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Discussione: 2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

  1. #1101
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    Quote Originariamente inviata da Plinio Visualizza il messaggio
    ...un mio like per il comportamento della Cina in questo frangente.
    Ed anche un mio!
    Stanno dimostrando la loro superiorità. Fa riflettere il fatto di vedere un regime che si prende, e si è preso, cura dei suoi cittadini, molto più di quanto non facciano molti altri stati definiti "democratici".
    L' UE poi, sta dimostrando la propria inutilità nei momenti di bisogno, senza tradirsi. Fino a qualche giorno fa, Francia e Germania avevano paventato restrizioni dell'export di DPI sanitari verso l'Italia. Il nuovo Banchiere centrale, la Lagarde, ha praticamente detto agli speculatori finanziari:-'Divorate pure l'Italia, non è il compito della BCE quello di mettervi la museruola'; salvo poi correre ai ripari (intanto piazza affari chiuse con un quasi -17%!!!).
    Oggi la notizia che la Germania, per fronteggiare l'emergenza, ricorrerà alla kfw, erogando crediti per 550 miliardi di euro, (leggasi cinquecentocinquanta miliardi).

    https://www.google.com/url?sa=t&sour...fjaYh74heoCmCO

    Scusate..... E l'inflazione?!?! La temutissima demoniaca inflazione?!? Già, questa è una crisi, e le crisi bisogna fronteggiarle con maggiore spesa. Quella del 2008, invece, non era una crisi. Quindi andava fronteggiata con una riduzione della spesa, con l'austerita'!
    Una cosa è certa, ogni shock esogeno, continua ad indebolire questa labile e parziale UE....
    Ma per il momento, pensiamo alle cose serie, pensiamo alla salute...!
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  2. #1102
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Qualcuno qui parlava di trasfusioni di sangue o plasma.
    Beh pare che non è una scemenza

    Coronavirus, plasma dei guariti per curarlo - la Repubblica
    Certo che non è una scemenza. L'uso delle gammaglobuline del siero è noto da tempo. Non è che sia una terapia scevra di rischi, perchè puoi trasmettere altri virus, ad es. l'epatite. Ma certo in condizioni di "spara tutto quel che hai" viene buona.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  3. #1103
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    Quote Originariamente inviata da richiurci Visualizza il messaggio
    Gli inglesi, almeno per ora, hanno ipotizzato una linea audace e cinica: di fatto i morti contano poco, si lascia il virus libero di diffondersi in modo da ottenere l'immunità di gregge non con un vaccino (...)
    Sono sicuri al 100% che chi è guarito non possa re-infettarsi?
    Oppure giocano a dadi anche su questo particolare?
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  4. #1104
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da richiurci Visualizza il messaggio
    E' una colossale stupidaggine, sto delirando?
    No. E' abbastanza corretto.
    BJ punta, su consiglio di suoi esperti clinici e virologi, di far salire velocemente la cosiddetta "immunità di gregge". Accettando nel contempo una moria (anche in numeri elevati) di anziani e di fatto (anche se non lo dice) riservando le TI ai giovani.
    E' una strategia rischiosa. In realtà non c'è una assoluta certezza che si crei una immunità velocemente e non è detto nemmeno che sia permanente. Però senz'altro pagherebbe dal punto di vista economico.
    Gli inglesi poi sono in gran parte ancora convinti che sia solo una "influenza forte" che certo, fa fuori qualche vecchietto malato, ma molto esagerata dai media.
    Ha fatto scalpore (e molte polemiche anche in GB) l'intervista di un medico che fa il comico in TV che ha accusato gli italiani di avere preso come scusa il covid per "fare la siesta tutto il giorno". Monumentale la risposta di Burioni che lo ha definito "un idiota, ma non come insulto, bensi come diagnosi gratuita!"
    Visti i numeri che abbiamo noi di morti anziani temo che la visione sia un pelo ottimistica. O hanno un pelo sullo stomaco notevole e lasciano morire gli anziani senza nemmeno provare a curarli (dovrebbero ammettere che si tratta di covid-19 a quel punto!) o rischiano di trovarsi comunque con un SSN sovraccarico. Certo se funziona non chiudendo nulla risparmieranno parecchio. Vedremo!

