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Covid-19 Evoluzione e info

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  • #451
    Ragazzi, ha ragione NLL. Concentratevi sul tema del titolo discussione che è già ampio di per se... se volete fare altri corollari sul covid aprite altre discussioni ad hoc.
    ok che siamo al bar e si chiudono quasi tutti e due gli occhi... ma proprio cechi no!

    Un minimo di impostazione anche qui non guasta.

    Se necessario aprite altre discussioni. E mi raccomando sempre all'educazione e rispetto!!!
    Grazie
    Essere realisti e fare l'impossibile

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    • #452
      Migliaia di persone sono a casa con i sintomi ma non lo sapranno mai se positivi se non messi male, iniziamo da questi e evitiamo che arrivino all'ospedale messi male, lo chiedono anche i dottori dell'ospedale e il sindaco ma Roma non sente come non sentiva di chiudere tutto

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      • #453
        Come non sentivano per le mascherine per legge

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        • #454
          l'evoluzione spesso sfugge ai modelli di laboratorio, altrimenti avremmo la soluzione a tutte le malattie cosa che proprio non esiste

          dobbiamo ricordare che i virus non sono una popolazione di miseri 6.000.000.000 come noi, sono enormemente di più.. di qualche ordine di più
          la maggior parte di loro tenta di evolversi, ma lo fa in maniera del tutto casuale dando luogo a virus molto più deboli che di ftto si termino da loro stessi e spariscono, il più volte senza lasciare traccia
          qualcuno di loro, una infima quantità, arriva a dar luogo a virus che permangono, una infima quantità di questi ultimi da luogo a virus "forti" che hanno notevole stabilità, spesso semplicemente si riproducono ma non fanno danni
          quando, in un ordine enormemente inferiore ai numeri che nemmeno riusciamo a pensare si determina (determina, non usamo il ridicolo termine "crea") un virus che contemporaneamente è forte, si riproduce bene, è resistente PRIMA alla netura circostante DOPO ai farmaci esistenti ed è tossico abbiamo l'epidemia
          questo processo è quelli che taluni con un termine pomposo chiamano "biodiversità", ma non è altro che la naturale evoluzione, l'esempio maggiore siamo proprio noi che miliardi di anni fa eravamo come "'sto coso, poi siamo diventati organismi cellulari unicellulari, poi ................, pensate che se gli diamo un miliardino di anni si e no questo coso potrebbe farci concorrenza e nenerci anche lui il torrone su feisbuc
          questa è una lezione ai naturisti (quelli che blaterano sempre sul "naturale", non quelli che vanno in giro biotti) per capire che il motto
          "naturale fa bene, sintetico fa male" è il top della suerficialità
          anzi, in questo momento dobbiamo auspicare che la medicina farmaceutica sintetizzi n farmaco (di qualsivoglia tipologia) che ci aiuti a metabolizzare sistemi di difesa rispetto al questo virus
          lo stesso non verrà certo eliminato come taluni pensano ma diverrà parte complessiva del sistema attuale e si riporterà ad un grado di potenziale tossicità accettabile
          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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          • #455
            Biodiversità è un termine pomposo? E perché mai?

            Semmai è il termine naturisti da te utilizzato che è improprio. A meno che tu su Facebook non veda gente nuda.

            "naturale fa bene, sintetico fa male" la pianti di affastellare preconcetti e banalità insulse?
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • #456
              prima il chiarimento ufficiale Naturismo - Wikipedia
              poi il ragionamento
              la storiella buffa che "ciò che è naturale fa bene e ciò che è sintetico fa male" è quello che pernsano i superficiali

              ma torniamo al virus
              evitiamo i "rimedi" naturali, i decotti, i crocefissi appesi i muri, le diete buffe e qualsiasi altra cosa che gli "scienziati" (giusto per usare un termine caro a voi) definiscono "trioate"
              cerchiamo di lasciare lavorare in pace i ricercatori seri e quando, SPEROCHESPERIAMOTUTTIPRESTO, troveranno la soluzine, E LA TROVERANNO !, non facciamo le vipere lamentandoci se guadagneranno un barca di soldi
              personalmente se solo ci dimuiscono il problema gli auguro di guadagnarne 8 di "barche di soldi", se li meritano !

              siete come parassiti che mangiano ciò che gli sta intorno pensando la la vostra sola esitenza ve ne dia diritto, ma appena potete non fare una S. per la "famosa" comunità di cui sparlate a sproposito lo fate
              vergognatevi !
              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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              • #457

                Note di Moderazione:
                risiete sul filo del rassoio...

