Scusate, mi hanno segnalato questo

https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=k5kLn8-Xk5Q

ma forse Expy l'aveva già pubblicato, in tal caso cancellate tutto

questa la devi spiegare, non sono l'unico che "sopravvive benissimo" senza serviquali "parametri di Maastricht" la sanità è tata tagliata per aumentare a dismisura i pensionati !verrissimo
solo che se si dice che è colpa dell'Europa tutti come pecorono dicono che è vero, se si dice che è colpa dell'INPS dicono che non è vero
guardate con la testa dove sono finiti i soldi della sanità e capirete molte cose
vero, ma qui i soliti talebaneco del ... devono spiegarmi una cosa
perchè quando la "cosa" la detta il Britano tutti si sono stracciati le vesti dicendo che era una cosa inumana e disdicevole
quando LA STESSA IDENTICA COSA, MA CON MAGGIORISSSSIMA ENFASI l'ha detta l'odiosa ragazzetta petulante che ambisce la premmio nobel per l'arroganza TUTTI ZITTI E BUONI, anzi quasi quasi le danno pure ragione

FATEVI UN ESAME DI COSCENZA, ma ricordate che B.J. esattamente uguale alla vostra idola, anzi più moderato, per cu quando decidete di prendere posizione in proposito parlate a livello paritetico dei due soci

"Talebaneco" (slogan) del...
Del cosa?

A cui rispondevo .

Risposta :

Burioni: "L'ultima scemenza e' la derivazione del coronavirus da un esperimento di laboratorio. Tranquilli, e' naturale al 100%, purtroppo"

Direttore TG Leonardo: "Il servizio del 16 novembre 2015 andato in onda nella rubrica "Leonardo" della TgR è tratto da una pubblicazione della rivista Nature. Proprio tre giorni fa la stessa rivista ha chiarito che il virus di cui parla il servizio, creato in laboratorio, non ha alcuna relazione con il virus naturale Covid-19"

Comunque è una cosa particolare e indipendentemente da tutto manipolare i geni (come gli atomi) non è un qualcosa di molto intelligente...

Buona sera a tutti,
vi segnalo il video riassunto della giornata di oggi con i numeri aggiornati.

Molto importante a mio parere la correzione che hanno fatto rispetto a quanto divulgato dai principali quotidiani. E poi c'è uno sguardo ai numeri del sud...

dipende dal punto di vista
ti faccio solo un esempio che conosco, i diabetici dispongono ora di farmaci molto validi ottenuti mediante alterazioni di molecole, ma non sono gli unici
si fa in fretta ad avere consensi con la politica del no tutto, ma poi bisognerebbe dire alla gente cosa rischia
avevo un'amica che quando fu colpita da tumore scelse di evitare ogni cura e curarsi con la medicina omeopatica, infatti è morta, mi spiace tantisismo ma non posso non considerare che altri con la sua patologia l'hanno superata

https://www.gencodex.com/images/crea...i_covid_19.mp4

Chi ha mai parlato di politica del no tutto?
Ti rispondo così:
si fa in fretta ad avere consensi con la politica del si tutto, ma poi bisognerebbe dire alla gente cosa rischia.

interessantissimo !
chi sarebbe, dove sarebbe, da chi è portata avanti questa politica del Si ?
dammi per favore i riferimenti che mi associo di corsa

Il sindaco di bergamo chiede allo stato tamponi per evitare che la gente arrivi all'ospedale già mezza morta come difatti accade.
Se ho già fatto la malattia potrei aiutare invece devo stare a casa.
Se sono positivo evito di avvicinarmi ad altri compreso alla famiglia.
Se non la ho già fatta mi barico in casa.
Cosi facendo inizierei a prepararmi per una ripresa o aspettiamo tra 10 o 15 giorni per urlare liberi tutti in modo di ricominciare tra 20 giorni ad ammalarsi e finire di sterminare gli anziani.
Comunque aspettiamo il consenso di Roma che arriverà tra 20 giorni a chiedersi cosa non ha funzionato.

