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Discussione: Covid-19 Evoluzione e info

  1. #243
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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    Naturalmente in questo forum senza offendere non si può stare .... vediamo se si chiude anchequesta discussione.....
    Ma ovvio. Non offendiamoci che già il momento non è dei migliori.
    Però io sento anche una (piccola ma reale) responsabilità a non lasciare che notizie false e pericolose si propaghino.
    NON devi sommare morti e guariti e dire "beh.. sono entrati in 12.000 e sono usciti in 7000". Cioèèè. lo puoi fare. Nessuno te lo impedisce. Ma è un dato non significativo! Se non pretendi di trarne delle conclusioni... per carità! Fai pure!
    Se pretendi di "informare" che la mortalità è attualmente del 44% stai però diffondendo una informazione falsa che potrebbe scatenare ansia in chi legge e alla fine risultare dannosa!
    Dico solo questo!
    La letalità non si misura guardando i guariti! Perlomeno non nel mezzo della crescita esponenziale e senza ancora informazioni precise sul VERO numero di guariti!
    Quei guariti sono i dimessi guariti o quelli "ospedalizzati a casa" in isolamento. Quelli cioè a cui si è deciso di fare i tamponi. Lasciamo pure perdere per ora tutti i contagiati/guariti non registrati. Di cui si sa ancora poco se non che sono moltissimi di più dei registrati!
    Anche considerando solo i registrati.. la tempistica è molto diversa! Sei considerato ufficialmente "guarito" solo dopo due tamponi a distanza di 24/48 ore dopo che hai finito i sintomi. Non è un processo molto veloce se i sintomi erano così importanti da consigliare il tampone!
    Le morti invece sono, purtroppo, molto veloci. E' normale che nella fase attuale le morti salgano vertiginosamente. Ma se notate i guariti stanno crescendo più velocemente.

    Qui CORONAVIRUS, AGGIORNAMENTO: ecco le CURVE di PREVISIONE MATEMATICA ad 1 mese con CONTAGI, PICCO, Guariti, MORTI >> ILMETEO.it un ottimo grafico con un modello matematico più preciso.
    Puntualizziamo subito che il modello matematico si applica a una situazione LOCALE che tiene conto delle misure di isolamento. Nulla ci dice che se pure il 6 aprile avremo il picco degli attivi nelle aree ora interessate non sia però nel frattempo esploso un focolaio in altre aree. Focolaio che si troverebbe quindi al livello di giorno 0 - 1 o 2 e quindi dovrebbe fare le stesse curve!
    Ma credo che sia utile per capire come evolve il rapporto guariti/morti. No?

    P.S. secondo il modello a fine aprile saranno morte, CON o PER cambia poco, 46.000 persone. Oggi sono nemmeno 6000. E dobbiamo solo sperare che quel grafico sia esatto. Lo dico solo per chi potesse scambiare le mie parole per "ottimismo".
    Secondo il grafico la "soglia di tollerabilità" per il SSN dovrebbe essere raggiunta intorno alla metà di aprile (dando per scontato un sostanziale raddoppio per quella data dell'offerta di letti in TI). Da quel momento inizierà la fase due dell'epidemia e l'Italia sarà di nuovo il capofila almeno europeo.
    Il picco di mortalità giornaliera dovrebbe essere raggiunto la settimana prossima, il 7 o l'8. Con circa 1200 morti al giorno. Per poi scendere gradualmente.
    La settimana che stiamo affrontando sarà dal punto di vista ospedaliero la più pesante. Fortunatamente non più concentrata solo su un paio di aree, ma più diffusa.
    Ultima modifica di BrightingEyes; 23-03-2020 a 11:36
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  2. #244
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    Quote Originariamente inviata da B_N_ Visualizza il messaggio
    senti, puoi anche smetterla con certe tesi, tanto il nobel per la medicina non te lo danno
    ...
    Questo non sappiamo ancora , lascia passare il fiume del coronavirus e poi si vedrà … comunque possono darmi la laurea onorem causa , sono in pole position .


