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Discussione: 2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

  1. #1
    Amante storico del Forum

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    Predefinito 2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan



    Siccome il contagio spaventa solo a nominare il nuovo virus, mi prendo io (moderno Ambrogio Spinola per l'occasione) la responsabilità di aprire un thread ad esso dedicato.

    Buona discussione
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  2. #2
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    Non c'è da spaventarsi per il virus in sè. Non stavolta perlomeno, non ancora!
    Al momento la pandemia di corona virus può essere assimilata a un'influenza particolarmente fastidiosa. Che mette a letto con sintomi decisi quasi tutti quelli con cui viene a contatto (la possibilità di casi con malattia subclinica, contagiosi, ma senza sintomi è ancora dibattuta e non chiara). E rappresenta un reale pericolo per la vita solo nel caso di una complicazione polmonare che può evolvere in polmonite virale vera e propria in una percentuale relativamente ridotta di casi e in gran parte su fisici già debilitati o suscettibili per precedenti problemi respiratori.
    L'allarme internazionale a mio parere creerà più danni economici del virus vero e proprio, ma ovviamente è doveroso per arginare e circoscrivere il virus.
    Il vero pilastro di tutta la faccenda sarà il vaccino. Quando diventerà disponibile, a che costi, in che quantità, che efficacia avrà, ecc. ecc.
    Se tutto andrà come deve questa infezione è destinata a diventare una specie di seconda influenza. Con picchi stagionali e remissioni senza scomparire mai del tutto.
    Il vero punto da considerare è che questo è il TERZO coronavirus che fa il "salto di specie" in pochissimi anni. E che scopre il fertile pascolo umano, indebolito da benessere e inquinamento, in cui moltiplicarsi.
    Ma a differenza dei due precedenti questo è partito subito con l'arma efficacissima del contagio per via aerea.
    Fortunatamente ha contagiosità non altissima e mortalità bassa.
    Ma nulla impedisce che l'anno prossimo un coronavirus con mortalità Sars (10%) o Mers (anche 30%) "scopra" per via della mutazione che questo coronavirus ha dimostrato essere facilissima la via aerea dimostrandosi magari molto più contagioso e con altre armi ancora imprevedibili.

    Visto lo sconquasso che sta combinando questo, relativamente innocuo, virus... pensiamo a cosa potrebbe produrre un virus del genere in una popolazione magari molto maggiore come numeri...
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  3. #3
    Appassionato/a

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    Perché è frutto del benessere? È partito dalla Cina non da Dubai.

  4. #4
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    Quote Originariamente inviata da woba Visualizza il messaggio
    Perché è frutto del benessere? È partito dalla Cina non da Dubai.
    Si, va un po' chiarito, vero.
    Il benessere inteso in senso lato è la capacità umana di prendersi cura della sua specie. Noi interveniamo pesantemente nella legge di selezione naturale che "ripulirebbe" (mi si passi il termine un po' cinico e nazistoide... è solo a fine di chiarimento!) la specie dai membri meno efficaci nella difesa immunitaria e fisica in generale.
    E' un po' la spiegazione del perchè in apparenza ci sono molte meno malattie infantili nelle popolazioni selvagge che nelle popolazioni poverissime nei paesi in via di sviluppo. Perchè la selezione naturale, in assenza dell'intervento medico, opera un filtro feroce e solo i più forti sopravvivono.
    Inoltre il benessere permette spostamenti rapidissimi e nei paesi dove l'affollamento è la norma e le attenzioni igieniche sono ancora "rurali" (esempio il famoso mercato del pesce di Wuhan che è portato avanti secondo la tradizione medioevale. Bella e pittoresca, ma poco attenta alle precauzioni igieniche).
    L'inquinamento e il GW sono poi una conseguenza indiretta della civilizzazione. E certamente concorrono a indebolire ulteriormente fisici già non enormemente resistenti.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  5. #5
    Amante storico del Forum

