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Discussione: Covid-19 Evoluzione e info

  1. #419
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Mi riferivo al servito. È un servizio essenziale. Almeno qualche ora al giorno (anche solo 2/3) andrebbe garantita la possibilità di rifornimento per GPL e metano. Ti sei mai accorto che da qualche anno c'è sempre la coda e che non puoi fare self service per questioni di sicurezza?
    non è vero e lo hanno già sottolineato in tanti
    non si può fare il self service del metano per questioni di burocrazia
    peraltro se proprio non potessi acquistare un'auto diesel preferirei il metano, è il GPL che è veramente pericoloso
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  2. #420
    Amante storico del Forum

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    Quello che vuoi BN. Non si può fare self service e basta.
    Comunque continui a non capire il punto di cui parlavo. Non ha importanza.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  3. #421
    Appassionato/a

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    Scusate, mi hanno segnalato questo

    https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=k5kLn8-Xk5Q

    ma forse Expy l'aveva già pubblicato, in tal caso cancellate tutto

  4. #422
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Quello che vuoi BN. Non si può fare self service e basta
    questa la devi spiegare, non sono l'unico che "sopravvive benissimo" senza servi
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Hai visto il grafico sopra? Per rientrare nei parametri di Maastricht è stata devastata la sanità pubblica, e non solo...
    quali "parametri di Maastricht" la sanità è tata tagliata per aumentare a dismisura i pensionati !
    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    TUTTI si ricordano perfettamente delle parole del buon Andreotti... "chi tocca le pensioni.. muore!".
    Purtroppo i virus hanno un senso dell'umorismo molto cinico e poco politically correct... e ora il problema sanitario è TOTALMENTE limitato proprio alle fasce anziane che sono quelle che più rischiano dalla sanità insufficiente! Sono diritti acquisiti naturalmente, credo...
    verrissimo
    solo che se si dice che è colpa dell'Europa tutti come pecorono dicono che è vero, se si dice che è colpa dell'INPS dicono che non è vero
    guardate con la testa dove sono finiti i soldi della sanità e capirete molte cose
    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    la strategia di gran lunga migliore per fermare la fase epidemica sarebbe senz'altro quella che sperava di fare BJ e che forse provano in Svezia! E cioè il lasciare libero il virus di correre fra i giovani e sani, accettando (anche perchè senza vaccino è inevitabile) lo 0,x% di letalità
    vero, ma qui i soliti talebaneco del ... devono spiegarmi una cosa
    perchè quando la "cosa" la detta il Britano tutti si sono stracciati le vesti dicendo che era una cosa inumana e disdicevole
    quando LA STESSA IDENTICA COSA, MA CON MAGGIORISSSSIMA ENFASI l'ha detta l'odiosa ragazzetta petulante che ambisce la premmio nobel per l'arroganza TUTTI ZITTI E BUONI, anzi quasi quasi le danno pure ragione

    FATEVI UN ESAME DI COSCENZA, ma ricordate che B.J. esattamente uguale alla vostra idola, anzi più moderato, per cu quando decidete di prendere posizione in proposito parlate a livello paritetico dei due soci
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  5. #423
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da B_N_ Visualizza il messaggio
    vero, ma qui i soliti talebaneco del ...
    "Talebaneco" (slogan) del...
    Del cosa?
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  6. #424
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Non c'è alternativa a questo! O meglio l'uncia esistente è il vaccino| E' per questo che BJ ha abbracciato la (rischiosissima) idea dell'effetto gregge! (Coronavirus, a Londra l'operazione gregge di Boris Johnson e gia iniziata - Il Fatto Quotidiano). Tanto gli anziani moriranno comunque pensa, quindi scommette sul fatto che le strutture sanitarie riescano a reggere il colpo e che molta gente si ammali in forma lieve e nemmeno vada in ospedale.

