                                                        Mi sembra un cosa simile allo sbarco lunare, visto che era assodato che ci si fosse andato ieri , oggi dovrebbe essere un gioco da ragazzi andarci , ma non è cosi ancora stanno riprogettando i razzi ….
                                                        Se vabbbè... infilamoci un po' di complottismo lunare che hai visto mai?...
                                                        Ma non dire altre fesserie su! Ma come lo fai il "farmaco antivirale" contro un virus che conosciamo da due mesi??? Tu confondi la scienza con la fantascienza ingenua di quello che restava a bocca aperta a guardare il razzo alla TV! Non si è "perso tempo"! E' solo la insopprimibile voglia del non addetto a criticare il lavoro altrui che ti fa parlare così! Sei un umarell dei laboratori che se ne sta alle transenne e "commenta" un qualcosa che non ha alcuna base culturale per capire!
                                                        Non è che perchè c'è il supercomputer allora lo scienziato ti estrae il super-farmaco come se fossimo sull'Enterprise di McCoy! Non è che l'anticorpo monoclonale lo "inventi" spostando la molecolina da qui a li! Ma che chimico sei?
                                                        E' sicuro che prima o poi, con l'attenzione spasmodica alla ricerca che questa emergenza comporterà, troveremo farmaci o soluzioni per "colpire il virus". Ma non certo in 6 mesi! E tra 4 mesi la fase emergenziale sarà probabilmente finita in tutto l'occidente, con la popolazione ormai coperta dall'immunità di gregge che avrà ripreso le normali attività (altrimenti moriremo di fame, non di virus!). E a quel punto ci sarà già disponibile per le categorie a rischio il vaccino probabilmente. Speriamo almeno.
                                                        Tutto ciò NON eliminerà il rischio per le categorie deboli ed anziani. Il virus circolerà COMUNQUE! E' infantile ora immaginarsi le ricette salvifiche nella speranza che arrivi la pillola magica che ti permette di tornare a giocare a biliardo senza pensieri! Capisco la paura degli anziani, ma occorre fare i conti con la realtà.
                                                        NON serviranno i tamponi, le frontiere ed i porti chiusi, i farmaci miracolosi o le terapie naturali. Il virus circolerà comunque. Possiamo abbassare la curva di crescita, ma otterremo solo di spostare molti contagi più vanti e di non mandare in overflow le TI.
                                                        Nient'altro!
                                                        Le percentuali di ricoverati in TI e morti NON cambieranno. Nemmeno quando l'epidemia tornerà ai livelli attuali cinesi. L'immagine che le TV danno di "là lo hanno sconfitto" è vera, ma un po' edulcorata. Hanno ridotto la crescita della curva di contagio a una ripidità gestibile! Nient'altro! Infatti continuano a mantenere una forte sorveglianza per bloccare subito in tempo ogni focolaio.
                                                        Cioè quello a cui miriamo anche noi e da ieri tutto o quasi il mondo.
                                                        Questo virus ormai diventerà ENDEMICO. Ci accompagnerà nella storia e per le future generazioni sarà solo una delle tante malattie per cui è meglio fare il vaccino o prendersela da bambini per sviluppare immunità. O forse si trasformerà in una forma parainfluenzale che perdiodicamente muta e si ripresenta. Chissà!
                                                        Di sicuro NON scompare. Tranquillo!
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                          Guarda che tra i motivi degli spostamenti nell'autocertificazione , c'è proprio il rientro alla propria residenza ....
                                                          "
                                                          Oh kribbio! Segretario!
                                                          Dica Signor Ministro
                                                          Ha sentito cosa dice spider61?
                                                          Naturalmente, Signor Ministro
                                                          ...
                                                          E ora cosa si fa?
                                                          ...
                                                          Signor Ministro ...
                                                          Sì, dica, Segretario
                                                          Ho stilato un SMS di rettifica, se lo vuole firmare ...
                                                          Prima me lo faccia leggere
                                                          Naturalmente, Signor Ministro, ecco qua: "Date le circostanze eccezionali, dichiaro lo Stato di Assedio e chi si trova a più di X chilometri dalla sua residenza si farà la quarantena in qualche struttura confinata"
                                                          Segretario! Il suo acume mi stupisce!
                                                          Grazie Signor Ministro, mi si è affinato lavorando al Suo servizio.
                                                          Lei è un vero genio, Segretario.

                                                          Commenta


                                                          • Sei un altro da mettere in lista ignoranti , cosa prendi per il cuxo , io ti ho scritto cosa devi fare , saresti obbligato a rientrare a casa tua per la quarantena STOP anche perchè se lavoro a milano e perdo il lavoro non ho certo i soldi per rimanere lì ,
                                                            sig ministro me li dà mosley i soldi per campare a milanao , SI fatti fare un bonifico anticipato....
                                                            AUTO BANNATO

                                                            Commenta


                                                            • Inglesi fantastici come al solito.

                                                              Ieri a prenderci per i fondelli con la "italian siesta".
                                                              Oggi riescono a distorcere la realtà e a far apparire una precipitosa e umiliante ritirata (per me tardiva e insufficiente) sulle posizioni insegnate dall'Italia come una geniale "strategia di BJ per salvare 250.000 vite"!! (Coronavirus: No 10’s strategy switch may save 250,000 lives | News | The Times)
                                                              Anvedi li "strateghi" che ggeni!