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    Presto avremo un nuovo vaccino che indebolirà ulteriormente il fisico della nostra specie.
    La solita coperta che se tiri da una parte ti scopre dall'altra...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  6. #6
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    Il motivo è che noi parliamo di specie, ma in realtà siamo 8 miliardi di INDIVIDUI. E ogni nostra decisione è tarata sull'individuo. Non sulla specie!
    Per il mondo animale le radiazioni intorno a Chernobil sono innocue. Ma solo perchè non producono alcun rischio di estinzione o strage. Ma per il singolo individuo e per la sua aspettativa di vita ha influenza,. eccome.
    Un virus del genere in teoria, se guardi al bene della specie, è quasi un toccasana. Ma per chi rischia la pelle in quanto anziano, sotto terapia antimmune, defedato... è un rischio mortale e necessita del vaccino per difendersi.
    Se il virus dovesse diffondersi e mantenere queste caratteristiche a mio modesto parere per una persona giovane, sana in buona salute è meglio beccarselo, guarire e crearsi una solida linea di difesa linfocitaria (utile anche in caso di mutazioni minori!) che non spararsi un vaccino all'anno.
    Ora il virus e le decisioni delle autorità sono solo occasione per polemiche astute. Infatti il citofonatore ne ha subito approfittato per incitare al "tiriamo su il muro". Tempo un paio d'anni e diventerà una delle tante malattie quasi innocue che non fanno paura a quasi nessuno!
    Sempre che non muti eh!
    Perchè in quel caso, a seconda della mutazione, allora si che vedremmo gli scenari post-apocalittici!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  7. #7
    Appassionato/a

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    Grazie x il chiarimento, è un piacere leggere i tuoi interventi.
    Con tutti gli antibiotici che vedo prescrivere mi sarei aspettato un super batterio resistente.

  8. #8
    Affezionato

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    12mila casi su 1.386 miliardi di cinesi è lo 0,00087%
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
    Fotovoltaico 4.5 Kwp (Vitovolt 300 M325 + HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL)

  9. #9
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    12mila casi su 1.386 miliardi di cinesi è lo 0,00087%
    Intanto Italia dichiara stato emergenza sanitaria
    no link, appena sentito alla radio.

    Segnalo che "In Europe, seasonal influenza causes between 4 and 50 million symptomatic cases each year and the death toll associated with influenza is estimated at between 15,000 and 70,000 every influenza season, in terms of excess deaths [1]",
    però non mi sembra che ciò generi tanto allarme; è davvero così cattivo questo virus cinese?

    M
    ------------------------
    1: European decision-maker perspective with regard to influenza prevention policies
    In God we trust
    ...
    all others have to provide data.

    Adotta un Contadino! https://www.youtube.com/watch?v=UEpFpYgFZ6Y

  10. #10
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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    12mila casi su 1.386 miliardi di cinesi è lo 0,00087%
    Dai tempo al tempo...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  11. #11
    Affezionato

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    Sì infatti aspettiamo, nel frattempo i cacciatori di click e di scoop sono allertati, altri staranno già ripulendo becchi bunsen e matracci per confezionare la cura e fare cassa... altri ancora stanno già facendo campagna elettorale (tipo la nana biondina con gli occhi a palla)
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
    Fotovoltaico 4.5 Kwp (Vitovolt 300 M325 + HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL)

  12. #12
    Amante storico del Forum

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    Dicono che l'Italia abbia una struttura sanitaria migliore al mondo .

    Il che mi ha stupito , cosa ne pensate ?
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  13. #13
    Amante storico del Forum

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    A sentire gli italiani siamo i migliori al mondo in qualsiasi cosa

    Comunque se la nostra sanità è la migliore al mondo gli italiani non se ne accorgono...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  14. #14
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Dicono che l'Italia abbia una struttura sanitaria migliore al mondo .

    Il che mi ha stupito , cosa ne pensate ?
    Meditazione del giorno:
    "Acquaiolo, è fresca la tua acqua?
    Come la neve, Signoria!
    "

    Però, suvvia, non siamo ingenerosi: molti Paesi son messi parecchio peggio.
    In God we trust
    ...
    all others have to provide data.