    comunque il dato "mortalità in Italia del 10.%" lo sai solo tu, sei proprio l'unico
    " ?
    Capisco non sai leggere bene i dati ,informati almeno non rimanere nell'ignoranza … fatto non fosti a viver come bruto ...
    Ultima modifica di experimentator; 23-03-2020 a 18:24
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  3. #245
    Amante storico del Forum

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    @BE Ma infatti è quello che spero , che le due curve si allontanino il più possibile , già se guardo solo i dati giornalieri di ieri le due % diventano 40-60 , può essere interessante seguire anche quelli giornalieri ?
    Per i focolai secondo me non si salva nessuna località, un comune qui in appennino che fino a sabato non registrava casi ieri ne sono venuti fuori 3 , una coppia era stata a sciare in trentino , ha avuto contatti con diversi e ora sono tutti ad aspettare l'esplosione....

  4. #246
    Amante storico del Forum

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    Spider è necessariamente così. I guariti cresceranno più dei morti col passare dei giorni
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  5. #247
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Ma NOOO! NON è così!!
    Ma una letalità del 44%??? Ma ti sembra possibile??
    Grazie per la risposta. Infatti ho premesso che probabilmente non sto leggendo correttamente. Sono d'accordo che i dati sono preliminari e sono in evoluzione, ma siccome li sto vedendo da diverso tempo e queste percentuali non mi sembrano variano più di tanto, ho esternato per iscritto questo mio pensiero
    Tu mi dici che dobbiamo attendere ed io attendo, senza ansia. Lunedì prossimo vediamo come sono cambiate queste percentuali. Peccato non aver postato prima una di queste schermate perché non sono in grado di leggere i dati riportati nei giorni precedenti. Magari si scopriva che erano ben peggio e l'evoluzione era già in netto miglioramento e non me ne sono accorto.

  6. #248
    Affezionato

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    corretto, ma giusto per essere precisi non dobbiamo nemmeno prendere a riferimento i guariti perchè non sempre la malattia è conclamata
    dobbiamo paragonare i morti con gli infettati generici che sono la somma dei
    . guariti
    + gli asintomatici - che potrebbero esser tanti)
    + più i naturalmente immuni - che dovrebbero in teoria essere relativamente pochi ma non si possono definire se non in tempi molto lunghi e con procedure complesse
    + i portatori sani (che sono tutt'altra situazione)

    per cui il tasso di mortalità verrà necessariamente fortemente abbattuto
    del resto anche il fatto che non colpisca in maniera significativa i bambini non è privo di importanza andrà studiato con attenzione
    aggiungo che il sospetto che i portatori sani possano essere un numero significativo implica considerazioni epidemiologiche interessanti, ma pur con il limite del tempo di incubazione relativamente lungo che complica ulteriormente la situazione il trasporto così veloce ed efficente potrebbe essere causato anche da questa ipotetica caratteristica da non sottovalutare proprio perchè il portatore sano convive ad libitum con la malattia per cui non è a rischio per sè stesso ma è un oggettivo pericolo fino alla realizzazione di un vaccino



    fate mente locale ai vostri ricordi di letteratura e concentratevi sui "Lanzichenecchi" che sembra portassero il virus quantunque non ne soffrivano affatto, per cui, per lo meno da quanto riportato dalla tradizione popolare erano particolarmente pericolosi proprio perchè non soffrendone lo portavano a vita
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  7. #249
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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Questo non sappiamo ancora , lascia passare il fiume del coronavirus e poi si vedrà … comunque possono darmi la laurea onorem causa , sono in pol position .
    Concordo. Puoi anche ambire alla laurea in latino ed inglese credo!

    Credo eh... non ne ho la certezza!

    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    fatto non fosti a viver come bruto ...
    Beh, ma non s'è fatta una vita così meschina bruto eh! Per i tempi ovvio. Comunque la mortalità ospedaliera attuale in Italia è poco inferiore al 9%.