    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Sono sicuri al 100% che chi è guarito non possa re-infettarsi?
    Oppure giocano a dadi anche su questo particolare?
    Giocano a dadi! Nessuno può esserne certo, anzi ci sono già casi di reinfezione seppure più blanda.

    Quote Originariamente inviata da scresan Visualizza il messaggio
    1- normalmente i virus per n motivi sono meno infettivi man mano che si va verso la bella stagione (caldo, aria aperta, finestre aperte, bici e moto..)
    2- l' arrivo del vaccino degli israeliani
    3- economia del paese attiva al 90% (non penso che a londra il telelavoro sia un problema!) e neppure a rischio l' agricoltura e la pesca.
    Il 1. punto è una scommessa. Non si sa come si comporteà. E comunque in Inghilterra possono essere già al picco prima che arrivi davvero il caldo.
    2. Tutti tifano Israele, ma le previsioni di vaccino più ottimistiche lo situano in autunno. Idem come sopra. E comunque non riusciremmo mai a produrlo nei numeri necessari.
    3. Si, lo fanno proprio per proteggere l'economia. Ma lo faranno a spese di un bel po' di anziani. Che LORO dicono "tanto sarebbero morti lo stesso", ma è tutta da vedere. E' una scommessa.

    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    ... Fino a qualche giorno fa, Francia e Germania avevano paventato restrizioni dell'export di DPI sanitari verso l'Italia. Il nuovo Banchiere centrale, la Lagarde, ha praticamente detto agli speculatori finanziari:-'Divorate pure l'Italia, non è il compito della BCE quello di mettervi la museruola'; salvo poi correre ai ripari (intanto piazza affari chiuse con un quasi -17%!!!).
    Oggi la notizia che la Germania, per fronteggiare l'emergenza, ricorrerà alla kfw, erogando crediti per 550 miliardi di euro, (leggasi cinquecentocinquanta miliardi).
    La Francia non si sta comportando poi malissimo con noi. Ha evitato le scenette da zitelle isteriche degli austriaci e dei nuovi parvenù sloveni (di cui ci ricorderemo) ed ha lasciato le frontiere aperte. Anche perchè sa che ormai non serve a un cacchio prendere la temperatura al camionista. Macron sapeva da giorni che la situazione italiana si sarebbe riproposta paro paro in Francia ed ha solo tracheggiato per portare in porto le elezioni amministrative. Che sia stata una mossa furbissima lo vedremo. Che non esportasse le mascherine è abbastanza ovvio, non ne hanno nemmeno per loro.
    La Germania invece è un caso a parte. A mio parere questa furbata di una specie di banca che però non ricade sotto le regole della BCE che all'improvviso "sfodera" un bazooka da 550 miliardi di AIUTI DI STATO ALLE IMPRESE mi ricorda tanto le furbate in F1 delle Mercedes che prima bruciano olio per anni e poi, quando scoperti, accusano la Ferrari di barare perchè il loro motore va di meno!!
    E' ovvio che hanno molto timore anche loro. A differenza dell'Inghilterra un eventuale blocco della produzione industriale sarebbe catastrofico. Ma restano in una posizione di vantaggio rispetto ai partner.
    La Cina ha mostrato gratitudine per il comportamento italiano di aiuto iniziale, anche perchè ha tutto l'interesse ad avere un alleato influente in UE per il dopo crisi. E temo che la Germania non ne esca benissimo da questa novità.
    Su Madame Lagarde meglio stendere un velo pietoso. Visto che la dichiarazione demenziale non aveva fatto abbastanza danno ha pensato bene di darne la colpa alla sua vice. Che è TEDESCA! In pratica sta picconando la già fragile solidarietà e tenuta della UE.
    Più apprezzabile la Von der Leyen che ha perlomeno tentato di garantire tutto l'aiuto della commissione.
    Qualcosa mi dice che anche sul nuovo corso filo-crucco della BCE ci sarà molto da discutere alla ripresa.
    Comunque se la crisi precipita anche per il resto d'Europa sarebbe l'occasione giusta per varare i famosi euro-bond che ora servirebbero come il pane per sostenere le economie più deboli con la solidarietà dei più forti. Altrimenti potremmo proporre alla Cina un bond della via della seta! E vedere come la prendono gli olando-crucchi!