    .
    A cui rispondevo .

    da experimentator

    Non ha abbracciato niente , ha detto solo l'ennesima fesseria come la brexit …
    …..
    se succedesse lo steso in GB le opposizioni lo fanno fuori e la gente si riversa nei palazzi reali , vedremo poi se la sovrana farà sparare alla folla .
    Originariamente inviata da B_N_ diciamo che la scelta inglese quantunque discutibile sotto vari punti di vista l'anno prossimo dovrà essere chiamata "il grande esperimento" e sarà doveroso che A PRESCINDERE DA CIO' CHE RITEGANO GIUSTO O SBAGLIATO i medici ed i virologi la studino con estrema attenzione
    sia che succeda una cosa sia che succeda l'altra sarà comunque una pietra miliare

    e per correttezza devo dire che anche da parte mia questa affermazione è un'ammissione, di primo achito l'avevo definita "una scelta pesantemente obsoleta", poi mi sono reso conto che non è così
    Risposta :

    Originariamente inviata da experimentator

    Ma quale grande scelta , ma quale esperimento ?? Ma che fai come BE ??

    Non vi è nessuna scelta , appena la malattia contagerà gli inglesi vedrai che festa .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  7. #425
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da mario68 Visualizza il messaggio
    Scusate, mi hanno segnalato questo

    https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=k5kLn8-Xk5Q

    ma forse Expy l'aveva già pubblicato, in tal caso cancellate tutto
    Burioni: "L'ultima scemenza e' la derivazione del coronavirus da un esperimento di laboratorio. Tranquilli, e' naturale al 100%, purtroppo"

    Direttore TG Leonardo: "Il servizio del 16 novembre 2015 andato in onda nella rubrica "Leonardo" della TgR è tratto da una pubblicazione della rivista Nature. Proprio tre giorni fa la stessa rivista ha chiarito che il virus di cui parla il servizio, creato in laboratorio, non ha alcuna relazione con il virus naturale Covid-19"

    Comunque è una cosa particolare e indipendentemente da tutto manipolare i geni (come gli atomi) non è un qualcosa di molto intelligente...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  8. #426
    Amministratore

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    Buona sera a tutti,
    vi segnalo il video riassunto della giornata di oggi con i numeri aggiornati.

    Molto importante a mio parere la correzione che hanno fatto rispetto a quanto divulgato dai principali quotidiani. E poi c'è uno sguardo ai numeri del sud...
    Comprogreen.it: soluzioni di alta ecologia che supportano il forum. Acquista in piena sicurezza!
    Essere realisti e fare l'impossibile

  9. #427
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    indipendentemente da tutto manipolare i geni (come gli atomi) non è un qualcosa di molto intelligente...
    dipende dal punto di vista
    ti faccio solo un esempio che conosco, i diabetici dispongono ora di farmaci molto validi ottenuti mediante alterazioni di molecole, ma non sono gli unici
    si fa in fretta ad avere consensi con la politica del no tutto, ma poi bisognerebbe dire alla gente cosa rischia
    avevo un'amica che quando fu colpita da tumore scelse di evitare ogni cura e curarsi con la medicina omeopatica, infatti è morta, mi spiace tantisismo ma non posso non considerare che altri con la sua patologia l'hanno superata
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  10. #428
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  11. #429
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da B_N_ Visualizza il messaggio
    si fa in fretta ad avere consensi con la politica del no tutto, ma poi bisognerebbe dire alla gente cosa rischia
    Chi ha mai parlato di politica del no tutto?
    Ti rispondo così:
    si fa in fretta ad avere consensi con la politica del si tutto, ma poi bisognerebbe dire alla gente cosa rischia.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  12. #430
    Affezionato

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    interessantissimo !
    chi sarebbe, dove sarebbe, da chi è portata avanti questa politica del Si ?
    dammi per favore i riferimenti che mi associo di corsa
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  13. #431
    Affezionato

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    Il sindaco di bergamo chiede allo stato tamponi per evitare che la gente arrivi all'ospedale già mezza morta come difatti accade.
    Se ho già fatto la malattia potrei aiutare invece devo stare a casa.
    Se sono positivo evito di avvicinarmi ad altri compreso alla famiglia.
    Se non la ho già fatta mi barico in casa.
    Cosi facendo inizierei a prepararmi per una ripresa o aspettiamo tra 10 o 15 giorni per urlare liberi tutti in modo di ricominciare tra 20 giorni ad ammalarsi e finire di sterminare gli anziani.
    Comunque aspettiamo il consenso di Roma che arriverà tra 20 giorni a chiedersi cosa non ha funzionato.

