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Discussione: Covid-19 Evoluzione e info

  1. #309
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    Come non dare ragione a questo giornalista ? Questi virologi ne hanno detto di tutti colori .

    Questa Gismondo poi l'ho sentita io dire un sacco di fesserie, come ma era una banale influenza , ma è scemx…?

    Una banale influenza, i tamponi per tutti. Anzi no: i nostri esperti non ne azzeccano una. Ed e un problema - Tiscali Notizie

    Sono urgenti misure tampone. Certo servono i tamponi e le attrezzature per verificare chi sono i positivi, ma soprattutto servono anche robusti tamponi per fermare le dilaganti perdite orali degli esperti. Non solo dicono cose diverse gli uni dagli altri, ma lo stesso esperto una volta dice una cosa e qualche giorno dopo ne afferma un’altra. Quel Walter Ricciardi, rappresentate dell’Italia all’Oms un giorno gli ho sentito dire che servono tamponi a tappeto, poi che i tamponi a tappeto non servono e sono dannosi, quindi che bisogna fare i tamponi, soprattutto quando li ha annunciati il presidente della regione Veneto rischiando di scalcare il governo Conte.

    Per non parlare di Pregliasco e Gismomdo, virologi. Ecco cosa affermavano il 24 febbraio. Pregliasco a Tpi: “Burioni fa allarmismo per mettere pressione al governo, ma il Coronavirus è poco più di una febbre”. La Gismondo lo stesso giorno a Repubblica dichiarava: “Quando tutto questo sarà finito, mi farò fare un ciondolo d’oro a forma di coronavirus, che è bellissimo. Poi me lo metto al collo. Sarà il mio trofeo”

    Vorrei vedere quando si farà questo medaglione di coronavirus appeso al collo .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  2. #310
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    Expy, quello che dici non è poi così sbagliato. Ma se stai utilizzando un tono polemico e indignato lascia perdere. I virologi e tutti gli altri medici (ad esclusione di mediocri e ciarlatani) sono persone estremamente competenti.
    Il fatto è che la medicina non è una scienza esatta. È una disciplina che si basa sulle scienze.
    Questo vale anche per altre branche scientifiche come meteorologia, sismologia ecc. Per non parlare di discipline come la psicologia.
    Pensa che c'è addirittura chi considera una scienza l'economia. Di parla perfino di scienze politiche. Ma in questi casi si sfiora il ridicolo...

    Comunque. Se ti rivolgi a quattro medici specialisti differenti per un tuo problema potrai ricevere una terapia diversa da ognuno. Questo non significa che siano incompetenti ma che in medicina 1+1 non fa necessariamente
    2. Non sempre.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  3. #311
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Se vuoi azzardare delle speculazioni o delle ipotesi è meglio farlo basandosi su dati consolidati e in forma accettata da tutti. Oggi a fare i grafici ci si mettono tutti, ma non è detto che tutti lo facciano bene! Nemmeno al Sole24 ore evidentemente!
    Su certi argomenti ho criticato fortemente ilsole24ore. Essendo il quotidiano di Confindustria prende posizioni ideologiche. In parole semplici porta l'acqua al suo mulino.

    In questo caso spezzo una lancia a suo favore.
    La pagina statistica sul coronavirus è molto ben fatta e completa. Se guardi bene per i grafici italiani puoi anche scegliere di visualizzarli lineari o logaritmici.
    Credo che semplicemente il grafico che confronta il contagio nei vari paesi venga aggiornato alla mezzanotte. Anzi ne sono quasi certo perché è cambiato da un momento all'altro rientrando nella norma.
    Ultima modifica di WuWei; 24-03-2020 a 08:19
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  4. #312
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    Quote Originariamente inviata da scresan Visualizza il messaggio
    1- vendiamo tutti casa?
    2- vendiamo tutte le aziende?
    3- vendiamo i monumenti e le piazze?
    4- vendiamo un rene?
    Per vendere ci deve essere chi compra , e chi compra adesso o domani ?

