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Covid-19 Evoluzione e info

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  • Ho saputo di aziende dove hanno trovato un positivo su azienda di 30 dipendenti di qui 30 ora sono 24 positivi.
    Quindi come avevo già detto la nostra curva non sarà come quella cinese ma una bella collina, vedremo veri effetti dei blocchi solo da quando si sono bloccate le fabbriche.
    A bergamo sono arrivati militari russi, i nostri dove sono? Se dovessimo subire un'attacco chimico cosa avremmo fatto? Bergamo aspettava la lombardia, la lombardia aspettava l'italia, l'italia aspettava l'europa, e l'Europa aspettava di fare 4 conti 10000 morti? Sono meno dello 0,1 % chi se ne frega. O chiamiamo direttamente Putin?

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    • si potrebbe a questo punto ipotizzare di usare i classici sportelli vacchia maniera
      un'apertura dove ci passa appena il braccio
      da una parte entra uno alla volta il soggetto da valutare con un guanto di plastica ed infila il braccio
      dall'altra parte l'addetto, se addirittura si riesce ad avere il suo ambiente in leggera sovrapressione è ottimo
      fa il microforo con la lancetta e campiona
      il soggetto estrae i braccio
      l'addetto usa un disinfettante spruzzato nel pertugio, ne basta poco

      difettI della mia idea (avrò critica ma lo dico lo stesso) :
      COSTA TROPPO POCO !!!
      E' TROPPO SEMPLICE
      FA TROPPA POCA SCENA
      - - - - - - - - - - -
      aagiungo un suggerimento tecnico se qualcuno vuole mettere in atto l'idea
      non fa freddo per cui creare la sovrapressione lato operatore è semplice, basta aprire una finestra lato esaminando e metter eun piccolo ventilatore in estrazione tamponando lo spazio non occupato
      il ventilatore estrae aria da quel locale per cui determina flusso dal lato operatore verso il lato esaminando
      è artigianale ma funziona
      Ultima modifica di B_N_; 26-03-2020, 22:53.
      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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      • Potremmo semplicemente creare un'ospedale mobile o ambulanza che vada direttamente dai pazienti che già i dottori di base hanno reputato a rischio, farne il tampone e monitorare la situazione in modo di non portarli mezzi morti all'ospedale. Ora il dottore di base ti guarisce per telefono.
        Quando riapriremo le case dovremo sapere chi stiamo facendo uscire o aspettiamo che non arrivi l'ultimo positivo (che potrebbe essere un nuovo primo)tra due mesi?
        Purtroppo come nll parlava della ricerca spaziale, bisogna giocare in anticipo e noi dobbiamo farlo di almeno 15 giorni, ora giochiamo in ritardo del tempo che si prende le decisioni.
        Ultima modifica di teoria del tutto; 26-03-2020, 23:07.

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        • complicazione inutile, costosa, divoratrice di tempo e di risorse, inefficente
          scartata
          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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          • Ora la precedenza e' quella di non portare i positivi ad arrivare all'ospedale per intasato quindi serve anticipare il problema e portare la malattia da un paziente che e' da guarire al livello di doverlo salvare.
            Un paziente di 70 anni fumatore con sintomi di corona virus sarà più a rischio di uno di 30 penso. O giustamente un calciatore di 30 anni senza sintomi ma positivo e' giusto che gli si faccia il tampone?
            Quante persone hanno problemi polmonari? Basta verificare le medicine prescritte o gli esami e monitorarle più di altre con il tampone, ma questo non avviene, si aspettano problemi respiratori quindi sei messo male e hai contagiato tutta la famiglia e forse hai già avuto 15 giorni di vita normale contagiando altri membri di altre famiglie o visiterà il papa anziano al ricovero effetto fiammifero in un pagliaio.
            Ultima modifica di teoria del tutto; 26-03-2020, 23:22.

