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Quelli che fanno FV perchè ecologici

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  • #31
    Gli incentivi per come sono concepiti, sono sbagliati.
    Non puoi riconoscere la stessa percentuale di contributo senza fare dei distinguo di capacitá economica dei singoli.
    Con l'attuale sistema si ottiene unicamente che chi può spende 20mila euro per roba straniera, chi non ce la fa spende 5mila per robetta italiana, nemmeno pesca tra quelle migliori insomma.
    Creano insomma ancora più divario tra chi può e chi non può.
    Io a parte tutto livellerei gli incentivi legandoli al reddito.
    E detto questo, io che non posso fare fotovoltaico, mi ritrovo a dover pagare in bolletta quota parte dei rimborsi di chi avendo pecunia non solo l'ha fatto ma ha pure esagerato.
    Morale...alla fine meglio toglierli, se dobbiamo pagare tutti per farne beneficiare sempre i soliti meglio niente a nessuno.

    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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    • #32
      Morale.... Alla fine meglio distribuirli equamente.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • #33
        Non esiste un modo equo per distribuirli, purtroppo.
        Non puoi riconoscere una cifra X uguale per tutti, perché anche questo non sarebbe adatto come sistema.
        Non puoi nemmeno regalare impianti a chi non può permetterseli

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        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #34
          Messaggio #27
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • #35
            L'Isee anche qui, non é equo, lo dico con cognizione di causa purtroppo.


            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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            • #36
              Ovvero? Se ti riferisci agli scaglioni sono perfettamente d'accordo con te.

              Comunque togliere completamente gli incentivi fa piacere si turbocapitalisti come BN e fa si che solo i ricchi facciano FV mostruoso per trarne profitto.
              Se invece si vuole arrivare a produzione 100% Fer gli incentivi sono indispensabili. Vanno azzerati per i ricchi e aumentati per i poveri.
              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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              • #37
                Ma guarda, io agirei proprio diversamente...
                Nessun contributo, io Stato ti propongo di mettere FV sul tuo tetto, mi paghi la corrente autoconsumata in modo simbolico, 5 centesimi a kw tasse comprese (ipotizzo eh, cifra buttata li) e rivendo l'eccedenza alle varie aziende di distribuzione alle quali pagherai a prezzo concordato il consumo serale, quando l'impianto non produce.
                Utopia, certo

                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                • #38
                  Anche così non è male. Solo che lo stato non ha i soldi per installare FV su tutte le case italiane.

                  Esempio di quello che dico io.
                  Si toglie l'incentivo da un milione di euro che si pappa il singolo ricco speculatore e lo si distribuisce proporzionalmente al reddito alle famiglie. Sai quante famiglie di agevolano con un milione di euro?

                  Tanto lo speculatore farà lo stesso gli impianti perché ha un tornaconto garantito anche senza gli incentivi.
                  Ultima modifica di WuWei; 24-02-2020, 09:26.
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • #39
                    Che non abbia i soldi é sicuro, che potrebbe farlo come infrastruttura a debito ripagata direttamente dai cittadini e data in concessione, come le autostrade per intenderci, credo sarebbe fattibile.
                    L'Enel é quello che é per gli investimenti fatti dallo Stato, idem la Telecom, tutti soldi nostri spesi a debito per create la rete infrastrutturale.
                    Quindi perché non farlo anche per la produzione diretta di energia, piuttosto che dare incentivi ad cazzum indiscriminatamente e che il più delle volte si pappano solo chi ha grana da investire?

                    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                    • #40
                      Una cosa sicura, ma non nel FV la cui discesa prezzi si stà appiattendo, è su altre attività togliere incentivi farebbe crollare i prezzi gonfiati , tipo PDC .
                      AUTO BANNATO

