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2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

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  • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
    La prima curva è costruita con la funzione di circa una settimana fa. La seconda con la funzione di ieri.
    Possiamo vedere come anche oggi, c'è stata una diminuzione della crescita della curva.
    Speriamo continui così, anche se l'andamento è ancora esponenziale!
    Puoi spiegarmi come va letto?
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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    • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
      NO
      prendi il mio esempio di oggi,
      BN non sei rappresentativo della maggioranza dei lavoratori.
      Ripeto: hai visto la metropolitana di Milano?

      Pensi che chi si può spostare in macchina non lo faccia perché preferisce ammassarsi agli altri per sentire il calore umano?

      Ma hai letto cosa ha scritto teoria del tutto, porca miseria?
      Ultima modifica di WuWei; 17-03-2020, 23:17.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
        La prima curva è costruita con la funzione di circa una settimana fa. La seconda con la funzione di ieri.
        perdona, tu ne sai di più ma a sensazione non la si può più considerare espontenziale, l'ultima parte a occhio sembra quasi lineare, ma una linearità circa afronte di un oggettivo aumento è relativamente perlando una diminuizione dell'effetto
        potresti quando ai tempo pubblicare le due rispettive derivate così capiamo
        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
          Pensi che chi si può spostare in macchina non lo faccia perché preferisce ammassarsi agli altri per sentire il calore umano?
          domand intelligente, e ti preciso che non è una battuta lo penso davvero
          ma quale è la tua risposta ?

          si, ti confermo che non sono granchè rappresentativo della maggioranza, ho rifuitato sistematicamente tutte le proposte di assunzione e sto convincendo i miei figli su quanto sia bello quello che taluni appellano "precariato"
          quantunque il termine non è secondo me rappresentativo se mi sforzo ad usarlo devo affermare che sono precario da tutta la vita, domani consegno un'attività ad un cliente acquisito settimana scorsa, l'unico comune rammarico è che per colpa di Er' Corona non ho potuto visitare lo stabilimento ma nel prossimo dopoguerra l'invito è aperto poi sono sicuro che sarà contento di questa piccola cosa

          permettetemi un piccolo fuori tema
          state attenti con i giovani, parlate, non abbiate paura ad dar torto e non abbiate paura a cambiare voi per primi idea
          ma confrontate sempre PARITETICAMENTE le due oposte idee !
          non usate termini come "negazionista" o "precario"
          sostituitelo con termini Umani quali "colui che ha l'oposto punto di vista" e "colui che riesce a crescere facendo diverse esperienze di lavoro"
          può sembrare semplice forma, ma invece sposta enormemente il punto di vista, SEMPRE NEL RISPETTO DI AMBEDUE LE IDEE
          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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          • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
            Ho paura proprio di si, sai!! Sono anni che ripeto che l'attuale situazione economico-sociale non poteva durare al lungo.
            Vedere che è bastata una pandemia per mandare a rotoli TUTTO il sistema fa diventare certezza che "qualcosa non andava" !!.
            Sono d'accordo che qualcosa non andava e non va. Una concausa di situazioni e modus operandi hanno fatto si che la nostra economia si indebolisse e trascinasse con se anche il tessuto produttivo del nostro Paese.
            Queste concause sono molteplici. Dalla Cina, che nell'ultimo ventennio ha realizzato surplus commerciali enormi, con i cui ricavati ha acquistato massicce quote di titoli di debito Americani. Il valore dei titoli è sceso drasticamente e le banche hanno iniziato ad acquistare altri prodotti, più remunerativi e quindi più rischiosi. Nel 2007-2008 il rischio si è concretizzato. L'america si è ripresa grazie agli interventi espansivi della FED, l'Europa ha subito una seconda crisi nel 2011 ( l'Italia quasi una terza qualche anno dopo) per colpa delle stolte politiche di austerità, ormai rilevatesi deleterie.
            Un altro elemento è che da ormai più di 30 anni l'Italia è rimasta troppo chiusa. La manifattura non fa più per noi (se non quella del lusso e quella che richiede alta specializzazione). Ci sono troppi concorrenti che lo fanno a prezzi più bassi. L'Industria Italiana dovrà ristrutturarsi e passare a faro altro. Passare ad uno steep successivo, quello tecnologico e dei servizi, in modo da poter competere a livello globale.
            Sono processi che richiedono molto, molto tempo. Bisognerà partire dall'istruzione, foraggiandola come meriterebbe la sanità, la ricerca e sviluppo e le infrastrutture.
            Se la BCE non diventa una vera banca centrale, garante dei debiti di tutti i paesi membri, tutti i processi succitati saranno irrealizzabili, perché resteremo schiavi di un parametro; schiavi del debito pubblico.
            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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            • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
              ... non la si può più considerare espontenziale, l'ultima parte a occhio sembra quasi lineare,
              Y — ImgBB
              Y — ImgBB