                                                              Ah... e oppssss... si sono accorti che NON hanno ventilatori sufficienti, che NON li avranno dalla UE (che ha deciso il blocco delle esportazioni di farmaci ed attrezzature e ha riservato le produzioni interne ai paesi UE e la GB... dal 31 gennaio è extracomunitaria...) e che tocca correre a farne un po'. Ma... disdetta hanno UNA sola fabbrica che sa farli e pure di scarsa capacità. (NHS will buy as many ventilators as you can build, PM tells manufacturers | News | The Times) forse ripiegheranno sui respiratori desueti destinati ai paesi in via di sviluppo! Che schifo...
                                                              Magari li aiuta Carotone. dai...

                                                              Comincio a fare qualche riflessione sul "mondo nuovo" post-virus. Quando ci sarà!
                                                              A me pare OVVIO che il salto di specie di tre virus in poco tempo e tutti gli allarmi medici del passato sulla possibilità di epidemie mortali (anche MOOOLTO perggiori di questa sul piano della mortalità e dell'aggressione alle classi di età produttive! Occhio!!) devono portare a considerazioni molto diverse dal solito sulla programmazione della gestione sanitaria e pure economica in generale!
                                                              Le aziende farmaceutiche, i centri di ricerca, le aziende produttrici di materiali e macchinari strategici per affrontare crisi di questo genere DEVONO DIVENTARE ASSETS STRATEGICI! Allo stesso livello delle aziende della difesa e delle telecomunicazioni DEVONO essere messe in una speciale condizione per permettere allo stato di mantenerne un controllo parziale che però permetta, in caso di emergenza, di superare con la massima velocità regole burocratiche, norme, veti sindacali e quant'altro e moltiplicare per dieci in tempi brevissimi le produzioni. Anche con controllo militare o perlomeno di protezione civile.
                                                              Occorre MANTENERE una adeguata capacità tecnologica e di competenze nei campi farmaceutico e strumentale medico. Occorre reintrodurre norme che escludano dalle gare di appalto produzioni provenienti da paesi extraUE o che non firmino speciali capitolati che impediscano interruzioni unilaterali di fornitura! Ed ovviamente occorrono precise norme intraUE per vietare qualsiasi blocco interno di queste merci!
                                                              Occorre comunque stoccare riserve di materiali e strumentario. Esattamente come si fa per le strumentazioni militari. Abbiamo depositi con centinaia di carri armati ultraefficienti e molto costosi che stanno a dormire per mesi, oliati e mantenuti da gente che è deputata a far quello. DOBBIAMO adottare la stessa visione per le armi mediche!
                                                              Questa non è la prima grave epidemia potenzialmente letale per moltissimi! Sars e Mers sono apparse come problemi limitati solo perchè IL CASO ha permesso di limitarle! Ma nulla vieta che il prossimo salto di specie non ci porti un'Ebola con contagiosità Covid! Non è possibile dimensionare la risposta sanitaria solo sulla domanda corrente in tempo di pace! Può essere un suicidio come lo sarebbe il tenere quattro carri armati nei depositi confidando sulle fabbriche che si mettono a produrre "quando serve"!!
                                                              Finora si è sempre guardato con timore ad azioni di intervento pubblico deciso in campo economico per timore della "reazione dei mercati". Ora quel pericolo è molto minore. I mercati stanno già reagendo con il panico assoluto. Peggio di così non può andare neppure se mettiamo Vito Crimi al MEF!
                                                              Sarà un'occasione, storica ed irripetibile, per affondare l'acceleratore su vere riforme che da una parte eliminino davvero gli sprechi ormai inaccettabili del populismo del passato, ma dall'altro riportino lo stato a fare quello che deve fare e cioè PROTEGGERE la popolazione!
                                                              Sarà anche una occasione per riformare profondamente il palazzo cadente della UE. Io continuo a rimanere basito alla scoperta che il paese che più tuonava contro gli "aiuti di stato" nel momento dell'emergenza scopre il bazooka... ma che dico ... l'88 anticarro a tiro rapido di una misteriosa specie di banca che sfuggiva a ogni regola di bilancio e che si annuncia con grande orgoglio è pronta a sparare 550 miliardi di euro RISERVATI ALLE AZIENDE TEDESCHE!!!
                                                              Questa colossale presa per i fondelli, unita alle indecenti parole della vecchia strega che i tedeschi hanno infilato al posto di Draghi (che ora rimpiangono pure i dementi che lo consideravano un "pupazzo dei poteri forti") non può passare inosservata. La UE afferma di essere una comunità! E in una comunità NON si va a correre in soccorso di quello che al momento del bisogno apre il cassetto segreto rivelando un super mazzo di banconote, ma di chi è stato costretto a tirare la cinghia per anni!
                                                              Ora non ci sono scuse, compiti da fare, richiami che tengano! Ora non è il momento degli accordicchi inutili a beneficio della stampa!
                                                              La UE o si mostra "comunità" ora o si sfalderà! Tertium non datur!
                                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 17-03-2020, 10:19.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X