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            • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
              si potrebbe a questo punto ipotizzare di usare i classici sportelli vacchia maniera
              un'apertura dove ci passa appena il braccio
              da una parte entra uno alla volta il soggetto da valutare con un guanto di plastica ed infila il braccio
              dall'altra parte l'addetto, se addirittura si riesce ad avere il suo ambiente in leggera sovrapressione è ottimo
              fa il microforo con la lancetta e campiona
              il soggetto estrae i braccio
              l'addetto usa un disinfettante spruzzato nel pertugio, ne basta poco

              difettI della mia idea (avrò critica ma lo dico lo stesso) :
              COSTA TROPPO POCO !!!
              E' TROPPO SEMPLICE
              FA TROPPA POCA SCENA
              - - - - - - - - - - -
              aagiungo un suggerimento tecnico se qualcuno vuole mettere in atto l'idea
              non fa freddo per cui creare la sovrapressione lato operatore è semplice, basta aprire una finestra lato esaminando e metter eun piccolo ventilatore in estrazione tamponando lo spazio non occupato
              il ventilatore estrae aria da quel locale per cui determina flusso dal lato operatore verso il lato esaminando
              è artigianale ma funziona
              Si, ok. Ma ti garantisco che la mia idea costa ancora meno! Tutta la sanità privata al momento è praticamente ferma! Io credo che moltissimi si metterebbero a disposizione gratuitamente e volontariamente. Io lo farei. Credo addirittura che molti acquisterebbero senza problemi i kit dei test in grandi numeri sperando nel rimborso successivo (con calma!). In alternativa potrebbe essere l'ente o l'azienda che richiede i test a pagare direttamente il rimborso spese!
              Per il resto ripeto che NON è Ebola! Il paziente viene invitato a lavarsi le mani e massaggiarle col gel disinfettante (la famosa amuchina!! Anche se professionalmente ne abbiamo di più attivi per il Covid ce n'è d'avanzo!) e vestito con cuffia, mascherina e sovrascarpe. I guanti non servono a nulla. La mascherina poi gliela regaliamo (ieri sentivo che in farmacia le vendono a 68€ la scatola da 50! Non vi dico quanto costavano all'ingrosso fino a due mesi fa per non fare arrabbiare la gente! )
              Poi si fa sedere su una poltrona o sedia con copertura monouso (tnt ne abbiamo in abbondanza!), appoggia la mano aperta. Il medico fa la minuscola puntura e aspira il sangue. Il paziente si rialza ed esce SENZA toccare alcuna superficie!
              A quel punto cambi tutte le coperture, passi il disinfettante di superficie (che, ripeto, è progettato per epatite ecc.! Per il covid-19 è iper-mortale!), lavi le mani, cambi i guanti e sei pronto!
              L'aria in moltissime strutture è già forzata in circolazione e spesso, specie nelle sale operatorie dentistiche dove si sviluppa molto spray nebulizzato, è filtrata e disinfettata da apposite apparecchiature a UV, ozono, ecc.
              NON c'è alcuna possibilità di infezione crociata! L'unico rischio, minimo, se lo assume il professionista che fa l'esame. Ma è il nostro lavoro!
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                Hai verbalizzato .... per modo di dire .... esattamente il mio pensiero di qualche post addietro in cui indicavo, anzi, di riportare il risultato di tale screening su una tessera create specificatamente o nel chip della carta TS o, ancora, delle nuove CI
                Si, ottima idea. In Cina te lo mandano sul cellulare in modo che devi esibirlo a ogni controllo (per i cinesi il cellulare è ormai indispensabile accessorio personale). Tutte le strutture sanitarie private sono in grado di interloquire via internet con chi di dovere. I risultati potrebbero essere disponibili in tempo reale ed in forma assolutamente privata (i professionisti sanitari sono TUTTI tenuti al segreto sanitario! Con pene severissime se si rendono pubblici dati sensibili!). Poi metterli su una banda magnetica è compito delle strutture centralizzate delle Asl. Noi non potremmo farlo.
                Ma il problema maggiore adesso non è dove registrare il risultato. Può essere anche una banale mail su Pec! Che poi il soggetto si stampa ed esibisce ai controlli! Il problema è FARLO lo screening!
                Il limite all'idea di usare i professionisti privati è relativo ai tamponi per l'antigene. Quelli NON possono essere acquistati autonomamente da un privato, nemmeno operatore sanitario. E vanno gestiti con regole rigidissime da personale qualificato. Per questi, al limite, le strutture private potrebbero proporsi solo come ambiente in cui gli operatori autorizzati possono fare i tamponi e come gestione di segreteria. Ma credo sarebbe già un passo avanti rispetto alle tende all'aperto dove passare in auto abbassando il finestrino. Ma questo è un campo in cui non ho alcuna competenza quindi potrei dire assolute castronerie, sia chiaro!
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Forse in lombardia stanno saltando un po di procedure con certificati regionali quindi mascherine non per uso sanitario ma valide per uso personale impresa di pannolini ne produrrà 250000 al giorno. Cosi si doveva affrontare la situazione dall'inizio e non aspettare il miracolo. Siamo in una guerra e ogni mezzo va usato per vincere. Usiamo fabbriche di bastoncini per pulire le orecchie per fare i tamponi, poi inventate qualcosa anche voi e' il vostro mestiere.
                  Non avete capito che siamo in guerra? E in guerra saltano tutti i principi di privacy perche' l'errore di uno uccide anche gli altri un'omicidio senza pistola.
                  Comunque a bergamo ancora una decina di giorni saranno così ma a quel punto saremo vicini all'immunità di gregge e quindi aspetteremo tutte le altre regioni o riproveremo a ripartire? Se volete aspettiamo quelle regioni partite dopo con i blocchi e quindi tra 20 giorni.
                  Ultima modifica di teoria del tutto; 26-03-2020, 23:42.