  5. #313
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    Quelli che hanno grandi capitali e sanno che ci sarà la ripresa.
    Nulla di nuovo.
    Ultima modifica di WuWei; 24-03-2020 a 08:29
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  6. #314
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    rimarranno in tanti con grandi capitali?!
    certo che se uno ha 100.000€ in banca può fare l'affare , voglio vedere quando le case sarranno decine di migliaia sul mercato t, ra quelli costretti pechè avevano fatto il passo più grande della gamba , quelle di cui non vengono pagati i mututi messe all'asta, etc

    quindi il risultato sarà ecatombre economica in ogni caso

  7. #315
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    100.000€ non è un grande capitale

    quindi il risultato sarà ecatombre economica in ogni caso
    In termini generici e per la popolazione comune si. Per qualcuno sarà invece occasione di arricchirsi ancora di più.
    Non c'è nulla di anormale. È sempre stato così in ogni crisi.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  8. #316
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    Si ma a quanto pensi potrai vendere una casa , non parlo di un palazzo in centro a venezia , firenze o roma , che fino a 1 mese fà valeva 2-300.000€ , se non hai soldi da mangiare ?

  9. #317
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    Ad una miseria. Li acquisteranno coloro che hanno grandi capitali e al momento opportuno ci faranno speculazione.
    Ripeto: nulla di nuovo.

    Poi è ancora da vedere se collasserà l'economia...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  10. #318
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Expy, quello che dici non è poi così sbagliato. Ma se stai utilizzando un tono polemico e indignato lascia perdere. I virologi e tutti gli altri medici (ad esclusione di mediocri e ciarlatani) sono persone estremamente competenti.
    .
    Competenti si ,ma si contraddicono l'uno con l'altro , ma è meglio essere prudenti o essere imprudenti ?

    Purtroppo in Italia si era presa sotto gamba la pericolosità di questo virus .
    Molti virologi ,medici e politici dicevano che si trattava di una semplice influenza , poi il fatto che i morti fossero per lo più anziani era una manna dal cielo .

    Ci sono le registrazioni e le interviste ai giornali , che poi quella si dovesse fare un ciondolo col coronavirus mi sembra proprio di cattivo gusto .

    Io ho espresso la mia opinione già nel mese di gennaio quando quel medico cinese lanciò l'allarme che non si trattava di una semplice influenza ma probabilmente di SARS e fu accusato di allarmismo dalle autorità .
    Poi quel giovane medico cinese mori anche per non aver preso nessuna precauzione o protezione in quanto si riteneva non necessaria .

    Quello che successe in quella provincia poi lo sappiamo , blocco totale , costruzione di mega ospedali in 7 giorni .

    Queste cose non fanno per capriccio di spendere soldi si fanno per un motivo .

    Quindi se degli stupidi qui in Italia hanno preso e sottostimato la questione hanno provocato le morti di migliaia di persone e sono colpevoli non di procurato allarme ,di una cosa peggiore, di non procurato allarme facendo ammalare migliaia di persone .

    Se chi proveniva dalla Cina fosse stato messo in quarantena tutto questo non sarebbe successo , in Giappone hanno frenato la diffusione del virus , in Corea hanno fatto test rapidi a tappeto , non i nostri test elefantiaci della PCR molto costosi . Solo perché secondo la mentalità di alcuni quei test non erano attendibili al 100% .

    Una cosa da sciocchi , i test rapidi danno una indicazione comunque , poi si fanno test di conferma , intanto mi premunizzo e corro ai ripari .

    I test rapidi che facevo per il drug test delle urine ai tossicodipendenti erano semplici veloci e rapidi , quelli che davano falsi positivi o negativi si vedevano che davano agglutinazioni dubbie , non molto evidenti all'occhio dell'operatore e si mandavano per la conferma , ma era una piccola percentuale .

