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Discussione: Covid-19 Evoluzione e info

  1. #441
    TUTOR

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Non è così che funziona. È che la politica fa delle scelte e le impone.
    Dici che non è, e poi che è, deciditi!

    La politica fa delle scelte che ricadono sui cittadini, ma la politica riceve il mandato per fare quelle scelte dai cittadini che l'hanno votata.
    Forse stai confondendo le cose, ma non voglio andare oltre, come ho già scritto ora l'urgenza è altra, serve stare uniti e concentrare le forze per battere questo virus. Alla fine stai pure tranquillo che la battaglia politica riprenderà tutto il suo vigore, per ora lasciala da parte.

    ••••••••••••

  2. #442
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da nll Visualizza il messaggio

    Certamente errori in passato ce ne sono stati, togliendo risorse alla sanità e alla ricerca, ma la politica spesso era mossa da altre urgenze, magari guidata più dal consenso elettorale, che non da una vera visione lungimirante.

    Ora però la situazione è questa, cosa faresti di concreto e non in un mondo ideale?
    Da quando è iniziata l'emergenza tante cose sono cambiate, ma perché si sono fatte delle scelte sulla base di opzioni reali, non di fantasia.
    Condivisibile in parte. Gli errori del passato sono vari, alcuni macroscopici altri meno. Ma sono tutti accomunati da una costante, oltre che dall'interesse del politico di turno: La soggettivita'. Ritengo infatti che i tagli operati nel passato nel comparto sanita' (ma non solo) fossero sacrosanti. C'erano clientelismi assurdi, sprechi e gestione che definire fantozziana costituisce un eufemismo. Un paio di giorni or sono qualcuno definiva il personale della PA degli anni 70 una macchietta, quanto ad efficienza e risultati. Vero, tanto e' che ci sono innumerevoli film che richiamano queste situazioni. Ma appunto, la sanita' non sfuggiva a questo paradigma. E non sono anni lontani, anzi. Come non sono anni lontani (sempre anzi) quelli della gigantesca e mai perseguita evasione fiscale dell'esercito di autonomi e partite iva, altro fattore determinante ed ingenerante la ben nota politica del "taglio selvaggio". Anche qui abbiamo innumerevoli esempi a livello cinematografico di spiccioli esempi. Ma ora cadiamo dal pero, quasi ci si ritrovi in un mondo che non ci appartiene. Hoibo': ci sono solo 5000 terapie intensive in Italia (che comunque in tempi di normale amministrazione sono ampiamente sufficenti).
    Dimenticandosi pero' di quando, fino ad una decina di anni fa, con una mera ricettina rossa si svaligiava una farmacia. O delle ricevute non emesse dal professionista di turno,per "risparmiare l'Iva"." C'e' gente che non ha fatturato mille lire della spesa di costruzione della casa. E spesso era gente che lavorava a nero da sempre. Probabilmente ora prende la pensione sociale poveretto. Il vero problema dei tagli (malamente operati, su questo concordo) , non sono i tagli in se, ma gli Italiani stessi che non hanno neanche idea del perche' si sia arrivati a quello.
    Ultima modifica di fedonis; 26-03-2020 a 11:54

  3. #443
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da nll Visualizza il messaggio
    serve stare uniti e concentrare le forze per battere questo virus. Alla fine stai pure tranquillo che la battaglia politica riprenderà tutto il suo vigore, per ora lasciala da parte.
    Non mi sembrava che l'opposizione lavorasse per l'Italia , sempre in tv a criticare e mai in parlamento

  4. #444
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    stai facendo insulso populismo
    i fondi per la sanità si sa benissimo dove sono finiti
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

  5. #445
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da B_N_ Visualizza il messaggio
    stai facendo insulso populismo
    i fondi per la sanità si sa benissimo dove sono finiti
    No. Lo fai te e non sai di cosa si parli. Tra l'altro dimostri di non avere la minima idea del periodo al quale ricondurre il debito pubblico, che non sono certo gli anni 70

  6. #446
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    hai ragione "non sono certo gli anni '70", ma io non l'ho detto
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

  7. #447
    Amante storico del Forum

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    In ogni caso, il "populismo" e' un concetto esattamente contrario alle riflessioni che ho riportato.Non c'entra proprio nulla. Leggi bene prima di rispondere.