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                  • ieri sentivo che in farmacia le vendono a 68€ la scatola da 50! Non vi dico quanto costavano all'ingrosso fino a due mesi fa per non fare arrabbiare la gente!
                    Per la cronaca. In un mese alla farmacia del paese sono riuscito a trovare solo 2 mascherine chirurgiche alla modica cifra di 4€.

                    Sempre per la cronaca. Il ragazzo che conosco di 37 anni in perfetta salute e non fumatore che è finito in terapia intensiva è peggiorato ulteriormente. La compagna di 35 anni, anche lei godeva di ottima salute, che sta piuttosto male con febbre alta da 10 giorni è in isolamento domiciliare da sola. Promesso da una settimana non gli hanno ancora fatto il tampone.
                    Ultima modifica di WuWei; 27-03-2020, 00:27.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                      E come mai non hanno la stessa paura ad andare in auto a 100 o in mot a 200 sulle statali appenniniche ?
                      E boh!!! Io non ho comprato la moto perché ho sempre avuto il sentore che la probabilità di non tornare a casa con le mie gambe era troppo alta! Domani invece saro al lavoro.

                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                      E a proposito si europa , a quando Italexit ?
                      Speriamo che cambino le regole e che l'Europa diventi una unione politica. Da soli, al giorno d'oggi, non si va molto lontano, fidati....
                      L'Italexit sarebbe l'estrema ratio, dai costi esorbitanti e dal futuro moooolto incerto!
                      Ultima modifica di atomax; 27-03-2020, 00:48.
                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                      • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                        Speriamo che cambino le regole e che l'Europa diventi una unione politica. Da soli, al giorno d'oggi, non si va molto lontano, fidati....
                        L'Italexit sarebbe l'estrema ratio, dai costi esorbitanti e dal futuro moooolto incerto!
                        Ma se invece dell'Italexit alla fine si trattasse di un vaffaholland o uno scacciagerman?
                        Io contìnuo a credere che stavolta non sarà così semplice per i falchi tenere la pentola ben chiusa! Magari non sarà ora, magari ci vorrà qualche imprevisto come la Storia spesso tira fuori dal cilindro... ma secondo me stavolta sarebbe troppo grossa. Non voglio crederlo.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                          Speriamo che cambino le regole e che l'Europa diventi una unione politica. Da soli, al giorno d'oggi, non si va molto lontano, fidati....
                          L'Italexit sarebbe l'estrema ratio, dai costi esorbitanti e dal futuro moooolto incerto!
                          Alcuni non la pensano cosi .
                          Lo scenario sarebbe diverso , se usciamo dall'oggi a domani con una nostra moneta ci troviamo con una liquidità di 3 mila miliardi di euro della moneta in circolazione in Italia in grado di azzerare il debito pubblico e ripartire .
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                          • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                            con principio attivo l'ibuprofene o di quelli relativi alle terapie anti-ipertensive... è, per ora, ancora una proto-bufala.... QUI le indicazioni del CTS ...
                            Segnalo però come dice ….