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                      • #41
                        Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                        Ma guarda, io agirei proprio diversamente...
                        La mia proposta invece sarebbe questa (parlando di piccoli impianti domestici, per i professionali è tutto un altro discorso).
                        1) un paese o un consorzio di paesi, quartieri, isolati si consorziano, appunto per la gestione energetica.
                        2) tutti gli impianti vengono finanziati al 90% da istituti bancari con mutui che verranno pagati in periodi lunghi con i risparmi. Ovviamente la rata dovrà essere più bassa della bolletta. (E' possibilissimo).
                        3) ogni consorzio organizza una stazione di accumulo e redistribuzione su base locale. La stazione è finanziata dallo stato con C.D.P. o simili e ripagata dai consorzi tramite l'energia rivenduta alla rete centrale.
                        4) I cittadini che scelgono di partecipare fanno uno S.S.P. a livello consortile, in pratica pagano zero il consumo coperto dalla loro produzione, ma non in autoconsumo istantaneo. Se produco 100kWh ho diritto a prelevare quando credo 100kWh gratuitamente dal centro di accumulo.
                        5) La produzione si accumula e viene in parte utilizzata dal consorzio e in parte rivenduta al gestore centrale.
                        6) Tutta la gestione energetica interna alla smart grid è esclusa da IVA e tassazione. La quota rivenduta al gestore centrale è agevolata fiscalmente ed eventuali proventi suddivisi fra i produttori in proporzione all'energia prodotta.
                        7) ecc. tutto quello che non ho considerato è ben venuto come suggerimento.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • #42
                          Mi sembra ci sia qualcosa di nuovo approvato come comunità energetica in cui ti puoi scambiare energia tra vicini , tipo condominio...
                          lo scambio sul posto altrove era per enti statali potevano farlo anche per i privati....
                          AUTO BANNATO

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                          • #43
                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            Anche così non è male. Solo che lo stato non ha i soldi per installare FV su tutte le case italiane. [...]
                            Si toglie l'incentivo da un milione di euro che si pappa il singolo ricco speculatore e lo si distribuisce proporzionalmente al reddito alle famiglie. Sai quante famiglie di agevolano con un milione di euro?
                            Se vuoi agevolare le famiglie vai a prendere i soldi da altre parti, non revocando ingiustamente incentivi pattuiti con contratti stipulati per 15 o 20 anni con il gestore energetico dello Stato Italiano. Sarebbe un segnale di altissima inaffidabilità del nostro Paese che allontanerebbe inevitabilmente gli investitori presenti e futuri.
                            Purtroppo gli incentivi sono stati elargiti in modo troppo generoso in un lasso temporale troppo breve. Lo si diceva all'epoca e si continua a dirlo ancora oggi, ma questa è un'altra storia, dovuta alla incapacità (forse voluta) di chi detiene il potere legislativo.
                            Un vero ambientalista, secondo me, spingerebbe sull'aumento del costo dell'energia. Se pensate che portare un persona di 80 kg dal livello del mare alla vetta del Monte Bianco richiede 1 kWh, ossia 20 centesimi di €, capite subito che il costo è troppo basso per un simile servizio.
                            Basta un reset del mercato e la sostituzione dei prezzi dell'energia e vedrete come diventeremo tutti sensibilissimi, ricorrendo a qualsiasi fonte rinnovabile, a qualsiasi elettrodomestico super-efficiente e, soprattutto, evitando qualunque spreco.
                            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                            • #44
                              Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                              Basta un reset del mercato e la sostituzione dei prezzi dell'energia e vedrete come diventeremo tutti sensibilissimi, ricorrendo a qualsiasi fonte rinnovabile, a qualsiasi elettrodomestico super-efficiente e, soprattutto, evitando qualunque spreco.
                              Invece è stato fatto il contrario con la riforma tariffe, poi chi ha FV invece di consumare di meno consuma di +, perchè enel gli ruba i kwh immessi in rete, non gli danno niente , regalano la loro energia dimenticandosi che c'è un sistema SSP che gli restituisce quasi tutto e se avanzano vuol dire che il vicino invece di prendere 1kwh fatto a carbone o gas usa 1kwh ecologico....
                              AUTO BANNATO

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                              • #45
                                Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                Sarebbe un segnale di altissima inaffidabilità del nostro Paese che allontanerebbe inevitabilmente gli investitori presenti e futuri.
                                Quali investitori? Quelli miliardari che vogliono installare mega parchi FV per lucrare?
                                L'affidabilità di uno stato si dovrebbe misurare in base all'equità che permette ai cittadini e non ai privilegi che fornisce alle lobbies.

                                Basta un reset del mercato e la sostituzione dei prezzi dell'energia e vedrete come diventeremo tutti sensibilissimi, ricorrendo a qualsiasi fonte rinnovabile, a qualsiasi elettrodomestico super-efficiente e, soprattutto, evitando qualunque spreco.
                                Eh sì. Così i più poveri che non possono cambiare elettrodomestico ne installare Fer se la prenderanno ancor più in saccoccia.
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                  Quali investitori? Quelli miliardari che vogliono installare mega parchi FV per lucrare?
                                  Si, anche quelli, ma se preferite arricchire le lobbies del carbone, o del petrolio, siete liberi di andare in piazza a manifestare....