Mi dite cosa hanno imparato dell'Italia? Noi chiudevamo un paese alla volta alcuni stati subito blocco totale quindi mi sembra che abbiano imparato a cosa non fare.
Ripeto che se fossimo stati noi i primi avremmo visto la più grande carneficina della storia, mentre la cina sebbene fosse stata la prima e' uscita meglio di noi, come la corea.

TdT, i tamponi servono per rilevare uno stato di quel momento, se oggi sei negativo, non è detto che lo sarai anche domani. Inoltre occorre evitare di sovraccaricare i laboratori, di esaurire la disponibilità di tamponi, dei reagenti per le analisi, di saturare il carico di lavoro del personale.

Qualcosa potrebbe migliorare in tal senso col nuovo test rapido, ma siamo ancora con numeri contingentati. La teoria è sempre molto bella, ti permette di sognare un mondo ideale, ma poi è con il mondo reale che devi fare i conti. Così puoi pensare di incrementare i controlli, come pensa di fare il governatore del Veneto, ma certamente non puoi fare i tamponi a tutti e tutti i giorni. Devi comunque darti dei limiti e delle regole, che necessariamente devono essere compatibili con le risorse umane, tecniche ed economiche che possiedi.

Inoltre vorrei capire il senso del tuo ultimo intervento: l'Italia è considerato un esempio da seguire ormai da molti Stati, nonostante sia Corea che Cina siano i due paesi che sembrano essere già usciti da questa esperienza, l'uno con la tecnologia, l'altro con l'autoritarismo. Nessuno dei due ha però bloccato l'intero paese, come sta facendo ora l'Italia, se non vogliamo prendere in considerazione il fatto che la zona rossa era limitata alla sola regione dell'Hubei che è stata bloccata per contenere il focolare di Wuhan, ma le limitazioni, diciamo da zona arancione, ci sono state sull'intera popolazione cinese di oltre 1 miliardo di persone, ben oltre quella dell'intera Europa.

C'è chi critica il governo perché non ha reagito con tempestività. Certo, può essere vero, ma l'Italia stava facendo tesoro dell'esperienza cinese e stava cercando una sua via per affrontare l'epidemia, senza affondare l'economia (si può morire anche di fame, non soltanto di virus). Vorrei ricordare che chi ora critica il fatto di non voler bloccare l'intera filiera produttiva italiana, erano le stesse persone che volevano lasciare tutto aperto e tutto alla discrezione dei cittadini. Si è proceduto per gradi, forse anche per tentativi, seguendo le indicazioni dei tecnici della protezione civile, degli economisti e dei medici, mediando le contrapposte opinioni. Nessuno a mondo può vantare esperienza con questa epidemia, ce la stiamo facendo tutti quanti ora.

Si chiede di lasciare da parte la polemica politica, per procedere tutti uniti contro questo virus, ma poi si sentono i distinguo di certi politici evidentemente più preoccupati di proseguire la propria perenne campagna elettorale, nella speranza che questa prova porti presto a un capovolgimento che porti non già a superare l'emergenza, ma a indire nuove elezioni, magari per cogliere il vantaggio che i sondaggi ancora gli attribuiscono, prima che svanisca. Spero che i nostri concittadini si ricordino di chi ha messo da parte le ideologie e si è dato da fare, piuttosto che continuare a soffiare sul fuoco della polemica.

L'errore che hanno fatto è stato quello di fare tamponi solo ai sintomatici , in poche parole se non hai febbre ma febbre alta a 40 gradi manco ti guardano e tosse da sputare sangue .

Tutti questi baroni della medicina , tutti questi baroni della sanità , tutti questi baroni immunologi , tutti questi baroni virologi , hanno scelto un strada sbagliata , hanno fatto come quello della commedia dell'avaro , per risparmiare una lira delle analisi e dei tamponi fatta in maniera razionale ed oculata , hanno speso miliardi lire per utilizzare i respiratori quando la malattia era oramai allo stato finale .