                            "Nello specifico - prosegue la nota - si ribadisce che, ad oggi, non esistono in merito evidenze scientifiche derivate da studi clinici o epidemiologici, ma solo ipotesi molecolari verificate con studi in vitro.

                            E' già una mezza prova al 50% .



                            Idem per l'indicazione, nel caso, di utilizzare solo farmaci a base di paracetamolo.... (IMHO) in tal senso e in considerazione che ambedue (ibuprofene e paracetamolo) rientrano tra i FANS, avrebbe forse più logica indicare come sostituti farmaci a base cortisonica come l'arci-noto bentelan.
                            Che io sappia il cortisone aumenta la pressione ed è immunosopressore oltre ad altri effetti collaterali .
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                            • A quanto risulta da questo studio, non solo sono sottostimati il numero dei contagi ma anche quello dei morti

                              <<Le vittime di Coronavirus in Italia sono 4 volte di piu>>. Lo studio su Nembro e il numero anomalo di decessi - Open
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                              • tra un po' riporterai dati di un singolo quartiere .........
                                (scelto con cura tra quelli che fanno comodo)
                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                • Ma leggerli gli articoli prima di sentenziare con il tuo pregiudizio, proprio no eh?

                                  «Abbiamo fatto esattamente lo stesso calcolo per i comuni di Cernusco sul Naviglio (Mi) e Pesaro utilizzando esattamente la stessa metodologia», scrivono ancora nella verifica. «A Cernusco il numero di decessi anomali è pari a 6,1 volte quelli ufficialmente attribuiti al Covid-19, anche a Pesaro 6,1 volte. Impressionanti i dati di Bergamo, in cui il rapporto arriva addirittura a 10,4».

                                  Alla luce della tesi di Cancelli e Foresti, anche in tutto il resto d’Italia si sarebbe davanti al medesimo equivoco. «Il nostro timore – scrivono – è che non solo il numero dei contagiati sia largamente sottostimato a causa del basso numero di tamponi e test che vengono fatti e quindi della «sparizione» degli asintomatici dalla statistica, ma che lo sia anche — dati dei Comuni alla mano — quello dei morti.»





                                  Comunque aggiungo anche una buona notizia. L'ingegno di un rianimatore
                                  Nuova terapia ventilatoria, cosi i pazienti respirano meglio - Cronaca - lanazione.it
                                  Ultima modifica di WuWei; 27-03-2020, 09:17.
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                  • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                    tra un po' riporterai dati di un singolo quartiere .........
                                    (scelto con cura tra quelli che fanno comodo)
                                    Non fare l'ottimista , quando di ottimismo ce n'è ben poco .

                                    I dati sono veramente sottostimati , inutile negarlo , se poi uno si vuole bere tutto quello che dicono , bevi pure a quella fonte .

                                    Sono sottostimati in quanto vengono conteggiati solo i morti in Ospedale in cui è accertato il tampone positivo , chi muore in casa non viene conteggiato .

                                    Molte gente anziana e con gravi sintomi viene lasciata in casa anche per loro stessa volontà in quanto sanno che non gli fanno nulla o possono peggiorare la situazione .

                                    Questa gente non viene conteggiata in quanto non è stato fatto il tampone .

                                    Ancora si dibattono se una anziano sia morto PER o CON figurati un po .
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                    Commenta


                                    • Ma scusa, WuWei... quello in ordinata è il numero dei morti medio? Io vedo che un giorno è salito a 8 ma il giorno dopo è a 3.
                                      Se (dice “se” eh! ... magari sbaglio a interpretare) i dati sono quelli quel grafico ha la credibilità di un grafico fatto da Expy sul rapporto morti/guariti! ZERO!
                                      Non per polemica, ma non si può certo avanzare un’accusa del genere sulla base di uno scostamento giornaliero che il giorno dopo sparisce!
                                      Quel grafico ha il suo bel picco rosso che schizza e fa inorridire la ormai credo occupatissima massaia di Voghera. Tuttalpiù!
                                      Ma dal punto di vista statistico una “anomalia” di 5 (5?.) casi in più di media che persiste uno, forse 2... boh con la scala temporale in ascisse non si capisce, e poi precipita praticamente al valore atteso è una grave imprecisione!
                                      Ripeto... magari sbaglio e i dati sono su campione rappresentativo serio. Ma se quell’8 a sinistra significa cosa dice l’articolo... non serve che ti poni domande. È un dato corretto, ma del tutto insignificante!
                                      Le statistiche ufficiali di mortalità continuano ad essere realizzate. E semmai a quanto si può sapere adesso (poco nell’emergenza) mostrano un calo delle morti non collegate al Covid. Specie nei giovani. Ma è presto per trarre conclusioni.
                                      A me pare molto “infondemia”.