    P.S. Anche in GB la politica spericolata di BJ non piace a tutti! Coronavirus: Scientists claim UK strategy is 'risking lives' | HeraldScotland La scienza insiste che si tratta di scelta rischiosissima!

    Buona, vabbè, discreta notizia finale. Appare sempre più probable che il reale tasso di letalità della malattia sia inferiore al 3,4% fornito da OMS (che in realtà aveva detto trattarsi solo di dati provvisori e che probabilmente erano minori). (Coronavirus is not killing 3.4% of patients. How the rate got inflated and why it will get lower.). Solo gli esami sierologici sugli anticorpi sviluppati potranno dirci il numero esatto, ma appare sempre più evidente che laddove ci sono livelli di mortalità elevata la vera causa non sta nella stranezza locale o nella frequenza di anziani, ma semplicemente nel fatto che sono MOLTISSIMI coloro che sfuggono a qualsiasi diagnosi.
    Probabilmente il numero di VERI contagiati in Italia è già molto superiore ai 21000 segnalati. Per qualcuno sono già oltre 100.000.
    Ultima modifica di BrightingEyes; 15-03-2020 a 00:54
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  5. #1105
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    La Francia non si sta comportando poi malissimo con noi. Ha evitato le scenette da zitelle isteriche degli austriaci e dei nuovi parvenù sloveni (di cui ci ricorderemo) ed ha lasciato le frontiere aperte.
    Si, si sono ripresi in calcio d'angolo, soprattutto quando hanno capito che la curva dei contagi e decessi si sarebbe inevitabilmente impennata anche da loro. Gli Austriaci sono Crucchi, inutile parlarne... Per la Slovenia spero ci ricorderemo...

    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    La Germania invece è un caso a parte. A mio parere questa furbata di una specie di banca che però non ricade sotto le regole della BCE che all'improvviso "sfodera" un bazooka da 550 miliardi di AIUTI DI STATO ALLE IMPRESE mi ricorda tanto le furbate in F1 delle Mercedes
    E se pensiamo che l'hanno utilizzata fino ad oggi per fare credito alle loro PMI, falsando di fatti il valore complessivo del debito pubblico, ricorda la furbata della F1 e della WW messe insieme e moltiplicate per "n"...

    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    La Cina ha mostrato gratitudine per il comportamento italiano di aiuto iniziale, anche perchè ha tutto l'interesse ad avere un alleato influente in UE per il dopo crisi. E temo che la Germania non ne esca benissimo da questa novità.
    Se l'UE dovesse sgretolarsi, temo che a pagarne il prezzo più alto sarà proprio la Germania (noi abbiamo sicuramente meno da perdere rispetto a loro). Se l'UE tiene, continuera' a dettare le regole il più forte, ossia la Germania.
    Quando non siamo stati conquistatori, siamo stati terra di conquiste, d'altronde siamo geograficamente strategici. La Cina è molto interessata! A parte le belle parole, nemmeno il cane batte la coda senza ricompensa.
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  6. #1106
    TUTOR

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    ... sembra fanta politica!!! Ma sapete che vivo in terra di con fine e in questi gg con strade vuote e tutti fermi sul confine con ala slove nia .... ci sono orde di carri ramati che passano continuamente in lunghe file.

    I mericani si stanno muovendo e spostano "robbe" dal basso verso l' alto ... continuamente.

    Certo che il virus è caduto a pennello per certe perazioni : forze dell' ordine sono molto attente qui sulle strade per proteggere la popolazione dai viaggiatori e fermano tutti gli stranieri alle operazioni....

    Scusate gli errori di battitura, ma orwell insegna!