  8. #448
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da mario68 Visualizza il messaggio
    Scusate, mi hanno segnalato questo

    https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=k5kLn8-Xk5Q

    ma forse Expy l'aveva già pubblicato, in tal caso cancellate tutto
    No , non lo avevo pubblicato .

    Comunque di questo si era parlato a livello mondiale non solo 2005 ma anche prima ai tempi di Saddam che facevano credere che avesse armi chimiche e batteriologiche .

    Naturalmente non esiste solo il virus mostro creato in laboratorio ma anche batteri mostri che sono immuni da qualsiasi antibiotico .

    Ovvio mi pare che sia possibile fare con l'ingegneria genetica tali mostri , tanto che avevo detto qualche giorno fa stupito, come non erano in grado di creare un antivirus in laboratorio in grado di combattere questo virus avendo la mappa genetica molecola per molecola del virus .

    Che si possono creare il laboratorio è altamente possibile sia il batterio sia il virus che nasce è simile a quello naturale, in quanto si parte sempre da quello naturale introducendo solo una piccola modifica al DNA o RNA ; quindi non si può dire se sia stato creato in laboratorio o sia naturale esattamente come gli OGM , sono sempre modifiche ammesse dalla natura solo che noi indirizziamo o abbreviamo il processo naturale che sarebbe sottoposto alla selezione naturale che noi bypassiamo .

    Quindi nessuno potrà dire mai è naturale o sintetico, sono solo supposizioni .

    Semmai chi potrebbe trarre vantaggio da una epidemia mondiale ?

    La Cina no , in quanto ne è stata colpita ampiamente , gli USA nemmeno in quanto anche loro ne sono colpiti, in Russia idem in quanto i casi stanno crescendo anche li .

    Nessuno credo abbia interesse ad una cosa del genere , semmai la lotta è ai fini commerciali del vil denaro .
    Ultima modifica di experimentator; 26-03-2020 a 10:48
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  9. #449
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    In ogni caso, il "populismo" e' un concetto esattamente contrario alle riflessioni che ho riportato.Non c'entra proprio nulla. Leggi bene prima di rispondere.
    Non fartene cruccio. Conosce quattro slogan per screditare l'interlocutore e li utilizza random...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  10. #450
    TUTOR

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    Non rispondo ai vari commenti che riguardano i miei precedenti interventi, per coerenza con l'invito che ho fatto: se volete trattare altro come: scelte politiche del passato, censure sulla ricerca scientifica e/o militare, e quant'altro non riguardi direttamente il tema di questa discussione, siete pregati di aprire un'altra discussione.

    Mi autosegnalo all'amministratore perché possa decidere se splittare gli interventi OT o rimuoverli.

    ••••••••••••

  11. #451
    Amministratore

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    Ragazzi, ha ragione NLL. Concentratevi sul tema del titolo discussione che è già ampio di per se... se volete fare altri corollari sul covid aprite altre discussioni ad hoc.
    ok che siamo al bar e si chiudono quasi tutti e due gli occhi... ma proprio cechi no!

    Un minimo di impostazione anche qui non guasta.

    Se necessario aprite altre discussioni. E mi raccomando sempre all'educazione e rispetto!!!
    Grazie
    Comprogreen.it: soluzioni di alta ecologia che supportano il forum. Acquista in piena sicurezza!
    Essere realisti e fare l'impossibile

  12. #452
    Affezionato

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    Migliaia di persone sono a casa con i sintomi ma non lo sapranno mai se positivi se non messi male, iniziamo da questi e evitiamo che arrivino all'ospedale messi male, lo chiedono anche i dottori dell'ospedale e il sindaco ma Roma non sente come non sentiva di chiudere tutto

  13. #453
    Affezionato

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    Come non sentivano per le mascherine per legge