              Se vedi la derivata prima di entrambe le funzioni, è ancora una funzione esponenziale (a^x).
              Se vedi la derivata seconda è una retta per entrambe le funzioni, più angolata per la prima funzione, meno angolata per la seconda.
              Dunque se ne deduce che la seconda funzione, cresce più lentamente della prima.
              Tutto questo si vede benissimo anche dalla funzione di partenza, senza scomodare le derivate, che ho usato solo per "quantificare" la diminuzione di crescita dei decessi.
              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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              • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                domand intelligente, e ti preciso che non è una battuta lo penso davvero
                ma quale è la tua risposta ?
                sarò franco WW
                spesso non andiamo d'accordo, qualche volta si, si chiama forum
                ci scambiamo un sacco di unlike ed è giusto che sia così, ma avuto nulla da osservare, quando li ho notati giacchè a volte nemmeno li vedo
                ci sono altri, sopratutto "uno" che non ha capito una sega, ti contrasto ma ti rispetto, per lo meno penso onestamente di farlo

                questo ,solo questo, mi ha urtato
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                  Se togli la spunta quando carichi le immagini appaiono direttamente qui nel messaggio e non come allegati

                  Comunque complimenti e grazie
                  Ultima modifica di WuWei; 17-03-2020, 23:54.
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • Che ti devo dire BN. Like e unlike mi interessano poco. E da te ne ricevo parecchi.

                    Preferirei che tu ti concentrassi di più sui temi invece che rispondere sempre con pregiudizi e con esempi che non c'entrano niente.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                      Un altro elemento è che da ormai più di 30 anni l'Italia è rimasta troppo chiusa. La manifattura non fa più per noi (se non quella del lusso e quella che richiede alta specializzazione). Ci sono troppi concorrenti che lo fanno a prezzi più bassi. L'Industria Italiana dovrà ristrutturarsi e passare a faro altro. Passare ad uno steep successivo, quello tecnologico e dei servizi, in modo da poter competere a livello globale.
                      Sono processi che richiedono molto, molto tempo. Bisognerà partire dall'istruzione, foraggiandola come meriterebbe la sanità, la ricerca e sviluppo e le infrastrutture.
                      Se la BCE non diventa una vera banca centrale, garante dei debiti di tutti i paesi membri, tutti i processi succitati saranno irrealizzabili, perché resteremo schiavi di un parametro; schiavi del debito pubblico.
                      Secondo me invece la ristrutturazione sarà molto più rapida di cosa pensiamo ora.
                      Stiamo vivendo, forse senza ancora accorgercene totalmente, un momento assolutamente storico. Che cambierà letteralmente il mondo. L'Italia ha avuto la sfortuna di essere l'epicentro del crollo occidentale, ma da questa sfortuna possono anche nascere occasioni di ripresa.
                      Io non credo che l'economia possa sopportare un blocco prolungato. Mi pare abbastanza prevedibile che, passato il picco della crescita esponenziale, ci si orienterà a proteggere le fasce deboli, per quanto possibile, lasciando che il resto della popolazione affronti il minimo rischio che i dati sulla mortalità (probabilmente ancora molto sovrastimata perchè i contagiati reali sono da 5 a 10 volte il numero ufficiale) evidenziano.
                      A quel punto il vero problema e la vera scommessa sarà intervenire sull'economia e sui meccanismi che la regolano. Passata la grande paura mi pare ovvio che si dovrà mettere mano al sistema di prevenzione sanitario. Ma non solo nei termini classici "facciamo più posti letto, paghiamo meglio gli infermieri", ma proprio nella gestione di tutta la filiera a partire da farmaci, strumentario, attrezzature che devono diventare un settore critico e controllato o controllabile dallo stato alla bisogna. Come fanno in Francia ad es. ritengo ormai indispensabile che lo stato intervenga con forza per evitare che aziende strategiche in campo sanitario vengano cedute all'estero. O delocalizzate. Oggi sarebbe fantascienza se Alenia finisse in mani straniere, data la sua strategicità militare. Bene... la stessa cosa dovrebbe cominciare a valere per aziende farmaceutiche, aziende che fanno ricerca avanzata, aziende che producono strumentazione chirurgica, medicale, ecc.
                      Tra l'altro credo che molti non abbiano ancora ben chiaro il panorama di crollo occupazionale che si preannuncia. Indipendentemente dagli sforzi dei governi le aziende dovranno probabilmente affrontare a spron battuto riorganizzazioni pesanti. Molti cadranno, molti approfitteranno della situazione per fondare nuove realtà. Come avviene in ogni grande crisi.
                      Oggi ho sentito che Goldmann-Sachs prevede un crollo di PIL per l'Italia di 3,4%. Una debacle. Ma per altri paesi prevede valori anche più elevati, perchè hanno un potenziale di ripresa comunque inferiore.
                      Molto dipenderà dalla reazione dell'Europa che ha la grande occasione di dimostrarsi unita. Ora o mai più è il momento ad es. di mettere in campo le forze comuni per dare certezze. Sto parlando dei famosi eurobond, oggi astutamente rinominati "coronabond" che sono l'unica strada per proteggere i debiti nazionali elevati come quello italiano e permettere la ripresa.
                      Ma non illudiamoci... non sarà comunque una passeggiata.