  7. #1107
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    Quote Originariamente inviata da scresan Visualizza il messaggio
    ... sembra fanta politica!!!..... ma orwell insegna!
    Si sentono e leggono molti pensieri in questo periodo circa ipotesi di complotti, guerre biologiche e assurdità simili. Spesso, come diceva qualcuno, un'assurdità plausibile può apparire più vera di una realtà che non convince. Le mutazioni e i salti di specie sono sempre esistiti, non è la prima è non sarà l'ultima volta. Penso addirittura che siamo stati fortunati. Immaginate se la mortalità di questo virus fosse stata quelle del cugino che sviluppa la MERS! Meglio non pensarci....
    Per quanto riguarda i risvolti politici: un fabbricato strutturalmente debole, manifesta più problemi quando c'è una scossa di terremoto, o quando tutto é tranquillo? Sicuramente fa parlare di se durante, ma soprattutto dopo la scossa! È quello il momento in cui tutti chiacchierano, pochi riflettono e pochissimi cercano valide soluzioni per sistemarlo o rifarlo meglio... Solo dopo quel momento, i meno attenti si accorgono che c'era qualcosa che non andava, ma a farglielo capire, purtroppo, è stata la scossa di terremoto, generatasi naturalmente.
    Ultima modifica di atomax; 15-03-2020 a 01:22
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  8. #1108
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Certo che non è una scemenza. L'uso delle gammaglobuline del siero è noto da tempo. Non è che sia una terapia scevra di rischi, perchè puoi trasmettere altri virus, ad es. l'epatite. Ma certo in condizioni di "spara tutto quel che hai" viene buona.
    Ma quale epatite parli ………..????

    Non si preleva sangue e non dona sangue ,se positivo ad HIV, HCV, epatite B.
    Si fanno i test ematici ai donatori prima della donazione e prima della trasfusione ovvio.

    BJ punta, su consiglio di suoi esperti clinici e virologi, di far salire velocemente la cosiddetta "immunità di gregge". Accettando nel contempo una moria (anche in numeri elevati) di anziani e di fatto (anche se non lo dice) riservando le TI ai giovani.
    Come detto sono fesserie ….

    https://www.linkiesta.it/it/article/...burioni/45841/

    Burioni ci spiega che l’immunità di gregge invocata dagli inglesi oggi è pura fantascienza

    Per il governo britannico è necessario che il virus circoli nel Paese in modo da sviluppare gli anticorpi nella popolazione. Il virologo: «Non ha senso parlarne. Primo perché non abbiamo un vaccino e secondo perché non sappiamo se l’infezione conferisce tale resistenza»
    Ultima modifica di experimentator; 15-03-2020 a 08:07
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  9. #1109
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    ..io ad esempio contro l' influenza non mi faccio più il vaccino ma conto sull' immunità di gregge, son migliaia di anni che prendiamo l' influenza ne saremo greggificati o no...

    ..vero che i primi tempi che nella storia dei conquistatori europei .. di indigeni ne uccidevano forse più con i nuovi virus che portavano che con la spada.. i colonizzatori anche recenti lo ricorderanno meglio di noi e penseranno si ripeta...
    fintanto che quanti rimarranno saranno i meglio non cagionati

    P.s
    incentivare una bebisitter non è incentivare una persona a girare di casa in casa a guardare (..non solo i suoi) i figli degli altri ..? E mettere dei nuovi diritti non vorrà dire dover girare per fare le pratiche burocratiche..?
    Ultima modifica di Pedalologo; 15-03-2020 a 06:17

  10. #1110
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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Stanno dimostrando la loro superiorità. Fa riflettere il fatto di vedere un regime che si prende, e si è preso, cura dei suoi cittadini, molto più di quanto non facciano molti altri stati definiti "democratici".
    È in parte vero ma non esageriamo con gli elogi.
    Ci sono video che mostrano gente in strada fucilata per aver commesso il crimine di non essere in casa. Altri che mostrano persone massacrate in ospedale. La gente delle campagne abbandonata e lasciata morire di fame.
    C'è il video della vicepremier per le strade di Wuhan con le persone dalle finestre che protestano. E se i cinesi trovano il coraggio di protestare, "il governo mente" urlavano apertamente contro il regime in visita ufficiale, significa che il governo non ha messo in campo le migliori cure materne.
    In questo video una famiglia di 5 persone e stata murata con sbarre d'acciaio nel loro appartamento. Con un cartello appeso che dice "In questa casa vive una persona rientrata da Wuhan. È vietato toccare".

