Perché ho una situazione che domani mi impone di uscire. Ho chiesto a diversi avvocati e mi hanno detto tutti la stessa cosa "dipende da come la vede chi ti ferma. Può dirti vai pure oppure denunciarti. Se ti denunciano al ricorso porti l'ordinanza del tribunale dei minori".
"Non sanno bene come interpretare tante situazioni e nel dubbio denunciano". Mi hanno anche spiegato che molte persone non hanno la documentazione necessaria al momento del fermo: visita della mamma in ospedale, malore improvviso di un parente, ecc ecc. Tutte situazioni che per dimenticanza o causa di forza maggiore non possono essere dimostrate al momento.
Resta il fatto che di tutti i fermati il 4% non dimostra una inegligenza scandalosa e se consideri quanto detto sopra si parlerà del 1-2%

Cosa vorresti dire? Trovami un solo mio intervento dove affermo che il poliziotto è un nemico!

E lo dici a me? Io sono l'unico artigiano che conosco ad aver deciso in autonomia di non uscire fin dall'inizio dell'emergenza. Tutti quelli che conosco lavorano.

Coronavirus, parchi pieni e ciclabili affollate. In una settimana 43mila denunce. Spadafora: "Valutiamo divieto assoluto di attivita all'aperto" - Il Fatto Quotidiano
Immagini dalla capitale dei disciplinatisssimi!
Che non mi stupiscono. Qui è lo stesso appena fuori città.

Quasi tutte foto della metropolitana di Milano. Puffi che vorresti mandare a lavorare con pentolino sul taxi.
Il resto? Un lungofiume dove basterebbero 2 poliziotti e tutti sparirebbero. Poi un parco con 4 persone...

Ma voi che vedete tutta sta gente in giro in casa non ci state mai?

Coronavirus, l'Italia si ferma: le immagini dalle città deserte da Milano a Napoli
Strade e piazze vuote, negozi chiusi: i cittadini restano a casa
https://video.corriere.it/597ca42a-6...7-c3419f46e6a5

Eh allora avrai ragione tu ed è tutta una montatura di Fontana con la complicità della polizia. O forse dell'esercito che sta infilando gli anfibi e saltella impaziente.... chissà!
Ma poi non hai appena scritto che tutti i tuoi colleghi lavorano normalmente??
Bah...

Comunque anche l'OMS si è pronunciato sulla gestione italiana della crisi:

Coronavirus, Oms: “L’Italia e un modello, la via inglese non e giusta”. E' la risposta dei dirigenti alla domanda del Fatto - Video integrale - Il Fatto Quotidiano

Ma forse si saranno messi d'accordo per coprire le "magagne" scoperte dai nostri eroi da youtube!

Anche tu hai detto che lavori...

Ah già che tu lo fai per salvare l'economia della nazione e la vita delle persone.

Se fontana dice che la gente va in giro a fare baldoria ha parlato Gesù Cristo per nome di Dio. Se il sindaco di Bergamo dice da più di una settimana che la gente viene lasciata morire è una fake news. Va bene. Hai ragione tu.

Secondo me è ancora prematuro parlare di tassi di mortalità e tassi di letalità.
Tra la comparsa dei primi sintomi e il decesso, ci sono tempi di latenza importanti e variabili. Fare statistiche precise, al momento, non credo sia cosa facile.
E' proprio sui tempi di latenza, secondo me, che nascono le grosse divergenze tra le varie regioni.
Ho fatto una riflessione su due regioni che presentano la stessa percentuale di casi riferita alla popolazione regionale. L'Emilia Romagna e le Marche.
https://snipboard.io/2WhSOo.jpg
Le Marche presentano un tasso di letalità (morti/diagnosticati positivi) pari alla metà circa del tasso per l'Emilia Romagna.
Sui tamponi eseguiti, però, il 42,5% risulta positivo, contro il 27% dell'Emilia Romagna.
Sembrerebbe quasi che i tempi non sono ancora maturi e che queste percentuali non possono essere così tanto diverse tra loro, altrimenti mi sta sfuggendo qualcosa...
In Veneto, ad esempio, il tasso di letalità è pari al 2,96%, in Umbria 0,5%.