  14. #454
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    l'evoluzione spesso sfugge ai modelli di laboratorio, altrimenti avremmo la soluzione a tutte le malattie cosa che proprio non esiste

    dobbiamo ricordare che i virus non sono una popolazione di miseri 6.000.000.000 come noi, sono enormemente di più.. di qualche ordine di più
    la maggior parte di loro tenta di evolversi, ma lo fa in maniera del tutto casuale dando luogo a virus molto più deboli che di ftto si termino da loro stessi e spariscono, il più volte senza lasciare traccia
    qualcuno di loro, una infima quantità, arriva a dar luogo a virus che permangono, una infima quantità di questi ultimi da luogo a virus "forti" che hanno notevole stabilità, spesso semplicemente si riproducono ma non fanno danni
    quando, in un ordine enormemente inferiore ai numeri che nemmeno riusciamo a pensare si determina (determina, non usamo il ridicolo termine "crea") un virus che contemporaneamente è forte, si riproduce bene, è resistente PRIMA alla netura circostante DOPO ai farmaci esistenti ed è tossico abbiamo l'epidemia
    questo processo è quelli che taluni con un termine pomposo chiamano "biodiversità", ma non è altro che la naturale evoluzione, l'esempio maggiore siamo proprio noi che miliardi di anni fa eravamo come "'sto coso, poi siamo diventati organismi cellulari unicellulari, poi ................, pensate che se gli diamo un miliardino di anni si e no questo coso potrebbe farci concorrenza e nenerci anche lui il torrone su feisbuc
    questa è una lezione ai naturisti (quelli che blaterano sempre sul "naturale", non quelli che vanno in giro biotti) per capire che il motto
    "naturale fa bene, sintetico fa male" è il top della suerficialità
    anzi, in questo momento dobbiamo auspicare che la medicina farmaceutica sintetizzi n farmaco (di qualsivoglia tipologia) che ci aiuti a metabolizzare sistemi di difesa rispetto al questo virus
    lo stesso non verrà certo eliminato come taluni pensano ma diverrà parte complessiva del sistema attuale e si riporterà ad un grado di potenziale tossicità accettabile
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

  15. #455
    Amante storico del Forum

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    Biodiversità è un termine pomposo? E perché mai?

    Semmai è il termine naturisti da te utilizzato che è improprio. A meno che tu su Facebook non veda gente nuda.

    "naturale fa bene, sintetico fa male" la pianti di affastellare preconcetti e banalità insulse?
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  16. #456
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    prima il chiarimento ufficiale Naturismo - Wikipedia
    poi il ragionamento
    la storiella buffa che "ciò che è naturale fa bene e ciò che è sintetico fa male" è quello che pernsano i superficiali

    ma torniamo al virus
    evitiamo i "rimedi" naturali, i decotti, i crocefissi appesi i muri, le diete buffe e qualsiasi altra cosa che gli "scienziati" (giusto per usare un termine caro a voi) definiscono "trioate"
    cerchiamo di lasciare lavorare in pace i ricercatori seri e quando, SPEROCHESPERIAMOTUTTIPRESTO, troveranno la soluzine, E LA TROVERANNO !, non facciamo le vipere lamentandoci se guadagneranno un barca di soldi
    personalmente se solo ci dimuiscono il problema gli auguro di guadagnarne 8 di "barche di soldi", se li meritano !

    siete come parassiti che mangiano ciò che gli sta intorno pensando la la vostra sola esitenza ve ne dia diritto, ma appena potete non fare una S. per la "famosa" comunità di cui sparlate a sproposito lo fate
    vergognatevi !
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

  17. #457
    Amministratore

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    Note di Moderazione:
    risiete sul filo del rassoio...

    Comprogreen.it: soluzioni di alta ecologia che supportano il forum. Acquista in piena sicurezza!
    Essere realisti e fare l'impossibile

  18. #458
    Seguace

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    Qualcuno sa dire se gli aiuti che la Cina ci sta inviando sono gratuiti o a pagamento?