Probabilmente la colpa non è stata solo loro, ma sono stati indirizzati dalla politica ,della scemenza del risparmio della spending review nella sanità ,ora i costi sono diventati astronomici .


Per la spendig review in Sicilia hanno depontenziato tutti gli ospedali , hanno spogliato tutto dal personale ,ai materiali di consumo, ai farmaci, ai macchinari .

Basta pensare che 3 anni fa prima di andare in pensione ci hanno tolto le apparecchiature per fare le analisi in doppio , spogliandoci e lasciandoci con un solo apparecchio . Perché è necessario avere due apparecchi analitici ?
Perchè si analizza più velocemente potendo far lavorare due apparecchi contemporaneamente , inoltre i due apparecchi servono per controllare le analisi dubbie .
Quindi precisione accuratezza e velocità .

Come dire se ho un solo apparecchio che mi analizza 100 tamponi al giorno avendone 2 ne analizzo 200 e questo con lo stesso personale a disposizione .

Invece con un solo apparecchio anche se aumento il personale analizzo solo 100 test al giorno perché è sempre una sola macchina che lavora , inoltre se si guasta si deve aspettare 1-2 giorni che venga riparata , fermo tecnico .

Inoltre hanno scelto una tecnica analitica che è precisa si , ma molto laboriosa e lenta , quando poteva essere utilizzato il test rapido che hanno fatto in corea e lasciare la tecnica PCR per conferma dei test dubbi .

Poi non capisco quale tipo di cura o terapia stanno adottando al nord per avere tutti questi morti a tappeto , forse nessuna cura, aspettano il vaccino e le pecore del gregge …

Expy, ma allora non l'hai capita: non serve fare tamponi a tutti oggi, perché domani dovresti rifarli, e poi dopodomani e il giorno dopo! Chi è negativo oggi, non è detto che lo sia anche domani!!!!

Inoltre lo hai detto anche tu, hai un limite oggettivo, qualunque ne sia stata la causa, al numero dei tamponi che puoi processare ogni giorno, devi decidere a chi vuoi rivolgere i tuoi limitati sforzi, se alle prime100 persone che si presentano a fare il tampone, o alle prime 100 tra quelle che hanno manifestato sintomi tali per cui presumibilmente avranno necessità di essere assistite e/o messe in quarantena.

Quello che ti sfugge è che se hai una capacità giornaliera di analizzare 100 tamponi al giorno, è inutile farne arrivare 100000 in quel laboratorio. Se ti hanno tolto una macchina su due che ne avevi, magari una è finita in un altro laboratorio, o è stata rottamata. Certamente errori in passato ce ne sono stati, togliendo risorse alla sanità e alla ricerca, ma la politica spesso era mossa da altre urgenze, magari guidata più dal consenso elettorale, che non da una vera visione lungimirante.

Ora però la situazione è questa, cosa faresti di concreto e non in un mondo ideale?
Da quando è iniziata l'emergenza tante cose sono cambiate, ma perché si sono fatte delle scelte sulla base di opzioni reali, non di fantasia.

Propongo una riflessione sulla questione del video del tg3 Leonardo.
Premetto che io propendo per l'ipotesi del salto di specie naturale.
Ho notato che il video è stato eliminato da tutte le piattaforme internet e che tutte le testate giornalistiche si sono adoperate, tramite gli esperti, a bollare come fake news l'ipotesi della fuga da laboratorio. Questa sicumena e la celerità con cui si sono prodigati ad affermare certezze assolute è preoccupante.

1. La certezza assoluta è completamente antiscientifica, semmai la scienza procede in maniera opposta.
2. La censura orwelliana a cui ci stiamo ormai abituando da tempo è sempre deprecabile. Da un lato perché impedisce la sana ricerca e la libertà di opinione e dall'altra perché sortisce l'effetto opposto alimentando le teorie più strampalate.