Guarda che nonostante tutto aveva ragione. È così.
Siamo partiti col piede sbagliato sottovalutando la contagiosità.
Bisognava organizzarsi prima per affrontare il carico di malati e magari non si sarebbero lasciati morire 40enni sani. Si sarebbe dovuto (e si dovrebbe) interrompere a intermittenza i luoghi di lavoro affollati e non sbraitare contro chi si fa una passeggiata talmente terrorizzato dal contagio che la vista è ormai di 15/10

Non è che pretenda di non sbagliare mai! sia chiaro! Anche io non avrei mai pensato a una potenzialità di crescita come il virus sta dimostrando. Ed infatti non ci credeva nessuno all'inizio e tutti pensavano fosse colpa di focolai non individuati, ecc.
Ma di base CONFERMO assolutamente cosa hai linkato!
Questa malattia, una volta superata l'immunità di gregge e dopo che avrà spazzato via la parte di popolazione troppo anziana e debole per avere resistenze adeguate... diventerà nè più nè meno che una influenza! E' tutta da vedere che, spazzati via coloro sensibili alla polmonite, gli altri rischino di finire in TI con le percentuali odierne!
L'ho già detto e confermo che i consiglieri di BJ NON dicevano cose assurde! Se uno ragiona con estremo cinismo e se ne sbatte totalmente... l'epidemia dura due mesi, fa fuori una marea di anziani e scompare senza che il 90% della gente perda nemmeno un giorno di lavoro!
Tu la vedi diversamente perchè hai una prospettiva lievemente più preoccupata, capisco. Ma la scelta di chiudere tutto la facciamo proprio per proteggere più anziani possibile. Senza misure di isolamento sociale la curva di crescita manderebbe in overflow qualsiasi SSN. Ma con numeri altissimi, tanto da mettere a rischio il posto in TI anche ai meno anziani!
Così si è cercato di parare al massimo la botta. Per Bergamo non è stato sufficiente e la TI è esaurita. E quindi? Cosa pensi che dovremmo farci? Usare l'antivirus miracoloso? SI FA! Si sta usando tutto il possibile! Anche in terapia compassionevole, cioè fuori da ogni protocollo alla viva il parroco e speriamo in Dio!!
Che altro speri si possa fare??
Passata l'onda vedrai che la situazione tornerà nella normalità perchè le forme di isolamento personale saranno riservate SOLO AGLI ANZIANI, come dice BJ!
Cosa pensi che si possa bloccare l'Europa per un anno per proteggere gli anziani? SCORDATELO!
Man mano che avrà reso immune il 60% della popolazione il virus smetterà di circolare e la gente smetterà di preoccuparsi. Ma sporadiche epidemie, in case di riposo o ospedali saranno possibili e la letalità sarà sempre la stessa attuale. O forse abbassata dagli antivirus, antinfiamamtori, clorochina, ecc. ecc. Speriamo!!

Sbaglio anch'io. Ci mancherebbe! In questo caso ho sottovalutato la fortissima contagiosità. Ma a mia parziale discolpa posso dire che l'hanno sottovalutata TUTTI! Ed io mi sono solo basato sulle info di allora per quanto riguarda la pericolosità del contagio.
Per il resto invece CONFERMO appieno cosa scrivevo!
Questa malattia per il 90% della gente è pressochè INNOCUA!!
Quando avrà infettato il 60% della popolazione e spazzato via quel 3% di deboli, anziani e non resistenti al virus (per qualsiasi motivo! Esistono in ogni malattia!) diventerà una banale sindrome parainfluenzale!
Resterà certo pericolosa per gli anziani. Ma, primo ci sarà il tuo antivirus mitologico no? E, soprattutto ci sarà il vaccino.
Già ora il 75% dei contagiati pare che NEMMENO SI ACCORGA di essere stato contagiato! La malattia è talmente lieve che molti non sviluppano nemmeno febbre o tosse! Ed è probabilmente QUESTO tra l'altro il motivo per cui è così pericolosa nel contagio! Se 3 persone su 4 che ce l'hanno non lo sanno... possono infettare decine di persone in una giornata sola!
Come ho già detto, passato il picco a mio parere ci si orienterà a una soluzione alla BJ. Ultra settantenni in isolamento e tutti gli altri in liberi tutti! Con ovviamente la possibilità per gli anziani che intendono correre il rischio di farlo (non è che si pensi a quarantene obbligatorie in casa di riposo, ovvio!).
E a quel punto probabilmente avremo anche il vaccino. O il tuo antivirus!!

Il mio caso non è contemplato. Come molti altri.