                Essere realisti e fare l'impossibile

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                • #458
                  Qualcuno sa dire se gli aiuti che la Cina ci sta inviando sono gratuiti o a pagamento?

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                  • #459
                    Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                    prima il chiarimento ufficiale Naturismo - Wikipedia
                    Ottimo. Adesso hai capito che i naturisti non hanno nulla a che vedere con tutto il discorso?


                    poi il ragionamento
                    la storiella buffa che "ciò che è naturale fa bene e ciò che è sintetico fa male" è quello che pernsano i superficiali
                    evitiamo i "rimedi" naturali, i decotti, i crocefissi appesi i muri, le diete buffe e qualsiasi altra cosa che gli "scienziati" (giusto per usare un termine caro a voi) definiscono "trioate"
                    A parte la chiusura scurrile a cui ci hai abituato...
                    Decotti, medicine naturali (tra cui la propoli), diete equilibrate (non quelle miracolose dei ciarlatani), alcuni alimenti specifici (ad esempio l'aglio che è un antibiotico naturale) e l'esercizio fisico non sono per niente negati dagli scienziati. Anzi, la scienza ne riconosce i benefici oggettivi per l'organismo. Sono utili sia come prevenzione che come armi per stimolare il sistema immunitario.
                    L'organismo, anche grazie a questi supporti, crea le sue armi di difesa NATURALI. O pensi che il sistema immunitario sia un chip che ti è stato impiantato nel corpo?
                    Non ho detto nulla di straordinario, anzi, queste cosa le sa chiunque. Vuoi forse negare i benefici di quanto suddetto?
                    Anche la preghiera crea benefici in chi ci crede. Anche la meditazione. Perché no. Sono pratiche che stimolano gli ormoni del corpo e il benessere spirituale aiuta la salute.
                    Tutto questo non toglie che ciò non CURA dall'attacco virale ma AIUTA. Che poi la medicina fa lo stesso: AIUTA L'ORGANISMO ALLA GUARIGIONE.

                    siete come parassiti che mangiano ciò che gli sta intorno pensando la la vostra sola esitenza ve ne dia diritto, ma appena potete non fare una S. per la "famosa" comunità di cui sparlate a sproposito lo fate
                    vergognatevi !
                    Ma come ti permetti?!
                    Scrivi frasi accusatorie sgrammaticate prive di qualsiasi fondamento.
                    Vergognati tu!
                    Ultima modifica di WuWei; 26-03-2020, 12:04.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • #460
                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                      No i tamponi dovevano essere fatti per i test di conferma , non a tutti , quindi 1/100 del test rapido .
                      A tutti relativamente doveva essere fatto il test rapido . Relativamente significa alle persone vicine all'infettato .
                      La fotografia della situazione sarebbe stata immediata ed isolati i casi positivi asintomatici . .
                      Ripeto la domanda fatta sopra...
                      DI QUALE C..ZO DI "test rapido" per l'evidenziazione dell'antigene parli???
                      Linka qualcosa... indicaci un prodotto!
                      Io non trovo nulla! Magari sei più bravo a googlare! ILLUMINACI! Così possiamo capire davvero dove hanno sbagliato i medici facendo errori che il pensionato tecnico di laboratorio (dirigente però eh...) aveva "individuato" da tempo! Col CVD magari!!
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • #461
                        Parlando di statistiche aggiungo un paio di link interessanti.
                        Il primo indica anche la percentuale di occupazione dei posti letto nelle terapie intensive (rispetto ai posti letto dichiarati per singola regione).