                                      Per chi capisce qualcosa di spagnolo qui Asi funcionan los tests rapidos de Covid-19 | Ciencia | EL PAIS spiegano bene la differenza fra test tampone PCR, test anticorpale e test antigienico rapido (in fase di studio)
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Vi posto un link che riassume bene la situazione. Molto ben seguita anche la situazione negli USA. Naturale in effetti, considerando che si sta parlando del sito di ArcGis.
                                        (Operations Dashboard for ArcGIS)

                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • Tanto per dare un segnale di come stiamo prendendo istericamente questa epidemia ricordo il caso dell’H1N1. La famosa “suina”. Quando apparve CDC e OMS lanciarono un allarme tempestivo segnalandone la pericolosità. Ma la malattia poi si rivelò meno diffusa del previsto, scatenando polemiche sul costo dei vaccini “inutili”... Mai gridare H1N1 - Il Post
                                          Bene... quella “banale influenza” secondo la descrizione della stampa populista ha avuto (ed HA! non è “debellata” eh! )Una mortalità accertata del 17,40%! Tasso di mortalita Covid-19: perche non e preciso - Focus.it Circa 5 volte l’attuale mortalità mondiale della Covid19 su scala mondiale!
                                          La differenza? Quella influenza ha colpito in maniera seria meno di 2 milioni di persone. Questa ne colpirà probabilmente un paio di miliardi. Se quell’influenza avesse avuto la contagiosità della Covid19 ora avremmo le fosse comuni in Lombardia, il panico nelle case e l’esercito schierato!
                                          È sempre rischioso lanciarsi in analisi mediche avventate! La H1N1 non era evidentemente un complotto dei medici per far vendere vaccini inutili... la Covid19 non è l’Apocalisse con le autorità che nascondono i veri morti per non terrorizzare i cittadini!
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • Non dici nulla sul fatto che i morti per suina sono stati sottostimati?
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • siamo alle solote BE, non stare nemmeno a perdere tempo a rispondere ai subpolitici

                                              un giorno si rovescia un autobus e muoiono 25 persone su 50
                                              diremo che in base a quella statica GLI autobus sono più pericolosi dei tumori in quanto hanno un tasso di mortalità del 50.%, cioè di molto superiori a questi ultimi

                                              per saper gestire più che bene le statistiche bisogna essere davvero bravi
                                              per leggerle con un po' di impegno ci riusciamo quasi tutti
                                              ma per leggerle pessimamente bisogna impegnarsi ad essere asini sul serio, il che è tragico

                                              ci arriva anche il meno colto se si impegna un minuto
                                              " er Corona pur avendo un tasso di mortalità molto ma molto basso a una capacità di diffusione altissima "
                                              dato che il tasso di mortalità è il raporto tra coloro i quali hanno "incorporato in sè"
                                              (di nuovo scusa l termine volgare, ma rende molto) il virus DIVISO i morti
                                              se il primo numero è enorme, suppongo che nel medio si arrivi anche a 2.000.000
                                              (se sbaglio scoreggiami) di indivdui anche un tasso molto basso da luogo ad un numero di morti che SEMBRA alto
                                              non mi pare che serve una Laura in astronomia galattica per arrivarci, anzi penso che "sarebbe" talmente facile che serve una Laura in "malfede" per fare finta di non capirlo

                                              il concetto di "incorporato in sè" pur essendo dal punto di vista medico decisamente stonato sul piano formale è da capire perchè se ci si concentra sui conclamati ci si perde in valutazioni decisamente devianti dal vero
                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                              • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                Alcuni non la pensano cosi .
                                                Lo scenario sarebbe diverso , se usciamo dall'oggi a domani con una nostra moneta ci troviamo con una liquidità di 3 mila miliardi di euro della moneta in circolazione in Italia in grado di azzerare il debito pubblico e ripartire .
                                                In effetti con la penuria di carta igenica che c'è sarebbero utili.