                                  Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                  L'affidabilità di uno stato si dovrebbe misurare in base all'equità che permette ai cittadini e non ai privilegi che fornisce alle lobbies.
                                  L'affidabilità è una rispondenza alle attese, l'equità è un'altra cosa.
                                  "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                    Si, anche quelli, ma se preferite arricchire le lobbies del carbone, o del petrolio, siete liberi di andare in piazza a manifestare....
                                    Personalmente non vorrei che nessuna lobbies venisse agevolata visto che lo stato è di cittadini (in teoria) e non delle lobbies.

                                    L'affidabilità è una rispondenza alle attese, l'equità è un'altra cosa.
                                    Una rispondenza alle attese delle lobbies appunto. Mai disattese.
                                    Ma lo stato dovrebbe essere considerato affidabile dai legittimi proprietari...
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                      Invece è stato fatto il contrario con la riforma tariffe, poi chi ha FV invece di consumare di meno consuma di +
                                      Esatto.
                                      Si chiama effetto rimbalzo ed è dimostrato!
                                      Un processo di efficientamento non riduce i consumi (siano essi diretti o indiretti) se non c'è una base comportamentale giusta.
                                      Se compro un elettrodomestico che consuma il 30% in meno, potrò decidere di utilizzare quel risparmio per comprarmi un (inutile) taglia-pane elettrico o per lasciare il frigorifero aperto qualche minuto in più mentre carico la spesa (tanto consuma meno del vecchio....). In questo modo quel risparmio avrà generato, nel primo caso un consumo energetico indiretto maggiore (la fabbricazione del taglia-pane), nel secondo un consumo diretto maggiore (efficiente che sia, ma un frigo aperto consuma sempre di più del modello più vecchio che resta chiuso).
                                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        Personalmente non vorrei che nessuna lobbies venisse agevolata visto che lo stato è di cittadini (in teoria) e non delle lobbies.
                                        Lo stato dipende solo ed esclusivamente dai mercati. Alcuni decenni fa dipendeva anche dai mercati, oggi solo da questi.
                                        Forse tra 10 o 100 anni tornerà padrone di se stesso, chi lo sa... Ma oggi non è così!
                                        Fatevene una ragione.
                                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                        • #50
                                          E quindi? Aspettiamo fiduciosi che i mercati ce lo restituiscano di loro spontanea volontà e nel frattempo continuiamo a foraggiare con le nostre tasse e gli incentivi il mercato che ci schiavizza arricchendosi sempre più?
                                          Votate pecore, votate gli aguzzini di destra e di sinistra
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                          • #51
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                                            Otterremo diversi vantaggi.
                                            1) I furbetti del “son poveretto lasciami il costo basso” sarebbero costretti a farsi davvero bene i conti per risparmiare sul serio energia senza limitarsi al “tanto il frigo è a basso consumo che me frega di lasciarlo aperto”. RdC, ISEE, ecc. permetterebbero di individuare più facilmente i veri poveri a cui riservare fasce agevolate. Non che le metti per tutti!
                                            2) Si eviterebbe di caricare incentivi su fisco e bollette dei poveri fessi che pagano. Chi usa... PAGA! Se vuol pagare meno... se la produce o risparmia sui consumi (c’è pieno di discussioni su come è facile farlo, no? Basta adottare i consigli invece di rivolgerli agli altri “rei” di comportamento non ecologico!)
                                            3) Si permetterebbe la crescita autonoma e continua del settore di produzione energetica agricola o comunque di piccola-media taglia rendendo i mega impianti meno interessanti.
                                            4) Avremmo un’attenzione all’efficienza energetica molto più elevata da parte di tutti.
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • #52
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                                              Un vero ambientalista, secondo me, spingerebbe sull'aumento del costo dell'energia. Se pensate che portare un persona di 80 kg dal livello del mare alla vetta del Monte Bianco richiede 1 kWh, ossia 20 centesimi di €, capite subito che il costo è troppo basso per un simile servizio.
                                              Basta un reset del mercato e la sostituzione dei prezzi dell'energia e vedrete come diventeremo tutti sensibilissimi, ricorrendo a qualsiasi fonte rinnovabile, a qualsiasi elettrodomestico super-efficiente e, soprattutto, evitando qualunque spreco.
                                              E' quello che fanno gli inventori (veri) del welfare in relazione ai beni che qui in Italia rappresentano una fonte di guadagno per lo stato: sigarette ed alcool.