I virus sono studiati e manipolati in diversi laboratori sparsi nel mondo. Quello di Wuhan è uno di questi ed è accreditato dall'OMS. Per combattere i virus bisogna conoscerli, quindi studiarli e manipolarli. La "fuga" di virus e patogeni da un laboratorio è possibile, per quanto improbabile.

Un recente studio pubblicato su Nature (20/3/2020) per quanto la consideri improba non esclude la possibilità che si tratti di un virus manipolato.
Cito:
"Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. However, since we observed all notable SARS-CoV-2 features, including the optimized RBD and polybasic cleavage site, in related coronaviruses in nature, we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.
More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another."
The proximal origin of SARS-CoV-2 | Nature Medicine

Tutto questo non per accreditare le teorie del complotto del virus rilasciato volontariamente o quelle del virus modificato sfuggito al controllo.
La mia riflessione vuole mettere l'accento su un fatto ben diverso e molto grave:

LA CENSURA È NEMICA DELLA VERITÀ.

La vera fortuna dell'Italia, sono gli Italiani. Tutti allenatori, che guarda caso, hanno tutti le ricette in tasca per vincere le partite e criticare gli errori (o presunti tali degli altri).

Nll, condivido appieno il tuo intervento. Però questa cosa che in diversi state cercando di far passare non mi piace per niente.
Tutti democratici. Però poi la politica deve avere una visione lungimirante e non guardare al consenso elettorale.
Quindi ci vuole la dittatura oppure è il popolo ad essere sovrano?
Provate a dire agli elettori che bisogna tagliare la sanità e vedete quanti voti prendete!
Non è così che funziona. È che la politica fa delle scelte e le impone.

WuWei, la fake news non era che si siano fatte ricerche sui virus, ma che questi virus abbiano qualcosa a ché fare con il Sars-CoV2 del Covid-19. Direi che se vuoi discutere sugli esperimenti di laboratorio e/o sulla censura di questi esperimenti, potresti aprire un'altra discussione, altrimenti si rischia di deviare dal tema di questa.

No i tamponi dovevano essere fatti per i test di conferma , non a tutti , quindi 1/100 del test rapido .

A tutti relativamente doveva essere fatto il test rapido . Relativamente significa alle persone vicine all'infettato .

La fotografia della situazione sarebbe stata immediata ed isolati i casi positivi asintomatici .

Ora lo hanno capito e stanno provvedendo per i test rapidi che ne esistono diversi tipi da 1 ora a 15 minuti .

Avere risparmiato sulla sanità è stato un errore in quanto dalla prevenzione ora deve passare all cure che sono più costose della prevenzione basta vedere quanto costa una macchina per TI .

Nll, non hai capito il mio intervento.
La fake news è affermare con certezza che il virus è sfuggito da un laboratorio.
L'altra fake news è affermare con certezza che il virus non è sfuggito da un laboratorio.

La censura impone quale deve essere la verità. Il problema è che al momento non esiste alcuna certezza scientifica di quale è la verità assoluta.

Dici che non è, e poi che è, deciditi!

La politica fa delle scelte che ricadono sui cittadini, ma la politica riceve il mandato per fare quelle scelte dai cittadini che l'hanno votata.
Forse stai confondendo le cose, ma non voglio andare oltre, come ho già scritto ora l'urgenza è altra, serve stare uniti e concentrare le forze per battere questo virus. Alla fine stai pure tranquillo che la battaglia politica riprenderà tutto il suo vigore, per ora lasciala da parte.