    Pare che nonostante i vicini calassero cibo dalla finestra, l'intera famiglia sia morta di fame.
    In alcune città della provincia di hubei le autorità offrivano ricompense economiche a chi denunciava cittadini rientrati da Wuhan (il caso del video potrebbe essere uno di questi). Vi immaginate cose del genere al meridione per chi è scappato dalla Lombardia?

    Hong Kong e Taiwan isolate e tenute all'oscuro di tutte le informazioni scientifiche che scambiano i ricercatori internazionali.
    E ancora. Medici messi a tacere, giornalisti censurati, contestatori fatti sparire.
    Il modello cinese è fatto di repressione, menzogna, censura.

    La Cina si muove quando ha interessi nel farlo, come tutti del resto. Quindi ben venga mantenere rapporti buoni con chi ci tende la mano con mascherine (di carta igienica?) e qualche respiratore ma non credo sia il caso di scodinzolare felici convinti di aver trovato un padrone amorevole dopo la delusione dal canile europeo.
    Ultima modifica di WuWei; 15-03-2020 a 08:07
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  11. #1111
    Amante storico del Forum

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    Cosa dice la persona del video?Jonna Mazet: What if we could immunize the world against Pandemics? (TEDMED Hive Talk) | School of Veterinary Medicine NB Condivido totalitariamente il post precedende ... Io NON credo che abbiano cosi tanto a cuore le persone quanto il sistema.A breve la penso introdurranno il chip sottopelle.Poi ...
    Ultima modifica di diezedi; 15-03-2020 a 08:02
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  12. #1112
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    È in parte vero ma non esageriamo con gli elogi.


    Bisogna vedere i risultati. Non credo di esagerare con le lodi, ho solo detto che si stanno dimostrando superiori a tanti altri stati democratici. Sono quasi riusciti a fermare la pandemia nel loro Paese, salvando milioni di vite. Questo è un risultato incontrovertibile. Sono stati particolarmente duri con qualcuno?!? Pazienza. Io lo sarei stato altrettanto con i gillet gialli, ad esempio, (comunque non avrei sparato, ma solo manganellato perchè la vita è sacra...), radunati in massa a manifestare in un momento critico, mettendo a repentaglio la vita loro e di tantissimi altri cittadini Francesi e quindi Europei.
    Infine, diffidate da molte cagate che si trovano in rete e su YouTube, non di tutte, ma di molte….

    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    C'è il video della vicepremier per le strade di Wuhan con le persone dalle finestre che protestano.


    Figurati, qui da me, se passasse Conte per le strade, sai quanti lavoratori dipendenti protesterebbero perché vogliono le aziende chiuse per poter restare a casa, pagati senza fare una cippa?
    Uuuffff…. ne troveresti a 1€ la tonnellata!

    Il diavolo si annida nei dettagli.

  13. #1113
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    Che la cina menta è assodato, quantomeno hanno taciuto troppo a lungo.

    Coronavirus, il modello cinese ha causato il disastro. Altro che <<imitarlo>>

    Ma oltre a famiglie sacrificate (ho letto anche io di casi di persone non soccorse, tra cui un regista cinese con famiglia, forse erano davvero troppi per riuscire a farlo e hanno scelto......) ci sono 14 ospedali costruiti in fretta e furia.

    La famiglia blindata in questione, dall'articolo sopra, sembra ce l'abbia fatta solo per l'aiuto del vicino, che magari avrà rischiato anche qualcosa con le autorità. Chi lo sa.

    Dal finale ...ci si chiede quanti morti in meno ci darebbero stati in una democrazia...vedremo, lasciando circolare di più persone e virus.
    Ad oggi in Italia 1440 morti dopo meno di 1 mese.
    La Cina ha dichiarato poco più di 3000 morti ad oggi. Sempre che si possa considerare il dato.