                        Nella pagina dell’infografica c’è anche l’indice R0 giorno per giorno che ci dice che le misure prese stanno dando i loro frutti in termine di rallentamento del contagio.
                        Coronavirus by Francesco Piero Paolicelli - Infogram

                        Il secondo ci dice quanti contagi ci sono ogni 10.000 abitanti per singola provincia.
                        Per fare un paragone semplice abbiamo una sorta di prezzo al kg invece che un prezzo unitario per tanti confezionamenti diversi.
                        Coronavirus
                        FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                        • #462
                          Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                          Qualcuno sa dire se gli aiuti che la Cina ci sta inviando sono gratuiti o a pagamento?
                          Nulla è gratis. Anche se gli aiuti sono forniti gratuitamente vengono ripagati in termini di propaganda e accordi commerciali.
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                          Commenta

                          • #463
                            WuWei, secondo il tuo teorema, anche quando saluti i tuoi cari lo fai per interesse? Già, perché è facile che un tuo gesto di cortesia possa indurre il tuo familiare a ricambiarti in qualche modo.

                            Per aiuto gratuito si intende quello che non prevede un prezzo di acquisto/vendita e/o un accordo di scambio commerciale. Ovviamente colpisce il fatto che Cina, Cuba e ora anche Russia ci abbiano inviato tanti aiuti, mentre i nostri alleati della Nato si sono sperticati in consigli e critiche. Quando l'epidemia sarà superata, allora si faranno i conti e si potrà capire chi ci è stato amico e chi no. Poi starà a noi mostrare la nostra riconoscenza, o far finta di niente e tornare ai vecchi rapporti pre-crisi.

                            ••••••••••••

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                            • #464
                              Ma questo lo dici perché lo sai fa fonte certa o perché lo pensi tu? Cioè in pratica sono stati fatti dei contratti a data futura o altro?

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                              • #465
                                Una voce di saggezza in mezzo al marasma generale: Ilaria Capua. Virologa di fama mondiale.... - Francesco Franky Giangreco | Facebook
                                La Capua spiega bene cosa si nasconde dietro il famoso "morto CON o morto PER il Covid" (ad oggi circa 17 (diciassette!) i morti PER Covid in Italia). E spiega anche benissimo la famosa frase "paragonabile ad un'inlfuenza" che per molti ha il significato di "macheccefrega"!
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                • #466
                                  Non sono "del mestiere" però se adesso mi viene un infarto e muoio, però avevo anche già da prima supponiamo il diabete, sono morto DI infarto oppure CON l'infarto?
                                  Perché hanno un bel dire che le vittime erano quasi tutte affette da altre patologie ma se non avessero contratto il covid19 sarebbero morte ugualmente quel giorno a causa delle altre patologie?
                                  Non mi sembra normale che a Bergamo non sappiano dove sistemare le salme, se non ci fosse stata l'epidemia di Covid non si sarebbe mai arrivati a tanto.
                                  Ultima modifica di Kmer; 26-03-2020, 16:30.
                                  FV 2.97 kWp, 9 x 330 Ja-Solar con ottimizzatori SE P300, SolarEdge SE3000H.
                                  https://pvoutput.org/list.jsp?userid=84798

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                                  • #467
                                    Ed è quello che dice da diversi giorni la Capua, in Lombardia c'è qualcosa che si somma al CV19 , anche se non mi torna qualcosa , perchè anche in altre provincie fuori dalla Lombardia ci sono tanti casi

                                    Visto che colpisce i polmoni , nessuno ha messo in relazione legionella col CV ? visto che viene diffusa in aereosol dagli impianti di condizionamento , potrebbero i due agenti patogeni interagire , anche la legionella in un organismo sano non fà niente , colpisce anziani e debilitati .... e negli ambienti chiusi con tanto personale è più facile diffonderla nella aria da impianti centralizzati ?

                                    Si sanno le stitistiche di chi è deceduto in casa , quanti sono rispetto a quelli in ospedale ?
                                    Ultima modifica di spider61; 26-03-2020, 14:22.
                                    AUTO BANNATO

                                    Commenta

                                    • #468
                                      Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                      Una voce di saggezza in mezzo al marasma generale: Ilaria Capua. Virologa di fama mondiale.... - Francesco Franky Giangreco | Facebook
                                      La Capua spiega bene cosa si nasconde dietro il famoso "morto CON o morto PER il Covid" (ad oggi circa 17 (diciassette!) i morti PER Covid in Italia). E spiega anche benissimo la famosa frase "paragonabile ad un'inlfuenza" che per molti ha il significato di "macheccefrega"!
                                      Si, si ascoltatela questa famosa virologa … non l'avevo mai ascoltata e non la conoscevo , mi sono cadute le braccia .