Ma io avevo fatto notare la pericolosità, che anche il 3% di mortalità registrato in Cina era enorme per una regione come la Lombardia che 10 milioni di abitanti .

Ora addirittura risulta che la mortalità nostra è del 10 % nonostante la grande sanità nordica …

Ma io avevo fatto notare la pericolosità, che anche il 3% di mortalità registrato in Cina era enorme per una regione come la Lombardia che 10 milioni di abitanti .

Ora addirittura risulta che la mortalità nostra è del 10 % nonostante la grande sanità nordica …

c'è qualcosa che non mi quadra, per ora è secondario e lo dico una sola volta ma prima o poi ci dovremo tornare sopra
i casi sono due
o come si sono dati da fare lodevolmente per oganizzre posti in più attrezzati negli ospedali si sono dati da fare per monitore gli spostamenti dei singoli organizzando tutto in pochissimo tempo ..... (?)
o la struttura c'era già, ma giova ricordare che è un tantinello illegale che una cosa del genere esista .....
- - - - - - - - - - -anche oggi mi sono fatto 180 km, mi sono fermato una sola volta al self per fare il pieno ed ho viaggato a velocità sostenuta con i finestrini chiusi arrivato sul posto ho avuto contatti con tre pesone per 4 ore ed una quarta per mezz'ora
ripeto la domanda già fatta :
se dovessimo fare un ratio "possibilità di essere ontaggiato o contaggiante" tra me ed uno che ha fatto 2 km in metropolitana chi può subire e/o determinare più rischi ?
vogliamo chiudere sta C. di metropolitana o almeno mettere l'esercito agli ingressi che chiede giustificazioni a chi vuole usarla
se me lo consigliate dopo l'epidemia andrò dall'orecchiologo a farmi misurare l'udito, ma continuo a non sentire appelli a usare mezzi privati !!!
- - - - - - - - - - - - - - -
pedonate il PARZIALE fuiri tema, ma finalmente una buona notiziaabbiamo beccato il compogno dai compi e dalle officine che fa il figlio dei fiori ma quando gli si tocca un suo diritto (reale o presunto che sia) corre daGLI avvocatI, pure plurale, non ne bastava uno, finalmente la mia ipotesi è confermata (può darsi che non sia l'unico, ma questo è un'altro discorso)
io non ho interpellato nessun avvocato, quello che posso fare trachiuso nel mio ufficio lo faccio volentieri, e mentre prima da casa in ufficio mi muovevo spesso a piedi ora è di rigore l'uso dell'auto, ma non lascio chi ha attività Produttive solo con il rischio di non poter lavorarecorretto io non uso il RIPIEGO dell'autocertificazione che quantunque accettata è strutturalmente un ripiego, produco un certificato vero e proprio dove dichiaro che devo andare, perchè, in allegato la richiesta del cliente e la visura camerale
e non c'è bisogno di essere avvocati per ribadire che la Certificazione vera e l'autocertificazione non sono affatto la stessa cosa

Voi come intendete questo Coronavirus, l’Istituto Superiore di Sanita: “Solo 12 le persone decedute senza patologie pregresse”
che le morti accertate dal ISS sicuramente attribuibili al virus sono solo 12 , le restanti possono non essere tutte attribuibili al virus?

c'è qualcosa che non mi quadra, per ora è secondario e lo dico una sola volta ma prima o poi ci dovremo tornare sopra
i casi sono due
o come si sono dati da fare lodevolmente per oganizzre posti in più attrezzati negli ospedali si sono dati da fare per monitore gli spostamenti dei singoli organizzando tutto in pochissimo tempo ..... (?)
o la struttura c'era già, ma giova ricordare che è un tantinello illegale che una cosa del genere esista .....
- - - - - - - - - - -anche oggi mi sono fatto 180 km, mi sono fermato una sola volta al self per fare il pieno ed ho viaggato a velocità sostenuta con i finestrini chiusi arrivato sul posto ho avuto contatti con tre pesone per 4 ore ed una quarta per mezz'ora
ripeto la domanda già fatta :
se dovessimo fare un ratio "possibilità di essere ontaggiato o contaggiante" tra me ed uno che ha fatto 2 km in metropolitana chi può subire e/o determinare più rischi ?
vogliamo chiudere sta C. di metropolitana o almeno mettere l'esercito agli ingressi che chiede giustificazioni a chi vuole usarla
se me lo consigliate dopo l'epidemia andrò dall'orecchiologo a farmi misurare l'udito, ma continuo a non sentire appelli a usare mezzi privati !!!
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pedonate il PARZIALE fuiri tema, ma finalmente una buona notiziaabbiamo beccato il compogno dai compi e dalle officine che fa il figlio dei fiori ma quando gli si tocca un suo diritto (reale o presunto che sia) corre daGLI avvocatI, pure plurale, non ne bastava uno, finalmente la mia ipotesi è confermata (può darsi che non sia l'unico, ma questo è un'altro discorso)
io non ho interpellato nessun avvocato, quello che posso fare trachiuso nel mio ufficio lo faccio volentieri, e mentre prima da casa in ufficio mi muovevo spesso a piedi ora è di rigore l'uso dell'auto, ma non lascio chi ha attività Produttive solo con il rischio di non poter lavorarecorretto io non uso il RIPIEGO dell'autocertificazione che quantunque accettata è strutturalmente un ripiego, produco un certificato vero e proprio dove dichiaro che devo andare, perchè, in allegato la richiesta del cliente e la visura camerale
e non c'è bisogno di essere avvocati per ribadire che la Certificazione vera e l'autocertificazione non sono affatto la stessa cosa