    Non utilizzare un test rapido, solo per questo motivo, in questo momento emergenziale da parte degli immunologi è stato semplicemente non saprei cosa dire , stupido , voler spaccare il pidocchio in quattro , o cercare la pulce nel pagliaio .
    Ultima modifica di experimentator; 24-03-2020 a 08:59
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  11. #319
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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Purtroppo in Italia si era presa sotto gamba la pericolosità di questo virus .
    È stato preso sotto gamba ovunque. Pensa che negli altri Stati dopo quello cinese neppure il disastro italiano è servito da esempio.
    Comunque con il senno di poi è troppo facile vedere gli errori.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  12. #320
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    è un discorso complesso, è per questo che critico i falso/umanisti che predicano la chiusura totale
    ma anche qui nulla di nuovo, non parallelo di altre situazioni che non sto a citare ma che hai capito
    cercano consenso dal poppolo facendo vedere che si danno da fare per lasciarlo oziare con lo stipendio, il poppolo boccalone li loda, in realtà fanno tutt'altri interessi
    hai ragione ci sarà chi si arricchisce, è non certo con 100.000,00 euro, ma quando succede vai oltre quello che ti aspetti di vedere
    è vero che vedrai il noto ricco che si è comperato 4 ditte medie, ma attento che vedrai un fiorire di misteriose onlus che disporranno di palazzi interi, già dirà er poppolo, ma questi non sono capitalisti la onlus non guadagnano
    si, ma "non guadagnano" vuol dire che chiudono il bulancio a ZERO, non vuol dire che il flusso di denaro non sia perfino più alto di quello degli odiati capitalisti, che poi sia necessario che esista una classe dirigente (ma amata dal poppolo ovviamente) che vive sulle spalle della onlus con rettribuzioni (rettribuzioi, non stipendi) più alti dei guadagni dell'odiato capitalista è un'oggettiva necessità

    ecco che se rgioni in questa ottica ti rendi conto di chi sarà l'approffittatore del momento, ti rendi conto come nell'analisi sociale la seguenza logica non sia quella che taluni sostengono
    ma c'è un punto positivi, ora possiamo dichiararci sostenitori del capitalismo perchè è quello il futuro che funziona, prima non potevamo farlo
    è stata / sarà, un asorta di doccia fredda, talmente fredda che qualcuno morirà, nel senso politico
    ma finalmente si capirà che il passaggio logico non è
    feudalesimo -> capitalismo -> socialismo
    ma
    feudalesimo -> similsocialismo -> capitalismo
    ma il capitalismo vero, non la barzelletta che tutti dispregiavano fino all'altro ieri
    il capitalismo che viene dal basso, ognuno dovrà avere ciò che di base gli serve, ma ognuno dovrà avere l'oggettiva possibilità che ciò che ha possa aumentare a dismisura
    ciò che deve morire sono il pauperismo di maniera contemporaneamante padre e figlio del livellamento sul piano basso, e morendo dovrà uccidere il minimalismo, il peggiore dei mali

    speriamo che il poppolo lo capisca, il soliti capipoppolo,abituati a vivere sulle spalle del poppolo stesso dandogli contentini di bassissimo taglio sulle spalle dei capitalisti conclamati sono già preoccupati, e sognano chiusure a tappeto con gente che ozia, perchè la crisi nera sempre per colpa dei "ricchi" (ma i ricchi veri non quelli da 1.000.000,00 di euro) è la loro ancora di salvezza
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  13. #321
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    Mah, la logica non è il tuo forte...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  14. #322
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    ne parlamo, ma aspettiamo un po' di tempo
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  15. #323
    Amante storico del Forum

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    Qualche considerazione si può fare da subito. Anzi, già da un paio di anni prima dell'esplosione dell'epidemia.
    Questo è il capitalismo, baby

    Disuguaglianze, in 26 posseggono le ricchezze di 3,8 miliardi di persone - Il Sole 24 ORE
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  16. #324
    TUTOR

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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    Per vendere ci deve essere chi compra , e chi compra adesso o domani ?

    Concordo, come ho scritto il valore dei beni potrebbe scendere (deflazione) invece che salire (inflazione).

    L' economia fin dalla Bibbia funziona se gli interessi sono positivi: ti presto 10 e mi ritorni 11. Non funziona al contrario.

    A Wall Street la prima cosa che è finita in questi giorni sono stati i dollari dentro i bancomat. In europa è impossibile trovare dollari.

    Il denaro vale piu' delle cose che puo' comprare. Ne consegue che circola di meno, economia in ginocchio.

    Stampare denaro (gli usa lo stanno facendo e distribuendo a camionate ogni gg invece che ogni settimana) permetterà alla gente comune (i famosi consumatori di cose che fanno girare l' economia della produzione) di spenderlo, senza metterlo sotto al cuscino.