                      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                      Preferirei che tu ti concentrassi di più sui temi invece che rispondere sempre con pregiudizi e con esempi che non c'entrano niente.
                      Il consiglio di utilizzare mezzi privati per spostamenti lavorativi anch'io lo trovo al momento giustissimo. Nella tua auto hai molte meno possibilità di contagiare ed essere contagiato. Non credo che parcheggi e inquinamento siano un problema in questi giorni.
                      Invece di pensare a chiudere le aziende sarebbe a mio parere molto più saggio chiudere metropolitana, treni ed autobus. Lasciando solo taxi (con norme igieniche stringenti) e mezzi privati.
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                        Puoi spiegarmi come va letto?
                        Nel grafico ci sono tre curve:
                        Quella azzurra: rappresenta i numeri reali dei decessi nei vari giorni, dal 1 Marzo ad oggi. Sono i dati presi dal bollettino della protezione civile. Ho usato i decessi perché è il dato più certo. I positivi non li ho presi perché dipendono da una seconda variabile che è rappresentata dal n°di tamponi eseguiti.
                        Quella arancione: Intorno al 10 di Marzo, partendo dal dato dei decessi, ho trovato la funzione matematica che approssimava quasi fedelmente la curva fino a quel momento. Una volta che disponi della funzione, puoi proiettarla anche a 100 giorni in là. Proiettandola al 17 marzo, quella prima funzione ci diceva quanti sarebbero stati i decessi oggi.
                        Curva verde: come per la curva arancione, anche la curva verde è stata creata con una funzione matematica che approssima al meglio la funzione reale dei decessi fino al 16 marzo (ieri). Questa funzione posso proiettarla anche al 20 Marzo, ad esempio, e mi darebbe come n° di decessi 3955. Posso però affermare che tale numero sarà inferiore proprio perché la funzione subirà una diminuzione della sua crescita. Di quanto diminuirà? Boh, io spero il più possibile, ma solo ricalcolando una nuova funzione domani e/o nei prossimi giorni si potrà quantificare. Alla fine saprò con certezza quando avremo raggiunto il picco e se le misure di contenimento funzionano e quanto funzionano.
                        Tutto qui, giusto per passare un pò di tempo durante le mie notti insonni .
                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                        • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                          Se vedi la derivata prima di entrambe le funzioni, è ancora una funzione esponenziale (a^x)
                          grazie, stai portando dati molto seri

                          non riesco ad esprimermi con la tua chiarezza ma vediamo se riesco a farmi capire

                          parto con una divagazione apparente, sentivo in macchina la radio a facevano notare che la percentuale di mortalità in talune situazioni ...ommissis ... è più alta definendo la cosa negativa, sono rimasto molto perplesso e ci ho ragionato con mio figlio
                          se la percentuale di mortalità è maggiore a parita di contaggiati è ovvio che sia una cattiva notizia
                          ma se il livello di contagio saòe di meno è avedente che si opera in qualche modo una sorta di selezione, colpisce meno -> colpisce i più deboli per cui pur presentando una percentuale più alta l'effetto devastante potrebbe essere inferiore
                          spero di essere stato chiaro