Voi come intendete questo Coronavirus, l’Istituto Superiore di Sanita: “Solo 12 le persone decedute senza patologie pregresse”
che le morti accertate dal ISS sicuramente attribuibili al virus sono solo 12 , le restanti possono non essere tutte attribuibili al virus?

Voi come intendete questo Coronavirus, l’Istituto Superiore di Sanita: “Solo 12 le persone decedute senza patologie pregresse”
che le morti accertate dal ISS sicuramente attribuibili al virus sono solo 12 , le restanti possono non essere tutte attribuibili al virus?

Voi come intendete questo
Coronavirus, l’Istituto Superiore di Sanita: “Solo 12 le persone decedute senza patologie pregresse”
che le morti accertate dal ISS sicuramente attribuibili al virus sono solo 12 , le restanti possono non essere tutte attribuibili al virus?

Situazione sempre molto complessa sul fronte sanitario.

In questo momento però mi sta preoccupando molto anche la questione economica. Partiamo da un rapporto debito/PIL dell'ordine del 135%. Si prevede già una perdita di alcuni punti di PIL per il 2020 a cui aggiungiamo le manovre a debito di questi giorni. Niente di buono all'orizzonte. Speriamo sia la volta buona che da questo punto di vista ci sia una presa di coscienza da parte della politica. Ma si sa, sempre pronti a gridare all'untore e mai guardarsi allo specchio. Se non sono quelli che hanno preceduto c'è sempre il covid-19 a cui addossare le colpe.

prova prova prova

Situazione sempre molto complessa sul fronte sanitario.

In questo momento però mi sta preoccupando molto anche la questione economica. Partiamo da un rapporto debito/PIL dell'ordine del 135%. Si prevede già una perdita di alcuni punti di PIL per il 2020 a cui aggiungiamo le manovre a debito di questi giorni. Niente di buono all'orizzonte. Speriamo sia la volta buona per una presa di coscienza da parte della politica. Ma si sa, sempre pronti a gridare all'untore e mai guardarsi allo specchio. Se non a quelli che hanno preceduto c'è sempre il covid-19 a cui addossare le colpe.

Situazione sempre molto complessa sul fronte sanitario.

In questo momento però mi sta preoccupando molto anche la questione economica. Partiamo da un rapporto debito/PIL dell'ordine del 135%. Si prevede già una perdita di alcuni punti di PIL per il 2020 a cui aggiungiamo le manovre a debito di questi giorni. Niente di buono all'orizzonte. Speriamo sia la volta buona per una presa di coscienza da parte della politica. Ma si sa, sempre pronti a gridare all'untore e mai guardarsi allo specchio. Se non a quelli che hanno preceduto c'è sempre il covid-19 a cui addossare le colpe.

Situazione sempre molto complessa sul fronte sanitario.

Purtroppo la funzione non cambia, è ancora questa:
Y=(0,47X^3)-(0,18X^2)+(17,8X)
con un errore (purtroppo) sottostimato di 27 decessi per oggi.