    Mi dite cosa hanno imparato dell'Italia? Noi chiudevamo un paese alla volta alcuni stati subito blocco totale quindi mi sembra che abbiano imparato a cosa non fare.
    Ripeto che se fossimo stati noi i primi avremmo visto la più grande carneficina della storia, mentre la cina sebbene fosse stata la prima e' uscita meglio di noi, come la corea.
    Ultima modifica di eroyka; 26-03-2020 a 08:16

  14. #432
    TUTOR

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    TdT, i tamponi servono per rilevare uno stato di quel momento, se oggi sei negativo, non è detto che lo sarai anche domani. Inoltre occorre evitare di sovraccaricare i laboratori, di esaurire la disponibilità di tamponi, dei reagenti per le analisi, di saturare il carico di lavoro del personale.

    Qualcosa potrebbe migliorare in tal senso col nuovo test rapido, ma siamo ancora con numeri contingentati. La teoria è sempre molto bella, ti permette di sognare un mondo ideale, ma poi è con il mondo reale che devi fare i conti. Così puoi pensare di incrementare i controlli, come pensa di fare il governatore del Veneto, ma certamente non puoi fare i tamponi a tutti e tutti i giorni. Devi comunque darti dei limiti e delle regole, che necessariamente devono essere compatibili con le risorse umane, tecniche ed economiche che possiedi.

    Inoltre vorrei capire il senso del tuo ultimo intervento: l'Italia è considerato un esempio da seguire ormai da molti Stati, nonostante sia Corea che Cina siano i due paesi che sembrano essere già usciti da questa esperienza, l'uno con la tecnologia, l'altro con l'autoritarismo. Nessuno dei due ha però bloccato l'intero paese, come sta facendo ora l'Italia, se non vogliamo prendere in considerazione il fatto che la zona rossa era limitata alla sola regione dell'Hubei che è stata bloccata per contenere il focolare di Wuhan, ma le limitazioni, diciamo da zona arancione, ci sono state sull'intera popolazione cinese di oltre 1 miliardo di persone, ben oltre quella dell'intera Europa.

    C'è chi critica il governo perché non ha reagito con tempestività. Certo, può essere vero, ma l'Italia stava facendo tesoro dell'esperienza cinese e stava cercando una sua via per affrontare l'epidemia, senza affondare l'economia (si può morire anche di fame, non soltanto di virus). Vorrei ricordare che chi ora critica il fatto di non voler bloccare l'intera filiera produttiva italiana, erano le stesse persone che volevano lasciare tutto aperto e tutto alla discrezione dei cittadini. Si è proceduto per gradi, forse anche per tentativi, seguendo le indicazioni dei tecnici della protezione civile, degli economisti e dei medici, mediando le contrapposte opinioni. Nessuno a mondo può vantare esperienza con questa epidemia, ce la stiamo facendo tutti quanti ora.

    Si chiede di lasciare da parte la polemica politica, per procedere tutti uniti contro questo virus, ma poi si sentono i distinguo di certi politici evidentemente più preoccupati di proseguire la propria perenne campagna elettorale, nella speranza che questa prova porti presto a un capovolgimento che porti non già a superare l'emergenza, ma a indire nuove elezioni, magari per cogliere il vantaggio che i sondaggi ancora gli attribuiscono, prima che svanisca. Spero che i nostri concittadini si ricordino di chi ha messo da parte le ideologie e si è dato da fare, piuttosto che continuare a soffiare sul fuoco della polemica.

    ••••••••••••

  15. #433
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da teoria del tutto Visualizza il messaggio
    Ripeto che se fossimo stati noi i primi avremmo visto la più grande carneficina della storia, mentre la cina sebbene fosse stata la prima e' uscita meglio di noi, come la corea.
    L'errore che hanno fatto è stato quello di fare tamponi solo ai sintomatici , in poche parole se non hai febbre ma febbre alta a 40 gradi manco ti guardano e tosse da sputare sangue .