                          ma torniamo all'argomento, la prima diffusione attacca solo il debole il forte resiste, ma con il tempo si estende comunque, se in un primo tempo la medicina (NON LA STAMPA !) distingueva tra i matati e gli asintomatici di fatto in un secondo momento la massività del virus si diffonde per forza di cose anche verso fasce intemedie, supongo che ci siano tantissime persone che hanno avuto dubbio di essere stati infettati ma continueranno a non averne sicurezza
                          di fatto l'unica cosa che i tuoi ottimi grafici non vedono è il riferimento di misura, i casi sono due
                          o ipotizziamo un riferimento, ma dovremmmo essere eperti virologhi, ed allora potremmo intervenire in due modi, il primo è quello di mostrarlo ma serve a poco, il secondo di ridimensionare l'andamento del grafico introducendo questa variabile
                          atrimenti se non abbiamo queste conoscenze dobbiamo semplicemente avere la consapevolezza che quello che esponi pur essendo matematicamente giusto è costruito su un fascio di ascisse che sono delle rette, di fatto in questo grafico non lo sono perchè loro stesse sono parabole che drivano in alto
                          ne consegue che se le raddrizziamo l'effetto e che il grafico si schiaccia

                          scusa l'immensa volgarità con cui mi sono espresso, spero di averti fatto capire il mio dubbio, grazie per l'attenzione
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                            Io non credo che l'economia possa sopportare un blocco prolungato. Mi pare abbastanza prevedibile che, passato il picco della crescita esponenziale, ci si orienterà a proteggere le fasce deboli, per quanto possibile, lasciando che il resto della popolazione affronti il minimo rischio che i dati sulla mortalità (probabilmente ancora molto sovrastimata perchè i contagiati reali sono da 5 a 10 volte il numero ufficiale) evidenziano.
                            Il sistema sanitario non può reggere il picco (in Lombardia ha già ceduto) e la mortalità sarà più alta di quella ufficiale del virus perché anche chi si può salvare (quel 20% che ha bisogno di cure relativamente semplici) non potrà essere soccorso o seguito da medici e strutture perché insufficienti.
                            Non so se non ti è chiaro o non ti interessa...
                            Ultima modifica di WuWei; 18-03-2020, 00:09.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • se io scopro di essere positivo
                              2 suoceri
                              2 genitori
                              2 figlie
                              1 moglie
                              quindi altri 7

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                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                Secondo me invece la ristrutturazione sarà molto più rapida di cosa pensiamo ora.
                                Stiamo vivendo, forse senza ancora accorgercene totalmente, un momento assolutamente storico. Che cambierà letteralmente il mondo. L'Italia ha avuto la sfortuna di essere l'epicentro del crollo occidentale, ma da questa sfortuna possono anche nascere occasioni di ripresa.
                                Be, lo voglio sperare. Voglio dare piena fiducia al tuo pensiero, questa volta come non mai.
                                Sono abbastanza preoccupato!
                                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                  Il consiglio di utilizzare mezzi privati per spostamenti lavorativi anch'io lo trovo al momento giustissimo. Nella tua auto hai molte meno possibilità di contagiare ed essere contagiato.
                                  Invece di pensare a chiudere le aziende sarebbe a mio parere molto più saggio chiudere metropolitana, treni ed autobus. Lasciando solo taxi (con norme igieniche stringenti) e mezzi privati.
                                  Ripeto anche a te la domanda a cui bn non ha risposto: pensi che quella gente si diverte a prendere una metropolitana strapiena e che se avesse un auto non ci abbia già pensato al fatto che è più sicura?
                                  Il taxi certo. Come se tutti i lavoratori guadagnassero 150 euro al mese. Sai quanto influiscono 15/20 euro al giorno su uno stipendio di 50/60? E pensa poi a chi lavora magari a 50/100 km da casa che in taxi neppure gli basterebbe la paga giornaliera!
                                  Ultima modifica di WuWei; 18-03-2020, 00:13.
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                    Il sistema sanitario non può reggere il picco (in Lombardia ha già ceduto) e la mortalità sarà più alta di quella ufficiale del virus perché anche
                                    NOOOO !
                                    FINO A QUANDO SI ESPRIME UN'OPINIONE TUTTO OK,
                                    ma la statistica è una scienza, c'entra 'na sega con la politica
                                    quello che non stai capendo (spero altrimenti è grave) che il reference assoluto NON SONO I MORTI, SONO I CONTAGGIATI ASSOLUTI, che peraltro come dice giustamente BE possono solo essere molti di più di quelli noti
                                    anche il più assurdo degli assurdi mai potrà ipotizzare un numero di contaggiati minore dei contagiati noti ..... CI ARRIVI FINO QUI