    Abbiamo individuato una strategia (medica) anti covid19. E' ora di iniziare a pensare a quella economica subito.

    I consumatori, i produttori, tutti devono sapere già da ora cosa succederà fra 60 giorni, finita la fase critica di questa pestilenza.

    Renzo tornato al suo paese dette solo un' occhiata alla sua vecchia casa ed al suo orto, poi l' abbandono' per irrecuperabile. Decise per un' altra città, velocemente, perchè in tasca aveva il gruzzolo regalatigli dall' innominato!

    Ci serve un gruzzolo per ripartire con un nuovo boom economico, non spiccioli o idee di patrimoniali come stanno girando in queste ore.

  17. #325
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    Il probema è che noi non possiamo (più) stampare moneta , abbiamo delegato a enti esterni (e in tanti boccaloni contenti ), se ci danno qualcosa ora ce lo faranno ripagare , finito questa storia noi avremo il debito a 3000mld , a gennaio era a 2400

  18. #326
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    È stato preso sotto gamba ovunque. Pensa che negli altri Stati dopo quello cinese neppure il disastro italiano è servito da esempio.
    Comunque con il senno di poi è troppo facile vedere gli errori.
    Non è vero , io avevo avvisato , molti politici avevano avvisato , si è solo fatto il controllo della temperatura in aeroporto , cosa che non serve a nulla . Possono finire questa sciocchezza .
    Alcune partite di calcio si sono giocate allegramente , il carnevale lo hanno fatto senza nessuna precauzione , molti giocatori si sono infettati , molti spettatori sono ora morti .

    A chi dava l'allarme veniva accusato di procurato allarme, ecc.….
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  19. #327
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Questo è il capitalismo, baby
    no, questo è tutt'altra cosa, di quei "26" non frega nulla a nessuno, sono del tutto fine a se stessi

    è sul punto di divisione degli strati che state sbagliando
    anzi ti dirò di più, se proprio vuoi usare questi "26" usali nel senso giusto, per capire dovìè la soglia che definisce gli strati
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  20. #328
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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Non è vero , io avevo avvisato , molti politici avevano avvisato ,
    Chi? Quel politico che poi a fine febbraio diceva di aprire tutto, attività e discoteche comprese? Lo stesso politico che alcuni giorni fa passeggiava allegramente mano nella mano con la fidanzata adolescente non convivente? Dai, per favore...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  21. #329
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    Quote Originariamente inviata da B_N_ Visualizza il messaggio
    no, questo è tutt'altra cosa, di quei "26" non frega nulla a nessuno, sono del tutto fine a se stessi

    è sul punto di divisione degli strati che state sbagliando
    anzi ti dirò di più, se proprio vuoi usare questi "26" usali nel senso giusto, per capire dovìè la soglia che definisce gli strati
    Non trovare scuse. Si chiama capitalismo proprio perché è il sistema economico che consiste nell'arricchire sempre di più chi detiene il capitale. E chi ha capitale dalle crisi ne trae maggior vantaggio. Punto.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  22. #330
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    Vabbè per tornare in tema

    Israeli doctor in Italy: We no longer help those over 60

    Dr. Gai Peleg told Israeli television that in northern Italy, the orders are not to allow those over 60 access to respiratory machines.

    Italy has suffered more coronavirus-related fatalities than China, with 4,825 confirmed deaths and 5,000 confirmed patients in the last 24 hours, Channel 12 reported on Sunday.
    Israeli M.D. Gai Peleg, who is currently working to save lives in Parma, Italy, told Channel 12 that things are only getting worse as the number of patients keeps growing.

    As his department receives coronavirus patients who are terminally ill, the focus is to allow patients to meet loved ones and communicate with them during their last moments despite the quarantine regulations. Other reports claim that, as the number of dead increases, some families find themselves unable to secure a proper burial for their loved ones.

    Peleg said that, from what he sees and hears in the hospital, the instructions are not to offer access to artificial respiratory machines to patients over 60, as such machines are limited in number.

    Israeli doctor in Italy: We no longer help those over 60 - The Jerusalem Post
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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