    Adotta un Contadino! https://www.youtube.com/watch?v=UEpFpYgFZ6Y

  15. #15
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    Quote Originariamente inviata da Mosley Visualizza il messaggio
    Meditazione del giorno:

    Però, suvvia, non siamo ingenerosi: molti Paesi son messi parecchio peggio.
    Dicono che siamo migliori al mondo , non acqua fresca ragazzi , non si scherza .



    Era quello che dicono i politici , in particolare quelli al governo ed il ministero della salute .

    La cosa mi ha stupito , sono mai venuti al sud Italia ?
    Qua c'è gente va fuori ad operarsi chi ha soldi da spendere , chi non ha soldi aspetta le calende greche .


    Ma si sa i pensionati sono troppi , la spesa pensionistica è alta e si cerca di sfoltire un po le foglie cadute ed i rami secchi , ma si va sempre più giù nonostante questo .

    Opinione personale , non si possono censurare le opinioni qualcuno ha detto ….
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  16. #16

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    Link con mappa interattiva e info su nuovi totale contagi, decessi ecc...
    Interessante il grafico che aggiorna giornalmente i nuovi casi per Cina e resto del mondo.
    Operations Dashboard for ArcGIS
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

  17. #17
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Comunque se la nostra sanità è la migliore al mondo gli italiani non se ne accorgono...
    Se ne accorgono, se ne accorgono...
    Certo alle latitudini di Expy le cose sono un po’ più sull’estemporaneo, ma la sanità italiana rimane una delle migliori al mondo, sia come professionalità e tecnologie sia come risultati. Non lo dicono “gli italiani”, che perlopiù si immaginano i migliori al mondo nel calcio e nella politica degli eroi der popppolo, ma tendono sempre a denigrare le cose che si immaginano dovrebbero essere ”ben diverse” anche senza sapere indicare dove dovrebbero essere diverse!
    Lo dicono gli organismi internazionali sanitari. Gli stessi che bocciano ad es. il sistema sanitario inglese o americano. E spesso la valutazione non tiene conto di un aspetto fondamentale. La gratuità delle terapie, che in molti sistemi efficentissimi però non è garantita.
    Nemmeno in Italia è totale, certo. Ma il sistema dei ticket è più un tentativo di frenare gli sprechi (che vent’anni fa erano abnormi nel settore) che altro.
    La verità è che nel campo medico l’evoluzione tecnologica e farmaceutica è veloce e cresce esponenzialmente. Senza un sistema di rigido controllo e ottimizzazione si rischierà presto una frattura fra le proposte terapeutiche possibili nel pubblico e quelle nel privato. E se pensate di evitarlo con le ricette populistiche dovrete ricredervi.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  18. #18
    TUTOR

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    3d interessante, non tanto per il virus in se quanto per quello che sta succedendo.

    Queste notizie mi ricordano alcune previsioni meteo catastrofiche...

    Spero tutto si risolva al più presto e finisca questa caccia alle streghe, il virus sta già facendo danni enormi ma economici più che medici.
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  19. #19
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Certo alle latitudini di Expy le cose sono un po’ più sull’estemporaneo, ma la sanità italiana rimane una delle migliori al mondo, sia come professionalità e tecnologie sia come risultati. Non lo dicono “gli italiani”, ...i.
    Dipende da come si fanno le valutazioni , i risultati sono ridicoli … se si tiene conto della gratuità delle prestazioni , ma non della qualità .
    Intanto non siamo primi ma quarti dopo la Spagna .

    Classifica Bloomberg 2018: sanità italiana al 4° posto nel mondo per efficienza. Secondi in Europa dopo la Spagna. Ultimi, Usa e Bulgaria - Quotidiano Sanità

    I risultati. Il podio si conferma anche per quest’anno con Honk Kong, Singapore e Spagna ai primi tre posti. Ma sorpresa al 4° posto è salita l’Italia che rispetto alla precedente valutazione ha guadagnato due posizioni. Italia che ricorda Bloomberg, in un’altra classifica è prima al mondo per popolazione sana.
    ----------------

    Che dire poi che gli USA sono all'ultimo posto e la Francia al 14 ° ?