Ossia, sin dal 12 di Marzo poteva essere usata per stimare i decessi fino ad oggi con un errore dell'1%.
Se non rallenta, domani i morti saranno 3428 e il 20 Marzo 3955. Più i morti saranno inferiori a questi numeri indicati, più vorrà dire che la curva rallenta la sua crescita.
Speriamo, ma la gente deve restare a casa!
Al massimo prendi la macchinina e vai a lavorare.
Qui da me sembra una palestra all'aperto, con qualcuno che affaticato dalla corsetta, sputa a terra.
Gli urlo dal giardino di casa e si incaxxa pure!

Purtroppo la funzione non cambia, è ancora questa:
Y=(0,47X^3)-(0,18X^2)+(17,8X)
con un errore (purtroppo) sottostimato di 27 decessi per oggi.

Ossia, sin dal 12 di Marzo poteva essere usata per stimare i decessi fino ad oggi con un errore dell'1%.
Se non rallenta, domani i morti saranno 3428 e il 20 Marzo 3955. Più i morti saranno inferiori a questi numeri indicati, più vorrà dire che la curva rallenta la sua crescita.
Speriamo, ma la gente deve restare a casa!
Al massimo prendi la macchinina e vai a lavorare.
Qui da me sembra una palestra all'aperto, con qualcuno che affaticato dalla corsetta, sputa anche a terra.

Situazione sempre molto complessa sul fronte sanitario.

c'è qualcosa che non mi quadra, per ora è secondario e lo dico una sola volta ma prima o poi ci dovremo tornare sopra
i casi sono due
o come si sono dati da fare lodevolmente per oganizzre posti in più attrezzati negli ospedali si sono dati da fare per monitore gli spostamenti dei singoli organizzando tutto in pochissimo tempo ..... (?)
o la struttura c'era già, ma giova ricordare che è un tantinello illegale che una cosa del genere esista .....
- - - - - - - - - - -anche oggi mi sono fatto 180 km, mi sono fermato una sola volta al self per fare il pieno ed ho viaggato a velocità sostenuta con i finestrini chiusi arrivato sul posto ho avuto contatti con tre pesone per 4 ore ed una quarta per mezz'ora
ripeto la domanda già fatta :
se dovessimo fare un ratio "possibilità di essere ontaggiato o contaggiante" tra me ed uno che ha fatto 2 km in metropolitana chi può subire e/o determinare più rischi ?
vogliamo chiudere sta C. di metropolitana o almeno mettere l'esercito agli ingressi che chiede giustificazioni a chi vuole usarla
se me lo consigliate dopo l'epidemia andrò dall'orecchiologo a farmi misurare l'udito, ma continuo a non sentire appelli a usare mezzi privati !!!
- - - - - - - - - - - - - - -
pedonate il PARZIALE fuiri tema, ma finalmente una buona notiziaabbiamo beccato il compogno dai compi e dalle officine che fa il figlio dei fiori ma quando gli si tocca un suo diritto (reale o presunto che sia) corre daGLI avvocatI, pure plurale, non ne bastava uno, finalmente la mia ipotesi è confermata (può darsi che non sia l'unico, ma questo è un'altro discorso)
io non ho interpellato nessun avvocato, quello che posso fare trachiuso nel mio ufficio lo faccio volentieri, e mentre prima da casa in ufficio mi muovevo spesso a piedi ora è di rigore l'uso dell'auto, ma non lascio chi ha attività Produttive solo con il rischio di non poter lavorarecorretto io non uso il RIPIEGO dell'autocertificazione che quantunque accettata è strutturalmente un ripiego, produco un certificato vero e proprio dove dichiaro che devo andare, perchè, in allegato la richiesta del cliente e la visura camerale
e non c'è bisogno di essere avvocati per ribadire che la Certificazione vera e l'autocertificazione non sono affatto la stessa cosa

...speriamo che mi sbagli ma siamo alla follia più totale!

...speriamo che mi sbagli ma siamo alla follia più totale!

...che fare che non fare ... "signore e signori questo pacco non ve lo do per mille non ve lo do per un milione ma per duemila milioni di miliardi di euro è vostro!"

Per ora tutto bene se dovessi seguire i 14 giorni domani alle 12 dovrei sapere se sono o meno contagiato la cosiddetta quarantena nemmeno più i 40 giorni sono quelli di una volta.
Comunque mi sa, che un po mascherata ma Bergamo diventerà un'immunità di gregge. Tamponi solo se si e' messi male perche' scarsi, si prosegue a lavorare quindi a dare la possibilità alla malattia di espandersi, quindi non sapremo mai gli effettivi numeri, si parla di morti che non sono mai arrivati all'ospedale quindi non nella lista