  19. #459
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da B_N_ Visualizza il messaggio
    prima il chiarimento ufficiale Naturismo - Wikipedia
    Ottimo. Adesso hai capito che i naturisti non hanno nulla a che vedere con tutto il discorso?


    poi il ragionamento
    la storiella buffa che "ciò che è naturale fa bene e ciò che è sintetico fa male" è quello che pernsano i superficiali
    evitiamo i "rimedi" naturali, i decotti, i crocefissi appesi i muri, le diete buffe e qualsiasi altra cosa che gli "scienziati" (giusto per usare un termine caro a voi) definiscono "trioate"
    A parte la chiusura scurrile a cui ci hai abituato...
    Decotti, medicine naturali (tra cui la propoli), diete equilibrate (non quelle miracolose dei ciarlatani), alcuni alimenti specifici (ad esempio l'aglio che è un antibiotico naturale) e l'esercizio fisico non sono per niente negati dagli scienziati. Anzi, la scienza ne riconosce i benefici oggettivi per l'organismo. Sono utili sia come prevenzione che come armi per stimolare il sistema immunitario.
    L'organismo, anche grazie a questi supporti, crea le sue armi di difesa NATURALI. O pensi che il sistema immunitario sia un chip che ti è stato impiantato nel corpo?
    Non ho detto nulla di straordinario, anzi, queste cosa le sa chiunque. Vuoi forse negare i benefici di quanto suddetto?
    Anche la preghiera crea benefici in chi ci crede. Anche la meditazione. Perché no. Sono pratiche che stimolano gli ormoni del corpo e il benessere spirituale aiuta la salute.
    Tutto questo non toglie che ciò non CURA dall'attacco virale ma AIUTA. Che poi la medicina fa lo stesso: AIUTA L'ORGANISMO ALLA GUARIGIONE.

    siete come parassiti che mangiano ciò che gli sta intorno pensando la la vostra sola esitenza ve ne dia diritto, ma appena potete non fare una S. per la "famosa" comunità di cui sparlate a sproposito lo fate
    vergognatevi !
    Ma come ti permetti?!
    Scrivi frasi accusatorie sgrammaticate prive di qualsiasi fondamento.
    Vergognati tu!
    Ultima modifica di WuWei; 26-03-2020 a 12:04
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  20. #460
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    No i tamponi dovevano essere fatti per i test di conferma , non a tutti , quindi 1/100 del test rapido .
    A tutti relativamente doveva essere fatto il test rapido . Relativamente significa alle persone vicine all'infettato .
    La fotografia della situazione sarebbe stata immediata ed isolati i casi positivi asintomatici . .
    Ripeto la domanda fatta sopra...
    DI QUALE C..ZO DI "test rapido" per l'evidenziazione dell'antigene parli???
    Linka qualcosa... indicaci un prodotto!
    Io non trovo nulla! Magari sei più bravo a googlare! ILLUMINACI! Così possiamo capire davvero dove hanno sbagliato i medici facendo errori che il pensionato tecnico di laboratorio (dirigente però eh...) aveva "individuato" da tempo! Col CVD magari!!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  21. #461

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    Parlando di statistiche aggiungo un paio di link interessanti.
    Il primo indica anche la percentuale di occupazione dei posti letto nelle terapie intensive (rispetto ai posti letto dichiarati per singola regione).

    Nella pagina dell’infografica c’è anche l’indice R0 giorno per giorno che ci dice che le misure prese stanno dando i loro frutti in termine di rallentamento del contagio.
    Coronavirus by Francesco Piero Paolicelli - Infogram

    Il secondo ci dice quanti contagi ci sono ogni 10.000 abitanti per singola provincia.
    Per fare un paragone semplice abbiamo una sorta di prezzo al kg invece che un prezzo unitario per tanti confezionamenti diversi.
    Coronavirus
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

  22. #462
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Bocalb Visualizza il messaggio
    Qualcuno sa dire se gli aiuti che la Cina ci sta inviando sono gratuiti o a pagamento?
    Nulla è gratis. Anche se gli aiuti sono forniti gratuitamente vengono ripagati in termini di propaganda e accordi commerciali.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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