    Tutti questi baroni della medicina , tutti questi baroni della sanità , tutti questi baroni immunologi , tutti questi baroni virologi , hanno scelto un strada sbagliata , hanno fatto come quello della commedia dell'avaro , per risparmiare una lira delle analisi e dei tamponi fatta in maniera razionale ed oculata , hanno speso miliardi lire per utilizzare i respiratori quando la malattia era oramai allo stato finale .

    Probabilmente la colpa non è stata solo loro, ma sono stati indirizzati dalla politica ,della scemenza del risparmio della spending review nella sanità ,ora i costi sono diventati astronomici .


    Per la spendig review in Sicilia hanno depontenziato tutti gli ospedali , hanno spogliato tutto dal personale ,ai materiali di consumo, ai farmaci, ai macchinari .

    Basta pensare che 3 anni fa prima di andare in pensione ci hanno tolto le apparecchiature per fare le analisi in doppio , spogliandoci e lasciandoci con un solo apparecchio . Perché è necessario avere due apparecchi analitici ?
    Perchè si analizza più velocemente potendo far lavorare due apparecchi contemporaneamente , inoltre i due apparecchi servono per controllare le analisi dubbie .
    Quindi precisione accuratezza e velocità .

    Come dire se ho un solo apparecchio che mi analizza 100 tamponi al giorno avendone 2 ne analizzo 200 e questo con lo stesso personale a disposizione .

    Invece con un solo apparecchio anche se aumento il personale analizzo solo 100 test al giorno perché è sempre una sola macchina che lavora , inoltre se si guasta si deve aspettare 1-2 giorni che venga riparata , fermo tecnico .

    Inoltre hanno scelto una tecnica analitica che è precisa si , ma molto laboriosa e lenta , quando poteva essere utilizzato il test rapido che hanno fatto in corea e lasciare la tecnica PCR per conferma dei test dubbi .

    Poi non capisco quale tipo di cura o terapia stanno adottando al nord per avere tutti questi morti a tappeto , forse nessuna cura, aspettano il vaccino e le pecore del gregge …
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  16. #434
    TUTOR

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    Expy, ma allora non l'hai capita: non serve fare tamponi a tutti oggi, perché domani dovresti rifarli, e poi dopodomani e il giorno dopo! Chi è negativo oggi, non è detto che lo sia anche domani!!!!

    Inoltre lo hai detto anche tu, hai un limite oggettivo, qualunque ne sia stata la causa, al numero dei tamponi che puoi processare ogni giorno, devi decidere a chi vuoi rivolgere i tuoi limitati sforzi, se alle prime100 persone che si presentano a fare il tampone, o alle prime 100 tra quelle che hanno manifestato sintomi tali per cui presumibilmente avranno necessità di essere assistite e/o messe in quarantena.

    Quello che ti sfugge è che se hai una capacità giornaliera di analizzare 100 tamponi al giorno, è inutile farne arrivare 100000 in quel laboratorio. Se ti hanno tolto una macchina su due che ne avevi, magari una è finita in un altro laboratorio, o è stata rottamata. Certamente errori in passato ce ne sono stati, togliendo risorse alla sanità e alla ricerca, ma la politica spesso era mossa da altre urgenze, magari guidata più dal consenso elettorale, che non da una vera visione lungimirante.

    Ora però la situazione è questa, cosa faresti di concreto e non in un mondo ideale?
    Da quando è iniziata l'emergenza tante cose sono cambiate, ma perché si sono fatte delle scelte sulla base di opzioni reali, non di fantasia.

    ••••••••••••

  17. #435
    Amante storico del Forum

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    Propongo una riflessione sulla questione del video del tg3 Leonardo.
    Premetto che io propendo per l'ipotesi del salto di specie naturale.
    Ho notato che il video è stato eliminato da tutte le piattaforme internet e che tutte le testate giornalistiche si sono adoperate, tramite gli esperti, a bollare come fake news l'ipotesi della fuga da laboratorio. Questa sicumena e la celerità con cui si sono prodigati ad affermare certezze assolute è preoccupante.