    Questa Madrid, caos in ospedale: pazienti per terra anche nei corridoi - Corriere TV è la situazione che un overflow ospedaliero potrebbe determinare.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  8. #250
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    Quote Originariamente inviata da Plinio Visualizza il messaggio
    Peccato non aver postato prima una di queste schermate perché non sono in grado di leggere i dati riportati nei giorni precedenti. Magari si scopriva che erano ben peggio e l'evoluzione era già in netto miglioramento e non me ne sono accorto.
    Non lo fare ho dato una scorsa al volo i morti avevano percentuali più basse , possiamo però farlo da ora in avanti giorno per giorno coi dati giornalieri e vedere se cominciano a discostarsi....

  9. #251
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    possiamo però farlo da ora in avanti giorno per giorno coi dati giornalieri e vedere se cominciano a discostarsi....
    non serve a nulla
    quello che serve guardare tutti i giorni ora è la percentuale dei conclamati morti o vivi che siano, questa è significativa già ora perchè da l'incidenza dell'andamento macroscopico del contagio e tutto sommato è un dato interpretabile da più o meno tutti

    secondo me darsi da fare per analizzare gli altri dati ha senso solo per chi è più che esperto in statistiche epidemiologiche, fatto da noi nella migliore delle ipotesi è tempo buttato
    ma se fatto come lo stanno colpevolmente facendo taluni è cialtroneria allo stato puro

    io dopo il primo impatto ci ho rinunciato volutamente, li riguarderò tra un mese sperando di capirci qualcosa
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  10. #252
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    Ho appena visto il servizio dal Giappone sul farmaco miracoloso!
    E' un farmaco che ERA usato per l'influenza ed è stato RITIRATO dal commercio per gli effetti teratogeni (che però non preoccupano Expy, probabilmente perchè non ha in progetto di partorire a breve.. immagino) e di altro tipo gravi. Comunque è stato preso in considerazione da AIFA che ne farà una sperimentazione se ritenuto utile. E' comunque bufala certa che sia il motivo per cui Cina e Giappone non hanno molti morti.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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  11. #253
    Amante storico del Forum

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    Però qualcosa non torna.
    Perché strutture sanitarie pubbliche dovrebbero chiedere a pazienti la disponibilità a sperimentare su di loro un farmaco che presenta forti effetti collaterali e che (dici) addirittura ritirato dal commercio?
    Magari è solo la corsa per velocizzare i tempi nell'eventualità che aifa dia il via libera alla sperimentazione. Boh...
    Ultima modifica di WuWei; 23-03-2020 a 15:14
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  12. #254
    Affezionato

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    forse perchè le situazioni di emerganza VERA richiedono procedure e livelli di cautela DIVERSI da quelle in uso in situazioni normali ???

    capisci che si si presentassero tre o quattro malati in un giorno nessuno si sognerebbe di sperimentare un farmaco
    ma FORSE se sono 3.000 o 4.000 e senza farmaco sperimentale muoiono con grande probabilità il punto di vista cambia un tantinello
    O NO ?!?
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  13. #255
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    Forse sono io che non mi sono espresso bene. Forse sei tu che non hai capito.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  14. #256
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Perché strutture sanitarie pubbliche dovrebbero chiedere a pazienti la disponibilità a sperimentare su di loro un farmaco che presenta forti effetti collaterali e che (dici) addirittura ritirato dal commercio?
    Non so che dirti. Sul serio. Non conosco minimamente quel farmaco e ho solo visto il servizio che ne ha fatto Sky. Tra l'altro avevano intenzione di intervistare il ragazzo che ha scatenato tutto con il suo filmato... ma ha mandato un messaggio di scuse e non s'è presentato dicendo che molti lo han messo sul patibolo. E ci credo! Diffondere informazioni fasulle (non dico che queste lo siano eh... intendo in generale) è in questo momento un po' più pericoloso di un mese fa!