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.26. Pit x acs BLR-Integra 500 + serpentino acs maggiorato 7,7 mq. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  14. #1114
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    Quote Originariamente inviata da manfre73 Visualizza il messaggio
    Ad oggi in Italia 1440 morti dopo meno di 1 mese.
    La Cina ha dichiarato poco più di 3000 morti ad oggi. Sempre che si possa considerare il dato.
    Prima dici che la Cina mente e poi che si può considerare il dato?
    Hanno anche bruciato morti senza dichiararli. Chissà quanti e chissà quante altre cose non hanno dichiarato...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  15. #1115
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    Non è difficile ....sempre che si possa considerare il dato...

    Secondo me ha mentito finché ha potuto.
    Sui numeri sarà impossibile stabilire la verità. In Germania avevano ,"strane " polmoniti già a dicembre...
    Ultima modifica di manfre73; 15-03-2020 a 09:33
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  16. #1116
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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Sono stati particolarmente duri con qualcuno?!? Pazienza.
    Pazienza?
    Fucilare. Lasciar morire di fame in quarantena. Fare sparire gente....
    E tu dici pazienza?

    PS. Hanno anche ristretto le già limitate libertà di comunicazione internet. Solo informazioni di regime e difficoltà di comunicare con parenti e conoscenti.
    Ma pazienza...
    Ultima modifica di WuWei; 15-03-2020 a 09:45
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  17. #1117
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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Ma quale epatite parli ………..????

    Non si preleva sangue e non dona sangue ,se positivo ad HIV, HCV, epatite B.
    Si fanno i test ematici ai donatori prima della donazione e prima della trasfusione ovvio.
    Questo nel caso della normale donazione di sangue. La terapia con plasma prelevato da pazienti guariti è invece una terapia emergenziale che presenta comunque un minimo, ma reale, rischio. Infatti l'OMS NON la approva se non in particolari situazioni come questa. C'è anche scritto nell'articolo, leggilo prima di lanciarti senza rete a citare le "fesserie" scrivendo fesserie!

    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Burioni ci spiega che l’immunità di gregge invocata dagli inglesi oggi è pura fantascienza
    Per il governo britannico è necessario che il virus circoli nel Paese in modo da sviluppare gli anticorpi nella popolazione. Il virologo: «Non ha senso parlarne. Primo perché non abbiamo un vaccino e secondo perché non sappiamo se l’infezione conferisce tale resistenza»
    Ed ha perfettamente ragione Burioni! Infatti ho segnalato che anche diversi scienziati inglesi stanno denunciando il rischio enorme,