                                    che poi è l'osservazione che in modo selvaggio IO ho fatto ad Atomax, spero che si riuscito a farmi capire e lui lo traduca (se condivide, se ritiene, se ha tempo, se ha voglia) in un linguaggio comprensibile agli umani, comunque se vuoi vederlo da un'altra angolazione è fortemente analogo anche se leggermante diverso da quando detto giustamente da BE
                                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                    • Che cavolo dici BN.
                                      A Bergamo e Brescia la gente sta morendo a casa perché nessuno riesce ad assisterli. Non ci sono abbastanza ambulanze e molti di quelli che chiamano il 118 aspettano poi invano.
                                      E il picco ancora non è arrivato!
                                      Ma questo l'hai capito oppure no?
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                        di fatto l'unica cosa che i tuoi ottimi grafici non vedono è il riferimento di misura
                                        Non capisco perché non ha preso l'asse delle ordinate...
                                        Ri-allego:
                                        https://snipboard.io/VAINpu.jpg
                                        Ultima modifica di atomax; 18-03-2020, 00:23.
                                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
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                                          compogni dai compi e dalle officine .......
                                          te rut i balll !
                                          la maggior parte vanno in metropolitana solo perchè il sala gli ha scancellato le strisce bianche a ciha messo olivi, siepine, sassi colorati, ed ogni altre porcherie per tenere le auto lontane
                                          guarda che se retituisci a Milano i posti posteggio a gratis che aveva 20 anni or sono l'affolamento della metropolitane dimezza in 4 giorni
                                          prova ad andare sulla mediana di Milano con due portatili, una borsa di documenti, una borsa con attrezzi, tester e altri necessari utensili per dover stare lì 3 o 4 ore poi mi dici quanto ti divarti
                                          avete frullato i testicoli umani con i mezzi pubblici e ora vi lamentate perchè sembra che per entrare ti chiedano l'ISEE, non è vero
                                          io il taxi nella vita l'avrò preso 5 volte, in Italia, solo nei paesi extraeuropei mi passano l'autista, ma PRETENDO di poter andare con la mia macchina personale dove C. voglio
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • Si vabbè bright. Buonanotte e sogni d'oro. Chissa che domani ti risvegli nel mondo reale magari e ti tocca pure prendere il pentolino e la tuta blu.

                                            PS. Ma guardati il video che ho messo e mettiti a contare portatili e pellicce di ermellino
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Il sistema sanitario non può reggere il picco (in Lombardia ha già ceduto) e la mortalità sarà più alta di quella ufficiale del virus perché anche chi si può salvare (quel 20% che ha bisogno di cure relativamente semplici) non potrà essere soccorso o seguito da medici e strutture che insufficienti.
                                              Non so se non ti è chiaro o non ti interessa...
                                              Non è che "non mi interessa". So che potremo farci ben poco! Stiamo già facendo il possibile per frenare i contagi. Il problema dei contagi NON è per le fasce sotto i 65 anni! E' per gli anziani!. Le TI, se non è chiaro, in caso di pazienti anziani con situazione molto compromessa per patologie preesistenti nemmeno li accettano! Già ORA! Perchè, come dice l'anestesista che ho citato precedentemente, sanno perfettamente che anche con la TI la mortalità è 100%! Che consigli di fare? Tamponi a tutto il mondo per chiudere in isolamento chi è positivo?? E se si negativizza e poi ritorna positivo? Capita eh!
                                              Io dico la mia. Non è che auspichi nulla. So per certo che già molti virologi (una per tutti la Capua stasera su La7) dicono quello che è evidente dai dati! Pur perfettamente consci del fatto che oltre una certa età e in certe fasce di debolezza il virus è pericoloso e con una letalità relativamente alta... per il 90% della popolazione resta una infezione paragonabile a una sindrome para-influenzale "brutta"! Quindi, una volta appiattita la famosa curva e raggiunta la certezza che il temuto overflow è superato (per diminuzione dei contagiati, ma anche per aumento dei posti in TI! In due mesi i posti saranno triplicati!) è ovvio che le priorità cambino! Non è che puoi bloccare l'economia mondiale e la vita stessa di tantissimi per creare una specie di santuario dei cetacei per i nonni!
                                              Come prevedono di fare in Inghilterra faremo anche noi! Sopra i 70 te ne stai segregato in casa, ma tutti gli altri... lliberi tutti! Tanto il contagio avrà già presumibilmente colpito una parte molto vasta di popolazione e creato una semiimmunità di gruppo.
                                              La situazione in CIna ora E' QUESTA eh! Non è che il virus è "sparito" come probabilmente credono Expy e qualche altro illuso! Il pericolo per gli anziani e malati resta IDENTICO se non si trovano antivirali efficaci o il vaccino!
                                              Semplicemente non c'è più la crescita esponenziale! E la disponibilità maggiore di tamponi, la presumibile disponibilità a breve di esami per controllare il titolo anticorpale, l'avanzamento delle statistiche epidemiologiche permetteranno di tenere molto più sotto controllo eventuali focolai per evitare altre esplosioni.
                                              Sarà la immunità naturale conferita a chi fa la malattia in forma lieve (la stragrande maggioranza) ad evitare rush epidemici. Ma questo NON cambia di una virgola il rischio per il singolo anziano!! Senza vaccino se ci vieni in contatto hai una certa probabilità di finire in TI e un'altra probabilità di finire al cimitero! Punto! Non è cinismo filo-economico! E' la vita! E se oggi un anziano con gravi patologie manco lo intubano perchè sanno che sarebbe inutile... passata la crisi e abbassata la curva o addirittura col vaccino disponibile... un anziano con gravi patologie manco lo intuberanno! Non illudetevi!