    In termini pratici io so di gente che per farsi operare di certe patologie è dovuta andare a spese proprie in America o in Francia .

    La Germania al 45° posto , io so che chi lavora in Germania dice che li gli ospedali sono cliniche , altro che i lazzaretti del sud e non vuole più tornare in Italia.

    Le valutazioni come si fanno con le aspettative di vita ?

    La Sardegna allora sarebbe la migliore sanità al mondo , ma mi pare che i sardi non dicano questo .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  20. #20
    Amante storico del Forum

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    Appunto. Dipende da come si fanno le valutazioni!
    Quella metodica, che Expy cita, è un banale rapporto fra longevità e costi della sanità. Ed ovviamente manda sul fondo i sistemi sanitari dove i costi vengono in parte coperti da assicurazioni (Germania ed es.) e tirano su paesi con longevità naturale elevata come la Spagna.
    L’efficienza si valuta su parametri più precisi. In primo luogo sulle statistiche di mortalità infantile, di guarigione, di giornate di degenza. Il tutto rapportato alle risorse disponibili. Non al costo al cittadino (che viene molto mascherato da assicurazioni, contributi, tasse, ecc.)
    Che la Spagna abbia un sistema migliore non dico di quello italiano, ma francese o svedese è pura fantascienza!
    Se si vuole un'analisi più esaustiva su diversi sistemi di valutazione qui c'è un buon riassunto : https://www.gimbe.org/osservatorio/R...ifiche_SSN.pdf
    La conclusione media è che l'Italia ha un ottimo SSN al centro-nord, dove è all'altezza dei migliori sistemi europei, e gravi carenze al sud.

    Quando le valutazioni si fanno sulla reale efficienza del servizio reso la sanità italiana resta fra le migliori al mondo. Il sistema italiano permette di evitare (per ora...) che si formino due livelli di sanità nettamente differenti, uno che "chi può" e uno per gli altri come succede negli USA e in altri paesi. Ma contemporaneamente riesce a offrire un ottimo livello medio con punte di eccellenza del tutto pubbliche elevate.
    In altri paesi la gestione privata (e lo dico da operatore della sanità privata!) è più mirata al servizio "di facciata" all'americana con le stanze private, le infermiere bionde e i monitor che fanno bip, ma con un'attenzione al risparmio e alla commerciabilità del prodotto che nel pubblico italiano, fortunatamente, non esiste.
    Poi ci sono le realtà derelitte che cita pure Expy. Specie in alcune regioni. Ma non è una condanna culturale, semplicemente occorre razionalizzare e rendere efficienti anche quelle realtà. Dove spesso, peraltro, il tentativo di razionalizzazione ed efficientamento viene dipinto come "taglio indiscriminato" da chi nel placido tran tran di stampo medioevale dove il medico passa col codazzo di aspiranti e sottoposti che tengono a bada il popolino che si lamenta tutto sommato ci viveva bene.
    Tornando al SSN italiano la risposta all'emergenza virus 2019co è stata finora esemplare. Come riconosciuto da tutto il mondo. Cosa peraltro un po' esagerata per questo virus, ma consolante per eventuali, probabili, future emergenze più serie.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  21. #21
    TUTOR