    Ciò detto, spiace, ma segnalo ancora una volta che lo sforzo, immane, che la gente sta facendo è TUTTO per garantire le cure agli anziani!
    Ripeto che se volessimo essere ipercinici o se la situazione arrivasse davvero all'overflow delle TI, si SAREBBE DI FATTO COSTRETTI a riservare i posti in TI ai giovani e sani!
    Per la stragrande maggioranza della gente sotto i 65 anni questa E' davvero una banale influenza con solo un minimo pericolo di morte (probabilmente ben inferiore all'1% nei giovani), ma un rischio discreto di dover essere curati in TI, ma questo fatto, unito alla velocissima diffusione in una popolazione ancora priva di qualsiasi anticorpo sta creando un imbuto drammatico.
    A me pare ovvio (spero di sbagliarmi) che nè l'Italia nè gli altri paesi possono sperare di "chiudere a chiave" ogni contatto, l'intera economia, la vita di tutti per mesi allo scopo di proteggere una minoranza che probabilmente arriverà comunque prima o poi a contatto col virus. E i tempi, purtroppo, mi sembrano molto stretti per sperare davvero nel vaccino o nel farmaco mirabolante (che comunque difficilmente si potrà produrre in numeri miliardari da subito e che subirà quindi il destino delle TI! Dovranno scegliere a chi darlo!
    Guardate che i tempi di questa epidemia si misurano in settimane, massimo mesi. Fra UNA settimana, se le misure draconiane non funzionano (ed i fuggiti al sud purtroppo potrebbero essere un pericolo enorme) le TI italiane vanno in overlfow! Magari si riuscirà ad inventarci qualcosa per raddoppiarle in breve tempo, ma il rischio è enorme ormai!
    Io non mi stupirei se prima o poi, magari non da noi, magari in modo un po' clandestino... alcuni paesi potessero adottare lo schema BJ-Trump! E cioè basta, ormai siamo contagiati al 30-40% e non possiamo bloccare il mondo per proteggere il nonno! Riapriamo tutto e fangala al virus.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  18. #1118
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    Pazienza?
    Fucilare. Lasciar morire di fame in quarantena. Fare sparire gente....
    E tu dici pazienza?
    Non lo dice solo lui. Lo diciamo TUTTI! Hanno adottato misure molto severe (anche se la famiglia morta di fame a me pare una boutade razzista che fa il paio con le scemenze sulla siesta del dottore inglese!). Ed usato, udite, udite, L'ESERCITO!! Ed han fatto bene, infatti i risultati si vedono!
    E' una GUERRA! Ed in guerra i diritti subiscono delle revisioni! La gente NON doveva circolare e l'esercito ha fatto rispettare il divieto. Sulla durezza delle pene si può dibattere, ma in Cina ti fucilavano già prima se pescavi di frodo e NESSUNO mi risulta si sia sconvolto.
    E' un regime.Totalitario. Ma non votano no? Quindi è già più vicino alla tua idea che alla nostra! Cosa ti lamenti?
    Se poi la critica è sulla gestione iniziale dell'epidemia sono ampiamente criticabili, certo. Infatti sono stati criticati. Hanno fatto i furbi per un mesetto, poi hanno capito che il virus non era arrestabile ed occorreva solo gestire l'ondata di crescita esponenziale.
    Poi l'hanno detto che tutti dovevano segurie il loro esempio, ma in Europa abbiamo tracheggiato. Che i posti in TI potevano non bastare e servissero nuovi padiglioni lo si diceva a gennaio. Ma qui, come in Francia, Germania, ecc. l'illusoria certezza era TUTTA basata sul "sigilliamo le frontiere"! I cinesi ci dicevano "non servirà". Ed avevano ragione!
    Ora il virus in Cina NON è sparito eh! Circola liberamente, ma in una popolazione in gran parte immunizzata ( i 60 milioni in quarantena ne sono venuti in contatto in ampia misura probabilmente) e le misure di contenimento lo hanno ridotto a quello che in realtà sarà in futuro. Una brutta influenza che in casi rari nei giovani e più frequenti negli anziani vira in brutta polmonite! Guardate che i dati NON sono cambiati eh! Tra i contagiati c'è sempre la stessa percentuale di polmoniti che uccidono sempre la stessa percentuale di anziani. Solo il ritmo di crescita è sotto controllo.
    Quello che cerchiamo, giustamente, di fare in Italia ora. Ma che ci si riesca senza le misure cinesi è tutta da vedere!
    QUANDO tireremo le somme potremo decidere se il comportmaento più gisuto sia stato quello cinese, quello italo-franco-spagnolo o quello anglo-americano!
    Di sicuro posso solo dire che senza vaccini o farmaci dispiegati come la cavalleria nei film western per molti anziani non ci sarà il problema di tirare queste somme!
    Ultima modifica di BrightingEyes; 15-03-2020 a 11:01
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  19. #1119
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    Non mi piace molto il sito ma ogni tanto ...DA QUESTO STATO DI ECCEZIONE NON SI TORNA INDIETRO - Ugo Mattei - YouTube ...In Cina come l India vivono oltre mille trecento milioni di persone ,sono tante persone,qualcuna si puo far sacrificare, come gli schiavi di un tempo,non e che la gente non protesta per le ingiustizie ma non puo farsi sentire con il controllo sociale che ce ora ampliato a dismisura dalla tecnologia.Respirano e bevono da schifo ma almeno mangiano di piu di 40 anni fa .Che cosa mangiano io non lo so ma aria + acqua da schifo =??
    Ultima modifica di diezedi; 15-03-2020 a 11:01
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  20. #1120
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    Non lo dice solo lui. Lo diciamo TUTTI! Hanno adottato misure molto severe (anche se la famiglia morta di fame a me pare una boutade razzista che fa il paio con le scemenze sulla siesta del dottore inglese!). Ed usato, udite, udite, L'ESERCITO!! Ed han fatto bene, infatti i risultati si vedono!
    La boutade la vedi tu perché la tua ideologia (e forse la paura) ti impedisce di accettare la realtà. Di schifezze come quella documentate ce ne sono molte, anche peggiori, e averne molte in un regime repressivo significa che sono molte di più.
    Che i risultati di vedano è tutto da dimostrare: hanno nascosto l'epidemia per mesi, hanno dato l'immagine di un paese ordinato e composto mentre hanno invece utilizzato la paura repressiva, adesso anche le organizzazioni mediche internazionali iniziano a dubitare che siano realmente usciti dalla situazione...
    E' una GUERRA! Ed in guerra i diritti subiscono delle revisioni!
    Si sì me lo vedo l'esercito che distribuisce gli alimenti.