                                                La nostra moneta, oggi con il sistema industriale fermo e la necessità di reperire risorse.
                                                Una vera genialata, di Expy quei tremila miliardi chi te li prende? con chi li spendi?

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                                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                  Non dici nulla sul fatto che i morti per suina sono stati sottostimati?
                                                  guarda che "i tuoi" sulla Suina hanno sempre affermato l'opposto
                                                  si arrivò a dire la (censura) che fu gonfiato ad arte per arricchire le pharma cattive

                                                  ma, VERBALIZZATE QUELLO CHE AFFERMO, ME NE ASSUMO OGNI RESPONSABILITA', si dice ora che sono sottostimati i decessi perchè non è in vedinta il vaccino (vendita -> $), MA appena sarà in vendita GLI STESSI affermeranno il contrario
                                                  diranno che "i morti" sono gonfiati solo per vendere il vaccino
                                                  QUANTO CI SCOMMETTETE ???
                                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                  • State incartandovi sul discutere un dato istantaneo e basare le vostre previsioni su quello.
                                                    Ossia volte valutare il risultato di una gara di formula uno al terzo giro basandovi sul chi ha fatto il giro più veloce.
                                                    la mortalità media del paese è conosciuta a fine epidemia si fanno i conti e si vedono i picchi anomali, allora e solo allora avremo un idea dei veri numeri nostri e di quelli di altri paesi dove misteriosamente la mortalità è minima.

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                                                      Alcuni non la pensano cosi .
                                                      Lo scenario sarebbe diverso , se usciamo dall'oggi a domani con una nostra moneta
                                                      Ti sto rispondendo sulla discussione "finalmente dopo il COVID-19".
                                                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                        Alcuni non la pensano cosi .
                                                        Lo scenario sarebbe diverso , se usciamo dall'oggi a domani con una nostra moneta ci troviamo con una liquidità di 3 mila miliardi di euro della moneta in circolazione in Italia in grado di azzerare il debito pubblico e ripartire .
                                                        Concordo!
                                                        E non scordiamoci le marmotte ad incartare la cioccolata!
                                                        Siete molto illusi. Ma è ormai anche inutile dibatterne. Ora gli eventi sono in moto e accelereranno molto sopra il livello della nostra possibilità di intervento.
                                                        La Storia si è messa in moto. Comunque finirà nemmeno l'Europa sarà mai più la stessa.ù
                                                        Comunque siamo OT con questo discorso. C'è la discussione apposita.
                                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 27-03-2020, 12:17.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          Non dici nulla sul fatto che i morti per suina sono stati sottostimati?
                                                          Cioè? Che vuol dire "sottostimati"? Ti riferisci alle stime iniziali in epidemia in corso? Ma guarda che anche ora l'OMS ha detto chiaramente quello che tutti capiscono o dovrebbero capire! Durante un'epidemia è impossibile registrare tutto. DOPO, con più calma, si analizzano bene i vari certificati di morte, si fanno indagini adeguate e si stima il numero dei casi lievi o asintomatici.
                                                          L'OMS e il CDC hanno lanciato immediatamente l'allarme sulla suina (basta che cerchi: Febbre suina, allarme Oms Gli Usa: 'E' stato di emergenza' - Diretta - Repubblica.it). E non erano per nulla "prudenti". Anzi hanno dato una forte accelerazione alla creazione del vaccino, poi sfornato in poco tempo in dosi da centinaia di milioni.
                                                          Fortunatamente per il mondo quella influenza si è rivelata relativamente poco contagiosa. Ma i dati di mortalità sono ora stabili e assodati! E dimostrano che gli imbe..li non erano nell'OMs o nel CDC, ma fra i populisti e la stampa mondiale sensazionalistica che si sono inventati mazzi di pseudo-complotti strizzando l'occhio ai novax e montando una grottesca campagna che ha finito per convincere moltissima gente che quella influenza fosse praticamente un fake. Con tanto di articoli e video "illuminanti" della solita cialtroneria youtubera! (Influenza A, la truffa suina | ByoBlu - Il video blog di Claudio Messora).
                                                          Quella influenza "innocua e frutto di speculazzzzione sur popppolo" aveva una mortalità del 17,4%!
                                                          Non dici nulla sul fatto che se avesse avuta la possibilità di diffusione della Covid19 ora saremmo in tanti a "ringraziare" calorosamente quei genii che ci avrebbero "evitato" di farci un vaccino platealmente inutile per una malattia "innocua" che fa fuori il 17% dei contagiati?? Quando questa epidemia molto probabilmente avrà numeri finali inferiori all'1%???