                                              P.S. a proposito dei test. L'OMS consiglia di aumentare i test, ma SCONSIGLIA di farli a tappeto a tutti, anche senza sintomi o contatti. (Coronavirus. Oms ribadisce importanza del tampone: “Va fatto a tutti i casi sospetti con sintomi” - Quotidiano Sanità). Ingolfare di milioni di test inutili (dovresti ripeterlo ogni.. quanto? ogni giorno? ogni settimana?) i laboratori vuol dire impedire loro di essere davvero utili dove servono. Inoltre il test non è lo scoprire se uno ha su di sè "Il MArchio" o no! Essere negativi oggi non significa non essere contagiosi domani e pure il test può dare falsi negativi!
                                              No. La strategia più giusta è quella italiana oggi. Bloccare i movimenti delle persone il più possibile. Impedire i contatti. Una volta raggiunto il picco si dovrà procedere a segmentare gli isolamenti privilegiando i più deboli.
                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 18-03-2020, 00:34.
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Non ci sono abbastanza ambulanze e molti di quelli che chiamano il 118 aspettano poi invano.
                                                non sono le autoambulanze che mancano, osserva un qualsiasi posteggio dedicato, quelle ci sono, il problema serio è che se vanno a prenderli non è che facendo un giro sulla circonvallazione la malattia è sotto controllo
                                                se l'autoambulana preleva "uno" deve sapere dove portarlo

                                                MA BISOGNA AVERE LA LAUREA IN MEDICINA PER ARRIVARCI
                                                a volte mi chiedo se davvero non capisci o se sei tamente miltonto anni '70 da infilare il socialismo anche quando devi mettere il formaggio sui maccheroni
                                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                  Non è che "non mi interessa". So che potremo farci ben poco! Stiamo già facendo il possibile per frenare i contagi.
                                                  No. Possiamo abbassare la curva dei contagi riducendo i contatti e investendo più rapidamente più risorse sulla salute.
                                                  Guarda che Bergamo e Brescia non stanno morendo solo i vecchi ma anche i giovani in salute e non avrebbero bisogno della respirazione assistita ma di molto meno. E il picco deve ancora arrivare.
                                                  Più contagi più morti. Punto.

                                                  Qui dalle mie parti 15 che sono andati in Veneto 11 giorni fa per corso di aggiornamento tutti positivi. 1 attaccato al respiratore e 6 ricoverati. Tutti giovani in salute. E qui i contagiati sono 18 in tutto quindi in ospedale c'è posto. Se l'ospedale era saturo come in Lombardia erano 7 morti probabilmente.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    L'ho detto in tutti i modi: a
                                                    Bergamo e Brescia molti stanno morendo perché nessuno va ad assisterli. Ambulanze o posti in ospedale non cambia niente. Muoiono lasciati morire e basta.

                                                    E non rompere le palle con socialismo e altre cazzate perché io non le ho accennate minimamente
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                      a volte mi chiedo se davvero non capisci o se sei tamente miltonto anni '70 da infilare il socialismo anche quando devi mettere il formaggio sui maccheroni
                                                      Ha semplicemente visto un servizio da un paese della Campania con un sindaco che lamenta come un'ambulanza ci ha messo ore ad arrivare. A parte la cronica carenza della zona credo che i motivi siano anche da ricercare nelle disposizioni che i sanitari hanno. E che la gente ancora non ha ben capito.
                                                      Molti pensano che se stai male e hai la febbre chiami e corrono. In realtà ormai si tende a valutare per via telefonica le condizioni del malato per decidere se serve davvero il ricovero. Se i sintomi sono minimi la prescrizione è di starsene a letto e punto. Nessuno viene a "prestare soccorso" in quel caso. Solo in caso di segni di insufficienza respiratoria ci si muove. Ovvio che questo espone al rischio di dare meno assistenza di quello che la gente si aspetterebbe, ma ormai il personale sanitario è prezioso e si cerca di esporlo il meno possibile.