Condivisibile in parte. Gli errori del passato sono vari, alcuni macroscopici altri meno. Ma sono tutti accomunati da una costante, oltre che dall'interesse del politico di turno: La soggettivita'. Ritengo infatti che i tagli operati nel passato nel comparto sanita' (ma non solo) fossero sacrosanti. C'erano clientelismi assurdi, sprechi e gestione che definire fantozziana costituisce un eufemismo. Un paio di giorni or sono qualcuno definiva il personale della PA degli anni 70 una macchietta, quanto ad efficienza e risultati. Vero, tanto e' che ci sono innumerevoli film che richiamano queste situazioni. Ma appunto, la sanita' non sfuggiva a questo paradigma. E non sono anni lontani, anzi. Come non sono anni lontani (sempre anzi) quelli della gigantesca e mai perseguita evasione fiscale dell'esercito di autonomi e partite iva, altro fattore determinante ed ingenerante la ben nota politica del "taglio selvaggio". Anche qui abbiamo innumerevoli esempi a livello cinematografico di spiccioli esempi. Ma ora cadiamo dal pero, quasi ci si ritrovi in un mondo che non ci appartiene. Hoibo': ci sono solo 5000 terapie intensive in Italia (che comunque in tempi di normale amministrazione sono ampiamente sufficenti).
Dimenticandosi pero' di quando, fino ad una decina di anni fa, con una mera ricettina rossa si svaligiava una farmacia. O delle ricevute non emesse dal professionista di turno,per "risparmiare l'Iva"." C'e' gente che non ha fatturato mille lire della spesa di costruzione della casa. E spesso era gente che lavorava a nero da sempre. Probabilmente ora prende la pensione sociale poveretto. Il vero problema dei tagli (malamente operati, su questo concordo) , non sono i tagli in se, ma gli Italiani stessi che non hanno neanche idea del perche' si sia arrivati a quello.

Non mi sembrava che l'opposizione lavorasse per l'Italia , sempre in tv a criticare e mai in parlamento

stai facendo insulso populismo
i fondi per la sanità si sa benissimo dove sono finiti

hai ragione "non sono certo gli anni '70", ma io non l'ho detto

In ogni caso, il "populismo" e' un concetto esattamente contrario alle riflessioni che ho riportato.Non c'entra proprio nulla. Leggi bene prima di rispondere.

No , non lo avevo pubblicato .

Comunque di questo si era parlato a livello mondiale non solo 2005 ma anche prima ai tempi di Saddam che facevano credere che avesse armi chimiche e batteriologiche .

Naturalmente non esiste solo il virus mostro creato in laboratorio ma anche batteri mostri che sono immuni da qualsiasi antibiotico .

Ovvio mi pare che sia possibile fare con l'ingegneria genetica tali mostri , tanto che avevo detto qualche giorno fa stupito, come non erano in grado di creare un antivirus in laboratorio in grado di combattere questo virus avendo la mappa genetica molecola per molecola del virus .

Che si possono creare il laboratorio è altamente possibile sia il batterio sia il virus che nasce è simile a quello naturale, in quanto si parte sempre da quello naturale introducendo solo una piccola modifica al DNA o RNA ; quindi non si può dire se sia stato creato in laboratorio o sia naturale esattamente come gli OGM , sono sempre modifiche ammesse dalla natura solo che noi indirizziamo o abbreviamo il processo naturale che sarebbe sottoposto alla selezione naturale che noi bypassiamo .

Quindi nessuno potrà dire mai è naturale o sintetico, sono solo supposizioni .

Semmai chi potrebbe trarre vantaggio da una epidemia mondiale ?

La Cina no , in quanto ne è stata colpita ampiamente , gli USA nemmeno in quanto anche loro ne sono colpiti, in Russia idem in quanto i casi stanno crescendo anche li .

Nessuno credo abbia interesse ad una cosa del genere , semmai la lotta è ai fini commerciali del vil denaro .

Non fartene cruccio. Conosce quattro slogan per screditare l'interlocutore e li utilizza random...

Non rispondo ai vari commenti che riguardano i miei precedenti interventi, per coerenza con l'invito che ho fatto: se volete trattare altro come: scelte politiche del passato, censure sulla ricerca scientifica e/o militare, e quant'altro non riguardi direttamente il tema di questa discussione, siete pregati di aprire un'altra discussione.

Mi autosegnalo all'amministratore perché possa decidere se splittare gli interventi OT o rimuoverli.