    "2 pagnotte e 4 broccoli, per voi signò"
    "Ma come maresciallo, noi siamo in 5 in famiglia!"
    "Eh signò, dobbiamo razionalizzare. C'è sta er corona"
    "Ma così muoriamo di fame!"
    "Vabbè signò, abbiamo anche i maccheroni con il ragù. Vi do anche salmone, 2 salami e gorgonzola. Tanto i vostri vicini hanno detto che non hanno fame. Sono 250€"

    È una guerra no? In guerra queste cose accadono.
    Poi talvolta accade anche che i diritti revisionati per l'emergenza bellica vengano definitivamente soppressi. D'altronde già prima si moltiplicavano gli autoritaristi, questa situazione li sta rendendo più contagiosi. Al punto da far invocare l'esercito anche ai "democratici"

    E' un regime.Totalitario. Ma non votano no? Quindi è già più vicino alla tua idea che alla nostra! Cosa ti lamenti?
    Vabbè, sta frase raschia il fondo.
    Stendiamo un velo pietoso su questa cag ata.
    Ultima modifica di WuWei; 15-03-2020 a 11:24
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  21. #1121
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    Quote Originariamente inviata da diezedi Visualizza il messaggio
    Non mi piace molto il sito ma ogni tanto ...
    Messora è un ciarlatano. Ugo Mattei è persona rispettabile e di grande cultura e sensibilità sociale.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  22. #1122
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Stendiamo un velo pietoso su questa cag ata.
    Non è una cag.ata. E' la banale realtà! Se ti rifiuti di partecipare alla democrazia devi accettare le conseguenze e le responsabilità! Se tutti facessero come te non avremmo una democrazia (se nessuno vota!) e il potere sarebbe nelle mani di organizzazioni ed istituzioni autoreferenziali.
    E' un discorso simile alle panzane decrescitorie che tanto affascinano te e diezedi. Se smantelli quello che è razionale e moderato NON è detto che ottieni il potere al popolo o la sana vita naturale felice per tutti. E se succede poi quello che altri paventavano la responsabilità resta più TUA!
    Io preferisco tenermi la mia imperfettissima possibilità di votare e decidere chi mi rappresenta meglio che non avere un partito unico che decide in segreto chi prende le decisioni, fucila la popolazione a suo piacimento e dove nessuno è mai responsabile di nulla. E la dittatura totalitaria cinese nasce proprio (a parole) dalle stesse pulsioni proletario-anarchico-rivoltose che sostieni TU! Non io!
    Se ora fossimo in uno stato anarchico... chi curerebbe, chi terrebbe l'ordine, chi curerebbe i malati, chi farebbe funzionare le aziende...??? Ah già! I "comitati"!
    Io ho già detto che secondo me questa botta cambierà e non poco l'Italia ed il mondo! Non se se in meglio o peggio. Probabilmente un mix come sempre. Avremo occasione di riparlare delle scelte e non scelte del passato...
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


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