                                                      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                      Bergamo e Brescia molti stanno morendo perché nessuno va ad assisterli. Ambulanze o posti in ospedale non cambia niente. Muoiono lasciati morire e basta.
                                                      E' possibile si. Non posso dirlo con certezza, ma ritengo anch'io che ormai si faccia una valutazione preventiva in caso di malati in condizioni che darebbero comunque scarsa speranza. Anche mezzi e personale di soccorso non sono infiniti e occorre dare precedenza a chi è in condizioni che offrono speranze.

                                                      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                      No. Possiamo abbassare la curva dei contagi riducendo i contatti e investendo più rapidamente più risorse sulla salute.
                                                      Francamente non capisco dove vuoi arrivare! Stiamo cercando in ogni modo di ridurre la curva dei contagi! Non ti eri accorto che hanno chiuso quasi tutto? Dopo questo c'è il coprifuoco eh! (Ma le fabbriche rimarrebbero aperte comunque se è a questo che vuoi arrivare!). E su cosa "investiresti"? Servono respiratori! Abbiamo in pratica requisito le 2 o 3 fabbriche che li fanno per decuplicare la produzione. Stiamo acquistando ovunque (ma gli altri stati non europei hanno chiuso ogni esportazione di materiale sanitario e anche nella UE si fa fatica.), addirittura requisiscono farmaci, mascherine e attrezzatura al privato. Stiamo aprendo a tempo di record reparti di TI, apriamo ospedali che dovevano essere pronti fra 6 mesi, qui hanno adibito interi ospedali al covid spostando i reparti in altri ospedali... cosa pensi che si stia lesinando sui finanziamenti?
                                                      Siamo in un momento molto grave. Di guerra. Non è più il tempo delle frasi fatte! Un politico che ora accusasse governo o protezione civile suggerendo che occorre "investire più rapidamente più risorse sulla salute" verrebbe, giustamente, criticato da tutti.
                                                      Non ci sono ricette semplici che ha inventato l'uomo della strada e gli stolidi tecnici non capiscono! Non è il momento del dilettante!
                                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 18-03-2020, 00:55.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • No. Non l'ho visto quel servizio. So invece quello che sta accadendo in Lombardia e l'ho ripetuto sopra.
                                                        Non riescono ad assistente le persone. ZERO posti in rianimazione. Carenza di mezzi e tutto il resto. A casa con sintomi gravi che necessitano assistenza non ci lasciano solo i vecchi!!! E non da oggi, da giorni.
                                                        Ultima modifica di WuWei; 18-03-2020, 00:51.
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          a Bergamo e Brescia molti stanno morendo perché nessuno va ad assisterli. Ambulanze o posti in ospedale non cambia niente. Muoiono lasciati morire e basta
                                                          attento tu
                                                          sull'analisi sui contaggiati possiamo discutere, io e BE la pensiamo circa uguale, peraltro non identica, tu e altri sostenete l'opposto (nom ho vogli di citare il #.., ma lo sai benissimo)
                                                          ma sui morti non si scherza, esite di ognuno l'età e la diagnosi per cui non c'è spazio per le fantasie

                                                          anzi ti dirò di più, in questo momento uno che muore per una malattia per cui sarebbe morto dopo due giorni ed il patologo gli fa il tmapone ed è positivo per la statistica è morto di corona, e se non ci credi informati e facci sapere