    1. La certezza assoluta è completamente antiscientifica, semmai la scienza procede in maniera opposta.
    2. La censura orwelliana a cui ci stiamo ormai abituando da tempo è sempre deprecabile. Da un lato perché impedisce la sana ricerca e la libertà di opinione e dall'altra perché sortisce l'effetto opposto alimentando le teorie più strampalate.

    I virus sono studiati e manipolati in diversi laboratori sparsi nel mondo. Quello di Wuhan è uno di questi ed è accreditato dall'OMS. Per combattere i virus bisogna conoscerli, quindi studiarli e manipolarli. La "fuga" di virus e patogeni da un laboratorio è possibile, per quanto improbabile.

    Un recente studio pubblicato su Nature (20/3/2020) per quanto la consideri improba non esclude la possibilità che si tratti di un virus manipolato.
    Cito:
    "Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. However, since we observed all notable SARS-CoV-2 features, including the optimized RBD and polybasic cleavage site, in related coronaviruses in nature, we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.
    More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another."

    The proximal origin of SARS-CoV-2 | Nature Medicine

    Tutto questo non per accreditare le teorie del complotto del virus rilasciato volontariamente o quelle del virus modificato sfuggito al controllo.
    La mia riflessione vuole mettere l'accento su un fatto ben diverso e molto grave:

    LA CENSURA È NEMICA DELLA VERITÀ.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  18. #436
    Amante storico del Forum

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    La vera fortuna dell'Italia, sono gli Italiani. Tutti allenatori, che guarda caso, hanno tutti le ricette in tasca per vincere le partite e criticare gli errori (o presunti tali degli altri).

  19. #437
    Amante storico del Forum

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    Nll, condivido appieno il tuo intervento. Però questa cosa che in diversi state cercando di far passare non mi piace per niente.
    Quote Originariamente inviata da nll Visualizza il messaggio
    Certamente errori in passato ce ne sono stati, togliendo risorse alla sanità e alla ricerca, ma la politica spesso era mossa da altre urgenze, magari guidata più dal consenso elettorale, che non da una vera visione lungimirante.
    Tutti democratici. Però poi la politica deve avere una visione lungimirante e non guardare al consenso elettorale.
    Quindi ci vuole la dittatura oppure è il popolo ad essere sovrano?
    Provate a dire agli elettori che bisogna tagliare la sanità e vedete quanti voti prendete!
    Non è così che funziona. È che la politica fa delle scelte e le impone.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  20. #438
    TUTOR

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    WuWei, la fake news non era che si siano fatte ricerche sui virus, ma che questi virus abbiano qualcosa a ché fare con il Sars-CoV2 del Covid-19. Direi che se vuoi discutere sugli esperimenti di laboratorio e/o sulla censura di questi esperimenti, potresti aprire un'altra discussione, altrimenti si rischia di deviare dal tema di questa.

    ••••••••••••

  21. #439
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da nll Visualizza il messaggio
    Expy, ma allora non l'hai capita: non serve fare tamponi a tutti oggi, perché domani dovresti rifarli, e poi dopodomani e il giorno dopo! Chi è negativo oggi, non è detto che lo sia anche domani!!!!
    .
    No i tamponi dovevano essere fatti per i test di conferma , non a tutti , quindi 1/100 del test rapido .

    A tutti relativamente doveva essere fatto il test rapido . Relativamente significa alle persone vicine all'infettato .

    La fotografia della situazione sarebbe stata immediata ed isolati i casi positivi asintomatici .

    Ora lo hanno capito e stanno provvedendo per i test rapidi che ne esistono diversi tipi da 1 ora a 15 minuti .

    Avere risparmiato sulla sanità è stato un errore in quanto dalla prevenzione ora deve passare all cure che sono più costose della prevenzione basta vedere quanto costa una macchina per TI .
    Ultima modifica di experimentator; 26-03-2020 a 08:46
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  22. #440
    Amante storico del Forum

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    Nll, non hai capito il mio intervento.
    La fake news è affermare con certezza che il virus è sfuggito da un laboratorio.
    L'altra fake news è affermare con certezza che il virus non è sfuggito da un laboratorio.

    La censura impone quale deve essere la verità. Il problema è che al momento non esiste alcuna certezza scientifica di quale è la verità assoluta.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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