                                      Ma per piacere …

                                      Non sa manco lei cosa dire se sia giusto o sbagliato , basta vedere come si atteggia come si tocca i capelli , non sa che pesce pigliare .

                                      Assolutamente ridicolo …

                                      Non è che si muore PER o CON coronavirus , ma si muore DI coronavirus come ha detto un altro immunologo , su cui sono concorde .

                                      L'anziano che 7 giorni prima era vivo dopo 7 giorni muore di coronavirus , idem dicasi se avesse preso l'influenza sarebbe morto di influenza , poco conta se aveva altre patologia con cui conviveva . Se sopravviene una infezione batterica, anziché virale , muore a causa della infezione batterica .

                                      Ma in questo caso è evidente che il fattore comune a tutti i morti è la COVID- 19 .

                                      Inutile cercare scusanti che questa covid-19 è come una influenza , l'influenza stagionale non provoca tutti questi morti in cosi poco tempo .
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • #469
                                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

                                        Visto che colpisce i polmoni , nessuno ha messo in relazione legionella col CV ? visto che viene diffusa in aereosol dagli impianti di condizionamento , potrebbero i due agenti patogeni interagire , anche la legionella in un organismo sano non fà niente , colpisce anziani e debilitati .... e negli ambienti chiusi con tanto personale è più facile diffonderla nella aria da impianti centralizzati ?
                                        Gli impianti di condizionamento degli ospedali sono sottoposti a costante manutenzione. Anche ipotizzando che in qualche ospedale sia successo , mi sembra poco probabile che sia avvenuto in tanti ospedali.

                                        C'è uno studio della Società Italiana di Medicina Ambientale che mette in correlazione gli sforamenti di polveri sottili con il numero di contagi.
                                        Coronavirus: l'inquinamento ha aperto la strada alla diffusione dell'infezione - la Repubblica
                                        FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                        • #470
                                          Se vi dovessi dire che chi ha un raffreddore dovesse morire ma solo se prendesse in contemporanea il covid come la prendereste? Fate attenzione solo il 30% della popolazione pero' ha il covid, come vi sentireste? Diventerebbe un motivo valido per cui migliaia di persone devono morire?
                                          Poi e' facile se si vedono solo dei numeri ma quando le campane che senti non sono le ore ma i morti ci pensi un po di più ma ti chiedi 150 morti in lombardia ma ho sentito solo 6 volte le campane in un solo paese, qualcosa non torna

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                                          • #471
                                            Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                            Gli impianti di condizionamento degli ospedali sono sottoposti a costante manutenzione.
                                            Fare manutenzione ok, farla bene ?! la legionella si forma dove c'è umidità , non è che il manutentore arriva , leva il filtro e già la manda in aria , dà una pulita e disinfettata e lo rimette e la mette in circolo meglio

                                            C'è uno studio della Società Italiana di Medicina Ambientale che mette in correlazione gli sforamenti di polveri sottili con il numero di contagi.
                                            Coronavirus: l'inquinamento ha aperto la strada alla diffusione dell'infezione - la Repubblica
                                            Allora è inutile stare in casa , visto che il PM entra comunque
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #472
                                              Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

                                              C'è uno studio della Società Italiana di Medicina Ambientale che mette in correlazione gli sforamenti di polveri sottili con il numero di contagi.
                                              Coronavirus: l'inquinamento ha aperto la strada alla diffusione dell'infezione - la Repubblica
                                              Si ma le polveri sottili non provocano una morte cosi rapida ma danno patologie croniche .
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • #473
                                                Si ma pensano che il virus rimanga sopra il PM e con questo venga respirato anche a distanza di 100mt e te lo becchi anche se non hai visto nessuno per giorni, poi sommi danni da inquinamento + CV e il gioco è fatto... in queste discussioni sul CV se ne era già scritto...
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #474
                                                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                  ....Si sanno le stitistiche di chi è deceduto in casa , quanti sono rispetto a quelli in ospedale ?

                                                  ..io in tanto tempo non ho ancora capito le percentuali relative alle fonti di infezione..