                                                          siamo tutti dispiaciut uguale per i morti, ma che divenga una scusa per .................. non lo possiamo accettare
                                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                          • O si fa di più per rallentare il contagio oppure si È scelto che l'economia vale più della vita.
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                              Guarda che Bergamo e Brescia non stanno morendo solo i vecchi ma anche i giovani in salute e non avrebbero bisogno della respirazione assistita ma di molto meno. E il picco deve ancora arrivare.
                                                              Ah si? Avrebbero bisogon di "molto meno" e nessuno glielo dà? E come l'hai scoperto? Col drone o te l'hanno raccontato?
                                                              Vedi... sono queste fesserie che poi screditano le opinioni anche più dignitose, anche se magari sempre errate!
                                                              Questo tentativo, continuo e stizzoso, di trovare sempre il "difetto" nel lavoro altrui... da parte di persone che hanno competenze pari a zero in circostanze normali e al limite del grottesco in una situazione di questo genere è tipico di una certa visione che è stata tipica di un movimento nel recente passato. Quando non si hanno responsabilità e si sa un cacchio precotto della realtà si tende a criticare tutto inventando fantastiche soluzioni che sono sfuggite a tutti meno che all'esperto autonominatosi tale!
                                                              La statistica dei decessi te l'ha linkata Plinio. Finoa 30 anni sono morte DUE persone in tutta Italia. Fino a 59 anni sono 30. Che per carità... non dico siano una sinecura da prendere sottogamba, ma anzitutto in alcuni casi erano affetti da altre patologie e comunque per i giovani rappresentano una mortalità esattamente sovrapponibile a quella influenzale! Che ogni anno fa vittime anche fra persone relativamente giovani eh!
                                                              Guardati il grafico. Parliamo di una mortalità dello 0,2% fino a 49 anni e dello 0,8% fino a 59. E, come ho già detto e come TUTTI ormai ammettono, in realtà è un dato alterato dal fatto che è calcolato sui tamponi positivi! NON sui reali contagiati che probabilmente sono da 5 a 10 volte di più! E il picco non c'entra nulla. L'evoluzione statistica resterà identica!
                                                              Quello che può cambiare è la letalità nelle fasce anziane se si va in overflow e molti vengono esclusi dalle TI. Allora si che quel 17,5% tra 80 e 89 o il 21% oltre 90 potrebbero triplicare!
                                                              Ancora una volta, che vedo che è di difficile comprensione... NULLA di quanto stiamo facendo andrà ad alterare le statistiche di mortalità delle fasce fino a 80 anni! NULLA!! Non stiamo "salvando i giovani" chiudendo i bar! La scienza sa e ve l'han detto pure la Merkel, BJ, Macron che almeno (almeno!!) il 60% della popolazione verrà contagiato!! Puoi chiudere tutto quel che credi... E' MATEMATICA! Non visioni lisergiche del santone col camice!
                                                              Nessuno nega che questa epidemia sia un problema grave ANCHE per le fasce più giovani! Anche solo farsi 10 giorni sotto ossigeno ed antivirali non è che sia proprio il sogno di tutti! MA le vite che cerchiamo di salvare con il lockdown sono le vite DEGLI ANZIANI!!!
                                                              Sei il trentesimo che mi ripete la solfa del "ma guarda che anche i giovani finiscono in rianimazione". SI! LO SO! Ma so anche che lo stesso, identico, numero ci sarebbe finito COMUNQUE anche se ci fossimo dati tutti alla pazza gioia baciandoci per strada!! Molto più velocemente e con il rischio di esaurire gli ospedali in 25 minuti! Ma chi è destinato a interpretare il ruolo dello 0,2% nella statisitca LO INTERPRETERA' comunque! Magari un mese dopo! A meno che non si vaccini!
                                                              Il lockdown NON farà "scomparire" nulla! Così come non lo faranno i tamponi a tappeto o i maggiori investimenti in sanità!
                                                              Non viene nessuno a casa perchè si E' DECISO che non venga nessuno! (Laddove non serve, ovvio). E certamente qualcuno che decide può anche sbagliare! E' la vita ai tempi del Covid-19!


                                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                              O si fa di più per rallentare il contagio oppure si È scelto che l'economia vale più della vita.
                                                              L'economia E' la vita! Quello che si fa ora è il massimo che si può fare per rallentare il contagio. Raggiunto il picco non solo non si farà "di più", ma semmai si allenterà di molto la stretta per salvare la vita delle famiglie e il lavoro dei lavoratori. Giustamente.

                                                              Ecco (Ningun inversor extracomunitario podra comprar mas del 10% de una cotizada espanola ni tomar su control | Economia | EL PAIS) primo esempio di cosa intendevo per "cambio di paradigma completo". La Spagna adotta misure fortissime per evitare di perdere aziende strategiche che presumibilmente andranno in difficoltà. Facile prevedere che sarà seguita a ruota dal resto d'Europa.
                                                              Mi sa che questa è la fine delle esagerazioni della ricchezza di carta finanziaria che avevano già preso una bella botta nel 2009.

                                                              Concordo con Arcuri: Coronavirus, Arcuri: "Evitare i contagi a costo di qualsiasi sacrificio. Bisogna inondare l'Italia di tutto quello che serve come in guerra" | LA NOTIZIA : " Dobbiamo ripristinare un pezzo di industria nazionale che non c’è più. Le guerre commerciali e le epidemie globali rispondono alle stesse regole, ne escono meglio i paesi che si attrezzano."
                                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 18-03-2020, 01:51.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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