    Piccolo aggiornamento... El Pais ha aggiunto al suo ottimo grafico di contagi e morti un altro stato gli USA! Che supera nei contagi e nei morti in pochi giorni la gran parte dei paesi europei!! (Asi evoluciona la curva del coronavirus en Espana y en cada autonomia | Sociedad | EL PAIS)
    MAI come in questa situazione nelle prossime settimane si vedranno i risultati di una leadership ottima (nessuna finora), accettabile con riserve (Italia, Francia, Germania...) e quelle insufficienti o veramente pessime (non mi pronuncio).
    Secondo me non basterà dichiararsi "presidenti in guerra" quando poi le battaglie rischiano di essere perse in modo drammatico...
    Ultima modifica di BrightingEyes; 23-03-2020 a 16:40
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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  15. #257
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    Primi dati dalla Lombardia , numero di contagiati in calo anche oggi come ieri , diminuisce ancje il numero globale di ricoverati, aspettiamo i dati a livello nazionale .....

  16. #258
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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    Primi dati dalla Lombardia , numero di contagiati in calo anche oggi come ieri , diminuisce ancje il numero globale di ricoverati, aspettiamo i dati a livello nazionale .....
    Il dato è ottimo e incoraggiante anche senza i dati nazionali. E' la lombardia ora la prima linea. Se si dimostra che si riesce a tenere a bada (relativamente, lo so) la situazione si mette un punto importantissimo in rete!
    Poi che ci saranno altri focolai è abbastanza prevedibile. La risposta efficace ora si sa quale deve essere.
    Nel frattempo mi auguro che la risposta produttiva per respiratori, mascherine, camici e personale continui. Le enormi forze messe in campo e la competenza dimostrata in Lombardia potranno venire utili anche in altre località al bisogno.

    Ecco un esempio di come risolvere il grave problema del terrore dei dipendenti: Coronavirus, Rana aumenta lo stipendio del 25% per i dipendenti - Economia - ANSA

    952 guariti in più. Ieri erano 943.
    651 morti in più. Ieri erano 793.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  17. #259
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Ecco un esempio di come risolvere il grave problema del terrore dei dipendenti: Coronavirus, Rana aumenta lo stipendio del 25% per i dipendenti - Economia - ANSA
    .
    Bene Giovanni Rana , cosi si fa , oltre a fornire naturalmente i necessari mezzi di protezione individuale che non è solo la mascherina .

    Intanto una cosa piacevole da vedere nel mio paese alcuni supermercati stanno usando sia mascherina che visiera .

    Io è due settimane che la uso quando vado a fare la spesa , mi hanno chiesto molti dove l'avessi comprato ed ho detto che era la visiera del tagliaerba , quindi la trovano in tutti i negozi di bricolage e giardinaggio .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  18. #260
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    952 guariti in più. Ieri erano 943.
    651 morti in più. Ieri erano 793.
    Che dati sono ? i nazionali dicono ora che oggi sono 602 , mi sembrva che in lombardia fossero circa 350 ,
    in toscana si arriva in totale a 109 decessi e 51 guarigioni , ieri eravamo a 91 e 42

  19. #261
    Amante storico del Forum

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    Anche la Spagna si converte agli eurobond o coronabond...Es el momento de que Bruselas lance eurobonos | Opinion | EL PAIS
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  20. #262
    Seguace

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    Tra un po' per uscire a fare la spesa ci dovremo vestire da palombari.

  21. #263
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio

    Beh, ma non s'è fatta una vita così meschina bruto eh!.

    Bruto fu ammazzato dopo l'uccisione i Cesare , non è che andato in vacanza nelle Baleari .
    Comunque bruto non è un nome ma un aggettivo e s.m.…
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  22. #264
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    Che dati sono ? i nazionali dicono ora che oggi sono 602 , mi sembrva che in lombardia fossero circa 350 ,
    in toscana si arriva in totale a 109 decessi e 51 guarigioni , ieri eravamo a 91 e 42
    Boh... E' una notizia che ho preso da una pagina ANSA, che non trovo più! Magari era vecchia... più tardi controllo meglio.
    Comunque in Lombardia calano anche i ricoverati. Coronavirus: in Lombardia in calo morti e positivi - Lombardia - ANSA.it
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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