                                                          Cosa vuoi che ti dica? A me la cosa suggerisce che in caso di vero rischio di vita CONVIENE dare retta agli scienziati veri e non agli Expy ed agli alti fans dei cialtrotuberi che "scoprono" i legami dei medici con le case farmaceutiche o le ricombinazioni genetiche alla Minecraft per fare il "supervirus"! Super-virus che tra l'altro, come il covid19 mostra, può tranquillamente apparire anche senza l'aiuto del barone Frankenstein immaginato dar popppolo!
                                                          La vicenda N1H1 ha PROVATO senza ombra di dubbio che OMS e CDC hanno fatto il loro dovere, individuando un virus davvero pericoloso. Poi, per fortuna o forse anche perchè è stato individuato e combattuto in tempo, i danni che ha fatto sono stati limitati e la compagnia dell'anello al naso è stata risparmiata e libera di inventarsi e scambiarsi in allegra letizia le sue panzane complottarde!
                                                          Oggi invece OMS e CDC sono stati presi senza armi. Ma ricordo, per gli smemorati, che l'OMS da subito ha definito l'epidemia molto pericolosa! Semmai sono stati i governi a farsi trovare impreparati! Quando non sguaiatamente e molto populisticamente sarcastici ed irridenti agli allarmi come nel caso del carotone e del suo compare capelluto inglese!
                                                          Io sinceramente non capisco nemmeno troppo la voglia di allarmare sui "morti nascosti" dall'establishment. Che vantaggio pensate possa dare? Sei anche tu della serie "ci vogliono far fuori a noi vecchietti?"
                                                          Il dato di Bergamo e della Lombardia è sicuramente elevato ed anomalo. Ma resta comunque ancora inferiore ad altre epidemie influenzali del passato eh! Anche quelle hanno ucciso anziani al 25% dei colpiti, ma NON in quindici giorni! E' tutta li la differenza, oltre al fatto che, non essendoci allora l'emergenza attuale moltissimi dei casi archiviati come arresto CC, ictus, emorragia cerebrale, ecc. in realtà erano anziani o malati morti Con/Per/Di influenza! Ma registrati con altre cause di morte.
                                                          Il perchè in Lombardia, ma anche a Madrid, il virus si sia dimostrato così pericoloso per gli anziani è una cosa che andrà analizzata. Forse ci sono concause (terapie già in atto ad es.) forse sensibilità genetiche della nostra razza.. sorry "etnia" bianca. Come si può saperlo ora? Secondo me c'entra l'enorme numero di contagiati asintomatici che pare esserci e che ha creato un contagio diffuso su fasce deboli che avrebbero dovuto essere isolate da subito in maniera totale. Come ora stanno facendo altri paesi del resto. Ma era fantascienza pensare che un mese fa si potesse prevedere questa situazione. Ne terremo conto per il futuro. Gli anziani e malati lombardi sono stati a mio parere semplicemente gli sfortunati a beccare in pieno l'onda del contagio senza protezione.
                                                          Quello che è certo è che non fa bene a nessuno spargere ulteriore paura e sospetto basandosi su evidenti fake!
                                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 27-03-2020, 12:16.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                            Tanto per dare un segnale di come stiamo prendendo istericamente questa epidemia ricordo il caso dell’H1N1. La famosa “suina”. Quando apparve CDC e OMS lanciarono un allarme tempestivo segnalandone la pericolosità. Ma la malattia poi si rivelò meno diffusa del previsto, scatenando polemiche sul costo dei vaccini “inutili”... Mai gridare H1N1 - Il Post
                                                            Che io mi sono preso.I sintomi erano tutti quelli dell'influenza, solo molto piu' intensi. In ogni caso, non lo augurerei a nessuno.
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • Anche Boris J positivo al CV consintomi vediamo se lo lasciano a fare il gregge o no ......
                                                              AUTO BANNATO

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