                                              Vai a comperare un pacchetto di sigarette in uno dei paesi scandinavi o a farti un cicchetto di superalcolico, lo paghi un occhio della testa (giustamente).
                                              [parte estrema] Perché se poi vai a scappellare in macchina ubriaco e invece di restarci secco dopo esserti sfrantecato contro un albero mi resti sul letto di un ospedale per 5 mesi devi pagarla quella degenza. Idem se ti becchi un cancro ai polmoni perché fumi 30 sigarette al giorno [/parte estrema]

                                              Qui non riescono a depenalizzare le droghe leggere poi ogni anno si lasciano crepare frotte di persone sulle strade per guida in stato di ubriachezza. Ma quella dell'alcool e delle sigarette è una lobby alla stessa stregua di quella delle armi negli USA... forse anche più in proporzione.
                                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                              • #53
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                                                E quindi? Aspettiamo fiduciosi che i mercati ce lo restituiscano di loro spontanea volontà e nel frattempo continuiamo a foraggiare con le nostre tasse e gli incentivi il mercato che ci schiavizza arricchendosi sempre più?
                                                Se chiedi la cessazione della tua fornitura dell'energia elettrica non pagherai nemmeno 1 c€ di incentivo alle lobbies (risparmierai anche la tassa sulla televisione).
                                                Se ti sposterai a piedi o a cavallo, non pagherai nemmeno 1 c€ di accise sui carburanti e non finanzierai nessuna lobbies del petrolio.
                                                Starnazzare nelle piazze o nei bar, oltre ad essere inutile, potrebbe risultare anche ipocrita.
                                                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                • #54
                                                  Ma non mi dire.....

                                                  Comunque non ho la televisione quindi quella tassa già la risparmio


                                                  Ah, ma se decidono i mercati perché affannarsi tanto a voler aumentare il prezzo dell'energia elettrica? Se al mercato sta bene il prezzo che ritenete basso va bene a tutti.
                                                  Fatevene una ragione
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                    Ah, ma se decidono i mercati perché affannarsi tanto a voler aumentare il prezzo dell'energia elettrica?
                                                    Infatti, se leggi bene, ho scritto che a richiedere i prezzi dell'energia alti dovrebbero essere i veri ambientalisti.
                                                    Se da domani un pacchetto di sigarette costasse 150 euro, a me non importerebbe nulla, a differenza di un fumatore!
                                                    Se da domani 1 kWh costasse 50 euro, scommetti che scenderebbero tutti in piazza?
                                                    Compresi gli (ipocriti) ambientalisti che tanto sbraitano, ma che poco fanno?
                                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                    • #56
                                                      Siamo tutti ambientalisti con gli incentivi pagati da altri...
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • #57
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                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          Comunque non ho la televisione quindi quella tassa già la risparmio
                                                          è già la centesima volta che ti vanti sul forum perchè non hai la televisione
                                                          io ne ho tre, qualcosa da dire ?
                                                          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                          io ho fatto FV erchè c'era il CE , altrimenti non ci pensavo nemmeno lontanamente .
                                                          infatti io ha sempre sostenuto che non ci dovrebbero essere, ma proprio mai, nè nel passato, nè nel futuro
                                                          poi ci sono gli imbecilli che gradirebbero venissero tolti appena loro stessi medesimi li hanno usati
                                                          ti dirò che io tante volte non ho potuto usare gli incentivi per la semplice ragioni che quello che ritenevo Conveniente fare lo avevo già fatto prima, ho ragioni bene ho no lo fai
                                                          poi potresti anche sbagliare, ma una cosa è sbagliare per errore un'altra, molto peggiore, è credere di essere più furbi degli altri, invocare incentivi e poi pure vantarsi che si è fatto quella sceta per un qualche pianeta
                                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                            Siamo tutti ambientalisti con gli incentivi pagati da altri...
                                                            Non tutti. Altri sono ambientalisti con la Mastercard
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                            • #60
                                                              anche sulle carte di credito hai da dire ?
                                                              sarai mica di quelli che per pagare tirano fuori i rotoloni da due o tre tasche ?
                                                              io non sono per il divieto dei contanti perchè la libertà personale è IL fondamento della civiltà, ma io non li uso
                                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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