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    In una situazione eterogenea nel paese, sentire parlare di statistiche è come per la classica media del pollo, dove c'è chi si abbuffa e chi muore di fame, ma mediamente stanno tutti bene.
    Purtroppo il sud, isole incluse, c'è lo scotto di un passato criminale e clientelare che ha rallentato la crescita, drenando gli investimenti e dirottandoli a svantaggio dell'efficienza. Di contro ci sono calcoli del ministero che premiano l'efficienza e quindi assegnano la maggior parte delle risorse agli istituti che già ne godono, condannando gli altri a restare inefficienti.
    Ci sono le eccezioni, certo, ci sono eccellenze anche al sud e anche nelle isole.
    Intanto allo Spallanzani di Roma un gruppo di ricercatrici, prime il Europa, è riuscito a isolare il corona virus responsabile dell'allarme sanitario di questi giorni.
    I centri di eccellenza fanno la differenza, ma è nel quotidiano, nell'assistenza a km0 che misuriamo l'efficienza dell'assistenza sanitaria al cittadino. Per questo quelle statistiche relegano gli USA agli ultimi posti, pur investendo molto più di noi nella ricerca.
    Nel campo del contenimento biologico posso inoltre dire che in Italia siamo molto avanti, perché ce ne serviamo anche per le esplorazioni planetarie: le sonde e i rover che devono posarsi su altri corpi celesti, sono integrate all'interno di camere biologicamente sterili, per evitare di portare noi dalla Terra quelle tracce biologiche che andiamo cercando, per capire se vi sia, o vi sia stata presenza di vita su quel pianeta.
    Le nostre camere pulite biologicamente controllate sono state costruite da una ditta italiana, che già ne aveva costruite in giro per il mondo e ancora è impegnata a costruirne di nuove.
    C'è anche la buona notizia che pare che le guarigioni nel mondo (principalmente in Cina) stanno numericamente superando il numero dei nuovi ammalati. È un inizio, non bisogna ancora abbassare la guardia, ma è già qualcosa di positivo che va ad aggiungersi a quella dello Spallanzani, e che fa sperare di poter trovare presto un vaccino anche per questo virus.

    ••••••••••••

  22. #22
    Amante storico del Forum

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    Il fatto è che avevano sottovalutato il problema ed il virus si è diffuso nella popolazione a macchia di olio , come si legge in questo articolo .

    Coronavirus, riabilitato il medico che aveva avvertito la Cina e non era stato creduto - la Repubblica

    Li Wenliang è stato arrestato, insieme a sette colleghi, all’inizio del contagio per aver diffuso “voci false”, quando le autorità locali sminuivano il virus. Poi riabilitato dalla Corte suprema. A Pechino è già un eroe nazionale, simbolo della lotta contro i silenzi del governo

    PECHINO
    - Non aveva del tutto ragione
    Li Wenliang
    . La misteriosa malattia che si stava diffondendo a Wuhan all'inizio di gennaio non era Sars. Ma il dottore non aveva neppure del tutto torto. Perché da quel nuovo virus era comunque il caso di proteggersi, molto più di quanto le autorità locali avessero detto ai cittadini. Ora Li Wenliang, insieme ai sette colleghi che avevano messo in guardia amici e conoscenti, "proteggete le vostre famiglie", è diventato un simbolo. L'emblema di come all'inizio dell'
    epidemia
    , per diversi giorni, la priorità dei funzionari di Wuhan fosse evitare che la città cedesse al panico, piuttosto che informarla a dovere.




    Tornando alla buona sanità in Italia , si è vero ci sono alcune eccellenze al nord , ma poche al sud . Molta gente o si rivolge alle cliniche private, dove operano luminari a pagamento , che sono chi stessi primari dei reparti pubblici ,oppure vanno a farsi operare al nord o all'estero .

    Non sono solo il personale vecchio , ti trovi infermieri ed infermiere di 67 anni che hanno bisogno della badante che debbono curare persone più giovani di loro . Non solo personale vecchio ma anche strutture vecchie dei tempi del fascismo , solo con la facciata pitturata , nemmeno a norma con le leggi antisismiche
    .

    Per non parlare poi delle liste di attesa .Pubblico si ,ma se per una TAC o una radiografia debbo aspettare un anno mi rivolgo al privato .
    La sanità italiana risparmia, ma io pensionato debbo pagare il privato senza nessun rimborso , dopo aver pagato la quota sanitaria , perché anche in Italia paghiamo ma non ce ne accorgiamo .

    Gratuita solo per chi non ha nulla da dichiarare .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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