                                                  ..quante accadano in ospedale quante dai parenti quante dai giovani che girano troppo quante dagli anziani costretti a farsi la spesa quante
                                                  dalle superfici quante dalle attività illecite quante per via del lavoro ...

                                                  io per esempio come quasi settantenne, costretto a farmi la spesa da solo, quanto rischio nel supermercato o in farmacia o dalle superfici che vengo a contatto, sia pur con tutte le cautele di mascherina e guanti e pulizie messe in atto....?
                                                  ...una percentuale ci sarà in giro a seconda dei casi più comuni... Bhò

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                                                  • #475
                                                    Mi sà che ora non hanno tempo per stare dietro a questo, sono tutti a rincorrere, a parte la Capua che è sempre in collegamento in tv , dagli usa mi sembra... il mio pensiero è che ci siamo entrato in contatto tutti....

                                                    Questo è un dato interessante anche se preso con dovute cautele , loro sono più controllati , appena positivi prendono le precauzioni del caso, vengono 'curati' prima rispetto alla massa , ma COVID-19: letalita tra gli operatori sanitari allo 0,2% - Mirko Busto
                                                    Ultima modifica di spider61; 26-03-2020, 15:57.
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #476
                                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                      Si ma pensano che il virus rimanga sopra il PM e con questo venga respirato anche a distanza di 100mt e te lo becchi anche se non hai visto nessuno per giorni, poi sommi danni da inquinamento + CV e il gioco è fatto... in queste discussioni sul CV se ne era già scritto...
                                                      Ma si ne avevo sentito parlare … ma prima di fare una ipotesi si potrebbe prelevare la polvere accumulata su in filtro per il controllo delle polveri sottili e verificare la presenza del virus , anziché fare delle ipotesi campate in aria .

                                                      Quello che non mi torna nel discorso è che le polveri sottili ne sento parlare da novembre , ma il virus sembra dilagare ora a marzo quando le polveri sottili sono diminuite , mi pare ci sia poca coincidenza .
                                                      Poi in genere le polveri si depositano ed il virus non è che viva indefinitamente fuori dall'ospite . Da considerare poi che queste polveri sottili generate da idrocarburi non sono cosi innocue per i virus .

                                                      Invece ho letto un'altra notizia che mi ha spaventato sembra che in Inghilterra hanno avvisato la popolazione di anziani vaccinati contro l'influenza poiché sembra che il covid -19 attecchisce meglio in chi è vaccinato e provoca gravi disturbi . Di meno verso chi non è vaccinato ….
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • #477
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                                                        però se fosse vero che viene trasportato sulle polveri allora lo stare in casa non serve a niente
                                                        Ultima modifica di spider61; 26-03-2020, 16:58.
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                                                        • #478
                                                          Non ho il minimo di basi per rispondermi da solo, chiedo quindi ai più esperti. Siccome sarebbe importante capire quanta popolazione è stata toccata dal covid-19, mi chiedevo:
                                                          1. - se esiste un test, anche partendo da un prelievo di sangue se necessario, che dia certezza che un persona sia positiva o lo sia stata, quindi colpita da covid-19
                                                          2. - se è si alla prima questione, se sia possibile scegliere un campione casuale e significativo, per poi proiettare il risultato su base nazionale

                                                          Grazie.

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                                                          • #479
                                                            Scontro epico Ilaria Capua expy da una parte Virologa di fama mondiale che ha al suo attivo tra l'altro studi sull'influenza aviaria con all'attivo tutta una serie di riconoscimenti internazionali scientifici , dall'altra ....l'umarel. Non ho parole.

                                                            Ora questo è un' articolo del "international Jurnal of Infectious Diseases" uno studio su l'impatto dell'influenza nell'eccessiva mortalità in Italia negli inverni 2013-2017. Anche con l'influenza abbiamo numeri leggermente più alti della media Europea, e non sorprende scoprire che le classi maggiormente colpite sono le stesse del coronavirus.
                                                            Sono numeri più bassi per unità di tempo e base degli infetti ma sono pur sempre dell'ordine di 46000 morti nella stagione invernale 2016-2017

                                                            https://www.ijidonline.com/article/S...lltext#bib0075

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                                                            • #480
                                                              Grazie Darwin , sai mica i morti per influenza come venivano catalogati : cioè avevano il PER o il CON ?
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